С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 12:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1169 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 78  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс фев 05, 2023 8:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
ИЗ ВИКИПЕДИИ

Текст Акта
В переводе на русский язык сохранены оригинальные стилистика и шрифтовые выделения.

Акт провозглашения Украинского Государства[1]
1. Волей Украинского народа, Организация Националистов под руководством Степана БАНДЕРЫ провозглашает создание Украинского Государства, за которое положили свои головы целые поколения лучших сынов Украины.

Организация Украинских Националистов, которая под руководством её Создателя и Вождя Евгения КОНОВАЛЬЦА вела в последние десятилетия кровавого московско-большевистского порабощения упорную борьбу за свободу, призывает весь украинский народ не сложить оружия до тех пор, пока на всех украинских землях не будет создана Суверенная Украинская Власть.

Суверенная Украинская Власть обеспечит Украинскому народу покой и порядок, всестороннее развитие всех его сил и удовлетворение всех его нужд.

2. На западных землях Украины создаётся Украинская Власть, которая подчинится украинскому Национальному Правительству, что будет создано в столице Украины — КИЕВЕ.

3. Нововосстающее Украинское Государство будет тесно взаимодействовать с Национал-Социалистической Великой Германией, которая под руководством своего Вождя Адольфа ГИТЛЕРА создаёт новый порядок в Европе и в мире и помогает Украинскому Народу освободиться из-под московской оккупации.

Украинская Национальная Революционная Армия, которая создаётся на украинской земле, будет бороться дальше с СОЮЗНОЙ НЕМЕЦКОЙ АРМИЕЙ против московской оккупации за Суверенное Соборное Государство и новый порядок во всём мире.

Да здравствует Суверенное Соборное Украинское Государство! Да здравствует Организация Украинских Националистов! Да здравствует руководитель Организации Украинских националистов и Украинского Народа СТЕПАН БАНДЕРА!

СЛАВА УКРАИНЕ!

После провозглашения независимости Украины было объявлено правительство. В это правительство входили политики из разных партий, а также политические идеологии. Они были:

Премьер-министр Ярослав Стецько (ОУН)
Вице-премьер Маркиан Панчишин (без политической принадлежности)
Вице-премьер Лев Ребет (ОУН)
Министр внутренних дел Владимир Лысый (Социалистическая радикальная партия)
Заместитель министра внутренних дел Константин Панкивский (Социалистическая радикальная партия)
Министр иностранных дел Владимир Стахив (ОУН)
Заместитель министра иностранных дел Александр Маричак (Украинская национально-демократическая партия)
Министр обороны Всеволод Петрив (партия эсеров)
Заместитель министра обороны Роман Шухевич (ОУН)
Заместитель министра обороны Александр Гасин (ОУН)
Министр госбезопасности Николай Лебедь (ОУН)
Министр юстиции Юлиан Федусевич (без политической принадлежности)
Заместитель министра юстиции Богдан Дзерович (без политической принадлежности)
Секретарь Министерства национальной экономики Дмитрий Яцив (ОУН)
Секретарь Министерства национальной экономики Роман Ильницкий (ОУН)
Министр сельского хозяйства Евгений Храпливый (Украинская национально-демократическая партия)
Заместитель министра сельского хозяйства Андрей Пясецкий (Фронт национального единства)
Министр здравоохранения Маркян Панчишин (без политической принадлежности)
Заместитель министра здравоохранения Роман Осинчук
Секретарь Минздрава Александр Барвинский (без политической принадлежности)
Министр образования Владимир Радзикевич (без политической принадлежности)
Министр связи Н. Мороз (без политической принадлежности)
Министр информации Александр Гай-Головко (без политической принадлежности)
Секретарь Министерства информации Осип Позичанюк (ОУН)
Секретарь Министерства информации Ярослав Старух (ОУН)
Министр политической координации Иван Климов-Легенда (ОУН)
Директор аппарата правительства Михаил Росляк (Социалистическая радикальная партия)
Также был сформирован Совет старейшин во главе с Костом Левицким в качестве президента. [3]

Реакция в Украине
Акт провозглашения был передан Ярославом Стецько по радио во Львове , что заставило многих поверить в то, что его поддержали наступающие немецкие войска. Акт получил немедленную поддержку со стороны нескольких украинских церковных деятелей, таких как митрополит архиепископ Андрей Шептицкий и епископ Григорий Хомишин из Украинской греко-католической церкви, митрополит епископ Поликарп Сикорский из Украинской автокефальной православной церкви .

Видимо убедившись, что группа Стецько пользуется поддержкой немцев, митрополит [кто? ] написал пастырское письмо, увещевая народ поддержать вновь провозглашенное правительство, «расправы, которых требует окончательное достижение наших целей, требуют прежде всего послушания справедливым приказам правительства, не противоречащим закону Божию». Более того, он заявил:

Мы приветствуем победоносную немецкую армию, как избавившуюся от врага. Мы воздаем наше покорное почтение правительству, которое было возведено. Мы признаем г-на Ярослава Стецько главой государственной администрации Украины .
В то же утро пастырское письмо было прочитано по радио капелланом батальона «Нахтигаль » отцом Гриньохом. Казалось, это развеяло любые сомнения, которые могли сохраняться у самых видных украинцев во Львове относительно происхождения правительства Стецкого. [4]

Сторонники независимости Украины разделились в оценках провозглашения. Одни считали это блестящим, другие считали безрассудным или даже глупым. [5]

Реакция правительства Германии
Декларация независимости застала немецкие власти врасплох, и они восприняли это как попытку государственного переворота. [6] Когда нацистские войска вошли во Львов, немецкие власти приказали руководству украинского правительства распустить его. Однако этого не произошло, и в отместку руководители правительства были арестованы и интернированы в концлагерь Заксенхаузен . Среди них были президент Ярослав Стецько и Степан Бандера.

В течение двух лет после объявления нацисты заключили в тюрьмы или убили 80% руководства ОУН-Б. [7]

Актом от 30 июня 1941 года украинский народ продемонстрировал всему миру и истории, что он желает распоряжаться своей жизнью и что он готов защищать свое право свободно жить в своем независимом государстве от империалистических посягательств каждого врага и при любых условиях.
—  Мирчук П., [8]

ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ (из русскоязычной Википедии)

Отношение немецкого руководства к Акту провозглашения Украинского государства во Львове было неоднозначным. Как утверждал в своих мемуарах Ярослав Стецько, военная разведка готова была поддержать ОУН: глава абвера адмирал Вильгельм Канарис считал, что лишь при «создании украинского государства возможна победа немцев над Россией»[30]. Однако политическое руководство НСДАП во главе с Мартином Борманом отвергало какое бы то ни было сотрудничество с ОУН, рассматривая украинские земли лишь как территорию для немецкой колонизации. Попытка украинских националистов провозгласить собственное государство вызвала недовольство Гитлера и Бормана. Они потребовали немедленно уничтожить «сговор украинских самостийников». 3 июля 1941 в Кракове состоялись двусторонние беседы Бандеры, Владимира Горбового, Василия Мудрого, Степана Шухевича, Виктора Андриевского с заместителем государственного секретаря Генерал-губернаторства Эрнстом Кундтом, доктором Фюлем, судьей фон Бюловым и полковником Альфредом Бизанцем по поводу Акта 30 июня. На угрозы Кундта применением репрессий, если ОУН не прекратит своей деятельности, Бандера заявил: «Мы вступили в бой, который разворачивается сейчас, чтобы бороться за независимую и свободную Украину. Мы боремся за украинские идеи и цели. […] ОУН — единственная организация, ведущая борьбу, и она имеет право, на основании той борьбы, творить правительство»[31].

Сообщение начальника полиции безопасности и СД о положении на оккупированной территории СССР (2.7.41)
5 июля в Кракове Бандера и ряд членов ОУН(б), находившихся в городе, были взяты под домашний арест и перевезены в Берлин «для дачи пояснений», 9 июля во Львове был арестован Ярослав Стецько[32]. Ранее в этот же день во Львове было совершено вооружённое нападение на Стецько, в результате чего погиб его водитель, сам же «глава правительства» не пострадал.[33] В Берлине от Бандеры потребовали прекратить действия против группы Мельника и отозвать «Акт 30 июня 1941». Мельник был также взят под домашний арест в Кракове, но вскоре освобождён. 21 июля 1941 года министерство иностранных дел Германии официально заявило, что провозглашение Украины 30 июня не имеет никакой юридической силы[34]. ОУН(м) также осудила Акт провозглашения государственности 30 июня 1941 года: «Бандерияда получила в самом Львове по лбу.»[35]) и обнаружила склонность к более гибкой политике, считая открытую конфронтацию с немецкой мощью несвоевременной и губительной для национальных интересов.

Допрос Степана Бандеры по поводу незаконности Акта 30 июня 1941 года во Львове (3.7.41)
1 августа нацистское руководство официально объявило о включении Галиции в Генерал-губернаторство, что означало окончательный отказ поддержать создание независимого украинского государства. Было решено закрыть границу между дистриктом Галиция и остальной оккупированной территорией Украины, чтобы националистическое влияние не распространялось в центральную и восточную часть Украины. 3 августа Бандера и Стецько направили письменные протесты против расчленения Украины, которые остались без внимания. Ранее, в письме министру Риббентропу от 22 июля 1941 года митрополит Шептицкий также выразил протест против этого решения[36]. ОУН (б) попыталась организовать сбор подписей населения Галиции под требованием отменить декрет о присоединении Галиции к Генерал-губернаторству, а также организовала несколько демонстраций в поддержку Акта 30 июня. В ответ нацисты решили окончательно приступить к массовым репрессиям против бандеровцев[37]. С 5 августа начались аресты членов «походных групп» ОУН(б). Немцам стало известно, что Северная походная группа ОУН(б) намерена создать в Киеве национальное правительство, аналогично произошедшему во Львове[38].

14 августа 1941 года Бандера написал Альфреду Розенбергу письмо, в котором попытался прояснить для немцев ситуацию, сложившуюся с ОУН(б). К письму он приложил меморандум под названием «О немецком требовании ликвидировать Украинское государственное правление, созданное 30 июня 1941 г. во Львове»[39], имевший такие разделы: «Предыдущее сотрудничество ОУН с Германией», «ОУН и перестройка Восточной Европы», «Основы украинско-немецкой дружбы», «Государство как источник творческого труда народа», «Цель ОУН — Украинское государство», «Акт 30.06.1941 и украинско-немецкое сотрудничество», «Отношения ОУН с правительством Украинского государства», «ОУН — за дальнейшее сотрудничество с Германией» и «Заключительные положения». В этом меморандуме, в частности, указывалось: «украинство борется против всякого угнетения, будь то еврейский большевизм или московский империализм», «ОУН желает сотрудничества с Германией не из оппортунизма, а исходя из осознания необходимости этого сотрудничества для добра Украины», «нет лучшей основы для украинско-немецкого сотрудничества, чем та, при которой Германия признает Украинское Государство»[40].

Успехи немецкой армии и быстрое продвижение на восток к началу осени 1941 года позволили Гитлеру окончательно отвергнуть концепцию «Украинского государства». К тому же излишнее самоуправство националистов становилось в тягость оккупационной администрации. Отрицательно отнеслись в Берлине и к междоусобной войне, которую ОУН(б) развернула против сторонников Андрея Мельника. 30 августа в Житомире в результате террористического акта погибли члены провода ОУН(м) Емельян Сенник и Николай Сциборский. Затем в разных городах было убито ещё несколько десятков мельниковцев. Руководство ОУН(м) возложило вину за эти преступления на бандеровцев[41]. 13 сентября глава РСХА Рейнхард Гейдрих, воспользовавшись этим поводом, подписал директиву о проведении на всей территории Третьего рейха, в Генерал-губернаторстве и прифронтовой территории поголовных арестов бандеровского руководства «по подозрению в содействии убийству представителей движения Мельника», а также о прекращении деятельности всех отделений и органов ОУН(б)[42].

15 сентября 1941 состоятся массовые аресты и казни националистов по всей территории, контролируемой нацистами. Счет арестованных пойдет на сотни. Некоторых, например, Николая Климишина, руководителя Северной походной группы, арестуют ещё до «больших арестов». Все арестованные пройдут через немецкие тюрьмы и концлагеря. Среди арестованных были и два брата Степана Бандеры — Александр и Василий, которые вследствие попали в Освенцим, где и погибли. Из примерно 200 бандеровцев, заключенных в лагерь Освенцим, 30 погибло[43]. Однако, согласно анализу канадского историка Ивана Качановского, подавляющему большинству арестованных ведущих членов ОУН (а затем УПА) удалось сбежать из плена (иногда им это удалось несколько раз), или они были освобождены из него немцами. По его подсчетам, 6 % командиров ОУН и УПА попали погибли от рук немцев[44].

12 сентября офицер вермахта и специалист по «украинскому вопросу» Ганс Кох встретился в Берлине со Стецько и Бандерой и снова потребовал от них отозвать Акт о провозглашении Украинского государства, однако оба отказались. 15 сентября они были помещены в центральную берлинскую тюрьму Александрплатц. В конце сентября — начале октября Микола Лебедь, который после ареста Бандеры замещал его в качестве главы Провода ОУН(б), созвал І Конференцию ОУН(б), где обсуждалась сложившаяся ситуация. Ввиду успехов немецкой армии было принято решение не заниматься антинемецкой пропагандой, а уйти в подполье. В то же время было признано необходимым использовать немецкие административные возможности, вступать в местные органы администрации, вспомогательную полицию, местную полицию, шуцманшафты, направляющиеся в восточные регионы Украины. В одном из циркуляров ОУН предписывалось, чтобы от каждой станицы[45] записывалось в полицию не менее 10 членов организации[46]. 19 ноября всем немецким оккупационным органам власти была направлена директива, которым запрещалось набирать в органы самоуправления и полиции сторонников бандеровского движения[47]. В январе 1942 года Степана Бандеру отправили в специальную тюрьму для политиков Целленбау при концлагере Заксенхаузен.

До отправки в концлагерь Бандера, как свидетельствуют его письма, не отказывался от идеи сотрудничества с Гитлером[48]. По воспоминаниям Евгения Стахива, в конце 1941 года он привёз из Берлина исполняющему обязанности проводника ОУН(б) Миколе Лебедю письмо от Степана Бандеры. В нём указывалось, что избежавшие ареста члены Провода ОУН(б) должны воздерживаться от каких-либо действий против Германии, рассчитывая на возможность восстановления в будущем украинско-германских отношений[49]. Польский историк Гжегож Мотыка считает, что это письмо было получено Стахивым в начале 1942 года[50]. Трудно однозначно определить, повлияло ли письмо Бандеры на решения, принятые весной 1942 года на II-й конференции ОУН(б), когда бандеровцы, уже находясь на нелегальном положении, постановили и впредь рассматривать как главного врага Советский Союз, а с Третьим рейхом вести только пропагандистскую борьбу и лишь в крайнем случае — вооружённые действия[51].

Тем не менее, ликвидировать украинское националистическое движение не удалось, а в ответ на аресты оно ушло в подполье и продолжило борьбу. Уже с весны 1942 года ОУН принимает решение — помимо продолжения антинемецкой пропаганды, начать вооруженную борьбу. В конце 1942 — начале 1943 года была создана Украинская повстанческая армия (УПА) и её Главный войсковой штаб[52].

Мой вам совет, Григорий. Изучайте историю. Не конспектируйте слова российских наемных пропагандистов. И обрящете истину.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 6:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4429
Откуда: Санкт-Петербург
Прочитал последние "вразумления" Валерия, видимо, считающего себя крупным историком, и про себя подумал лишь: "ой-ой-ой-.....". Это же как надо поломать сознание, чтобы умный мыслящий образованный человек готов стал признать невиновным Бандеру - националиста, который изъявил желание активно сотрудничать с фашистами - лишь бы получить власть над новой "независимой" Украиной.

Валерий объясняет:
Цитата:
Все дело в том, что Бандера провозглашал Украину как государство, независимое как от Гитлера, так и от Сталина. Т.Г. Шевченко, как и Бандера, всю жизнь боролся против угнетателей Украины, - поляков и россиян - т.е. за Украину как независимое государство. Нам не нужны надзиратели из Москвы. Шевченко также понимал вредоносное влияние финансового еврейства и, как и Бандера, был не в восторге от действий "жидов".


Что у вас за каша в голове, Валерий Васильевич? Ведь вы же жили в СССР, получили там прекрасное образование, возможно, и квартиру по очереди, Трудились рука об руку не только с коренными украинцами, но наверняка и с русскими, и с евреями, казахами,... И что же - они вас угнетали?

Вот совсем недавно жители Донбасса восстали против новых ваших киевских правителей и пожелали жить "без надзирателей из Киева" (как Вы пишете). Без новых надзирателей, которые реально, захватив в 2014 году власть, развязали русофобию в многонациональной стране. В основном русские жители Донбасса хотели жить в хотя бы автономной республике, а лучше в независимом от нынешнего Киева государстве. И что же - вы поступили с ними просто - стали их убивать. Объявили их сепаратистом. То есть у Вас Бандера, бывший сепаратистом в отношении СССР, объявлен теперь национальным героем, а свои же жители объявлены сепаратистами.

Посмотрите теперь - в какой момент ваш "герой" пытается провозгласить независимость Украины.

Украинская ССР была частью СССР. Накануне и особенно в начале войны целостность государства была необходима для выживания ВСЕХ народов СССР. Что было бы с нашими народами, если бы все они в начале войны, подобно Бандере, заявили бы свои "акты провозглашения независимости". Да их всех бы по очереди уничтожил Гитлер, сделав потом своими рабами одну часть населения, другую же переработав на дамские сумочки и органы для больных господ арийской расы.

Провозглашать независимость Украины, когда немцы уже вовсю бомбят Киев и другие советские города - бъют по беженцам, разрушают дома, расстреливают не только русских, но и украинских женщин и детей - и вот в этот момент провозглашать независимость (от чего и кого - от остальных народов СССР) и обещать Гитлеру служить ему верой и правдой, если он даст добро на независимость Украины - это что вообще такое?
Это - Предательство в самом прямом его смысле. Кинуть всю Россию в широком смысле и выразить готовность служить Гитлеру в момент общего народного горя - это именно то, что все нормальные русские люди назовут предательством.

Если бы это стало возможно, Украина оказалась бы вырванной из общего фронта войны с фашизмом.
Вы пишете:

Цитата:
глава абвера адмирал Вильгельм Канарис считал, что лишь при «создании украинского государства возможна победа немцев над Россией»


Провозглашать независимость в этой ситуации - равносильно удару ножом в спину всем народам СССР. Вот что де-факто сделал ваш кумир. Содействовал уничтожению Советского Союза - вашей Родины.

Насколько важна была в тот момент сила Украинского народа для борьбы в составе красной армии, что и Канарис это понимал. Как любые захватчики, немцы пытались раздробить СССР, тем самым лишив его военной мощи, чтобы потом все эти "независимые" (в кавычках) новообразования подмять под себя.

Валерий, поймите, наконец, что не было бы у вас никакой независимости, если бы планы Гитлера осуществились при поддержке вашего Бандеры. Вместо независимой - на самом деле возникла гитлеровская "независимая Украина". Иллюзия, думать, что можно купить независимость предательством.

Та доля независимости Украины, которая существовала внутри СССР, для того времени была оптимальна. И украинцы вместо с другими народами бились с фашистами. И вечная им память. А тем, кто в трудную для страны минуту - пытался создавать "независимую" про-фашистскую Украину - им вечный позор.

Даже советские генералы и маршалы, прошедшие застенки Гулага, понимали - что фашизм многократно страшнее и бесчеловечнее репрессий Сталина. Что перед опасностью гибели всей страны - всем народам надо объединяться, оставив на потом разные междоусобные трения и разногласия. Маршал Рокоссовский, несмотря на все перенесённые им издевательства и пытки от сталинского государства, - всё же не побежал договариваться с немцами, когда началась война. А стал воевать с ними, заставив себя забыть обиды. Потому что не был и не мог стать предателем.

Цитата:
Бандеру до сих пор ненавидит Путин. А за что? Да за то, что последователи Бандеры никогда не видели Украину под колониальным господством России. Лучше б он ненавидел Власова, который нанес России непомерно больший вред, чем Бандера. Ан нет! Власовский флаг взят как государственный в современной России. Фашист фашиста видит издалека.


Думаю, что Путин ненавидит обоих - и Власова, и Путина. А трёхцветный флаг России - это не власовский, а имеющий длинную историю флаг России.
Цитата:
Российский триколор имеет более чем 300-летнюю историю. Государственный флаг в России появился на рубеже XVII-XVIII веков, в эпоху становления России как мощного государства. Впервые бело-сине-красный флаг с нашитым на нем двуглавым орлом был поднят на первом русском военном корабле "Орел", в царствование отца Петра I Алексея Михайловича, но у исследователей нет единого мнения о том, как были скомбинированы эти цвета.
Законным же "отцом" триколора признан Петр I. 20 января 1705 года он издал указ, согласно которому "на торговых всяких судах" должны поднимать бело-сине-красный флаг, сам начертал образец и определил порядок горизонтальных полос.

https://sp53.mos.ru/show/news/182#:~:te ... 0%BE%D1%81.

Цитата:
Вы, Григорий, не понимаете, что являетесь типичной жертвой путинско-геббельсовской пропаганды, и только поэтому я с вами дискутирую до сих пор в надежде хоть как-то вас образумить.
Посмотрим что вы запоете к концу текущего года.


Думаю, Вы заблуждаетесь.
Время нас образумит.

Доброго вам здоровья и ясности в мозгах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн фев 06, 2023 11:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Прочитал последние "вразумления" Валерия, видимо, считающего себя крупным историком, и про себя подумал лишь: "ой-ой-ой-.....". Это же как надо поломать сознание, чтобы умный мыслящий образованный человек готов стал признать невиновным Бандеру - националиста, который изъявил желание активно сотрудничать с фашистами - лишь бы получить власть над новой "независимой" Украиной.

Григорий, вы, как образованный в арифметике "руссо туристо", может подсчитаете материальный ущерб и потери РФ в живой силе, который Бандера нанес России вплоть до его террористической ликвидации агентами КГБ?

Или вы читать не умеете? Ведь информацию о борьбе Бандеры с фашистами, а следовательно, и со власовцами я почерпнул из русскоязычной Википедии! Немцы у него убили двух братьев в концлагере и 80% его сторонников и после этого находится "мыслитель", утверждающий про какое-то сотрудничество ОУН(б) с немцами!

Григорий писал(а):
Провозглашать независимость в этой ситуации - равносильно удару ножом в спину всем народам СССР. Вот что де-факто сделал ваш кумир. Содействовал уничтожению Советского Союза - вашей Родины.

Григорий, вы слегка слабо мыслите, т.е слабо мыслящий.
Между актом о гипотетической независимости и реально достигнутой независимостью как говорят в Одессе две большие разницы.
Вот ваши бравые ребята типа Гайдара, Чубайса, Бурбулиса и др. под руководством алкаша Ельцина действительно добились независимости РФ от СССР, чем фактически уничтожили СССР. Но они вам, безусловно нравятся, хотя по логике вы должны были бы их и их последующих ставленников ненавидеть. Ан нет, вы просто этих ставленников обожаете!
А Бандера вам, как кость в горле!
Ну и ну!
Советую вам внимательно перечитать текст русскоязычной Википедии. А там написано, например:

Цитата:
20 ноября 1945 года в 10 часов утра в Нюрнберге начал работу Международный военный трибунал над партийной верхушкой руководства НСДАП. В материалах нюрнбергского процесса имеются упоминания о Бандере. Например, показания заместителя начальника Отдела II абвера подполковника Эрвина Штольце, которые были включены трибуналом в эпизод «Агрессия против СССР». В своих показаниях он заявлял, что лично отдавал указания Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла»[109]. Документ 014-USSR — секретный циркуляр по айнзацгруппе С-5, датированный 25 ноября 1941 года. Документ предоставлен трибуналу советским прокурором Романом Руденко. В нем указано, что «движение Бандеры» ОУН (б) готовит антинемецкое восстание на оккупированных территориях с целью создания независимого украинского государства. В связи с этим айнзацгруппе предписывалось всех выявленных бандеровцев после тщательного допроса расстреливать, как мародёров[215]. Этот документ, по мнению критиков Бандеры, [источник не указан 278 дней] позволил [кому?] «представить бандеровцев жертвами преступления немецких нацистов — внесудебных расправ по признаку принадлежности к политической организации»[216][неавторитетный источник?][217].

Также на процессе рассматривался ещё один документ — отчёт СД о событиях на Украине, датированный 23 октября 1942 года, который гласил, что "организация Бандеры заняла явно враждебную позицию по отношению к Германии и предпринимает все меры, вплоть до вооружённой борьбы, к восстановлению независимости Украины"[218][219].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

Григорий писал(а):
Кинуть всю Россию в широком смысле и выразить готовность служить Гитлеру в момент общего народного горя - это именно то, что все нормальные русские люди назовут предательством.

Да уж, по вашим речам можно легко изучать феномен двойной морали. Вы не считаете предательством "услуги" России коллаборационистов с оккупированных ею украинских территорией предательством. И восторгаетесь "псевдопроцентом" проголосовавших на российских референдумах о присоединении к России наших территорий. Вот где двойная мораль!
И вам ли, любезный, читать мораль другим, имеющим точку зрения, противоположную вашей?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2023 1:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4429
Откуда: Санкт-Петербург


Валерий продолжает цитировать википедию, пытаясь убедить что Бандера (а значит, и бандеровцы) ничего особо плохого не сделали для народов СССР. Но вот, однако, что он цитирует.

Цитата:
В материалах нюрнбергского процесса имеются упоминания о Бандере. Например, показания заместителя начальника Отдела II абвера подполковника Эрвина Штольце, которые были включены трибуналом в эпизод «Агрессия против СССР». В своих показаниях он заявлял, что лично отдавал указания Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла»


Вот такие были патриоты националисты - получали (и, видимо, исполняли) указания фашистского командования по борьбе с нашей страной. Особенно, когда фашистские указания совпадали с целями сторонников бандеры.

Цитата:
Бандера и его сторонники считали необходимым организовать работу в четырёх направлениях:

подготовка и организация восстания на территории УССР;
формирование украинских войсковых подразделений за пределами УССР;
всеобщее военное обучение оуновцев на территории Генерал-губернаторства и
снабжение повстанцев на Украине кадрами, планами, инструкциями, картами, пособиями и пр
.[77]

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

А что это если назвать одной фразой? Это - подготовка восстания против советской власти накануне войны? И они (Бандера и его подельники) это затевали, уже зная, что такое фашизм и какие беды несёт он народам СССР, если Гитлер нападёт на нашу страну. А вы убеждаете, что это мол так, ерунда. Подумаешь, организацией восстания занимался и повстанцев подготавливал.. Он же за "независимую украину" боролся.

Цитата:
С начала 1940 года Бандера строил своё руководство западноукраинским подпольем, исходя из собственного понимания ситуации. В начале января было принято решение существенно укрепить кадры подполья. С этой целью из наиболее обученных в военном отношении и готовых к нелегальной работе членов ОУН формировались ударные группы, которым ставилась задача возглавить подполье, сформировать повстанческие и диверсионные отряды на местах. Уже к марту на территорию УССР перешло несколько таких групп. На заседании Революционного провода ОУН было решено подготовить силы к началу национального восстания на территории Львовской и Волынской областей в мае 1940 года, однако советские органы госбезопасности, обеспокоенные агентурными сообщениями о подготовке восстания, произвели массовые аресты подозреваемых в причастности к подполью. Наиболее серьёзные удары были нанесены в конце марта — начале апреля по подполью Львова, Тернопольской, Ровенской и Волынской областей. Одиннадцать арестованных руководителей ОУН(б) предстали 29 октября 1940 года перед открытым судом во Львове. Десятерых из них приговорили к смертной казни. Приговор привели в исполнение 20 февраля 1941 года[77].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

То есть опять то же самое - готовили восстание накануне войны, но попались.

Цитата:
В связи со срывом первоначальных планов восстание было перенесено на сентябрь-октябрь 1940 года, однако в конце августа — начале сентября по националистическому подполью был нанесён очередной удар. В руки НКВД попал связной краковского центра ОУН(б), у которого были найдены подробные инструкции для Краевой экзекутивы, из которых стало понятно, что бандеровцы планируют восстание на осень. НКВД удалось получить сведения о руководстве подполья и местоположении секретных складов с оружием и боеприпасами. Это позволило раскрыть 96 националистических групп и низовых организаций, при ликвидации которых было арестовано 1108 подпольщиков, захвачено 2070 винтовок, 43 пулемёта, 600 пистолетов, 80 тыс. патронов и пр.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%87

Видите как - НКВД не только невинных репрессировало, как нам вдалбливали в конце 1980-ых и в 1990-ые, но и делом занималось - накануне войны предотвращало восстания украинских националистов - то есть создавало запас прочности на западной границе СССР.

В союзном государстве проблемы прав и обязанностей национальных образований, например украинской ССР были чётко прописаны.

И в принципе все недовольства, которые могли возникнуть по национальным вопросам - могли решаться в рамках союзного государства. Зачем вообще устраивать восстания, если вопросы можно решать цивилизованным путём - внутри союза.


Союз республик в то тревожное время был залогом общей безопасности всех народов, и какие-либо акты, угрожавшие целостности страны, фактически были актами в пользу фашистской Германии - понимали это националисты или нет, но это было так. Ставя во главу угла национальную самостийность, украинские националисты фактически ставили под угрозу жизнь всех народов СССР - включая украинский народ.

А вы всё оправдываете Бандеру - он, мол, такой борец был, за самостоятельность Украины радел. Нет, Валерий Васильевич. Объективно его так называемая "борьба" создавала угрозу жизни всем народам СССР - включая украинский народ. И если бы осуществилось то, за что он боролся - и возникла бы контролируемая Гитлером псевдо-свободная Украина, то украинцев ждал бы такой геноцид, по сравнению с которым все "зверства нквд" показались бы цветочками. Объективно, Бандера работал во вред не только СССР, но и во вред украинского народа.

Я думаю, смысла нет продолжать эту дискуссию. Она выявляет, насколько по-разному сейчас многие жители России и многие жители Украины понимают прошлое и насколько по-разному они оценивают роль и ценность разных участников тех давних событий. Диаметрально-противоположная оценка личностей Георгия Жукова и Степана Бандеры.

Это - идеологический и ценностный конфликт. И он лежит в основе конфликта военного. Идеи - это регуляторы поведения людей. Перефразируя известный афоризм, можно сказать:
Цитата:
"Когда идея овладевает массами, она становится материальной (и военной) силой".


Поэтому относиться к идеям, заложенным в мозги людей, надо очень и очень ответственно. В частности - интеллигенция, руководствуясь принципами гуманизма, должна контролировать воспитание своей молодёжи, а то воспитатели (типа националистов-русофобов) вырастят из детей чудовищ. И получится страна с русофобски-воспитанной молодёжью, готовой встать под знамёна Бандеры. Вот где реальная трагедия украинского народа.

Доброго вам здоровья и ясности в мозгах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 11:51 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Вот такие были патриоты националисты - получали (и, видимо, исполняли) указания фашистского командования по борьбе с нашей страной. Особенно, когда фашистские указания совпадали с целями сторонников бандеры.

Григорий, "видимо исполняли" - это абсолютно неубедительно.
Для Украины деятельность Бандеры - капля в море по сравнению с указаниями Путина своим войскам по борьбе с Украиной и ее уничтожению.

Последствия этой борьбы лично для себя Путин прекрасно понимает. Уже готов план "Ковчег" по его бегству вместе с ближайшими подельниками в Латинскую Америку.

7 февраля 2023, 21:05
"Запаникует и попытается спрыгнуть", - Гиркин прогнозирует бегство Путина из РФ


Цитата:
Российский диктатор Владимир Путин в критический момент может попытаться сбежать из России, считает Игорь Гиркин. Военный преступник Игорь Гиркин, известный под фамилией Стрелков, считает, что российский диктатор может совершить попытку бегства из РФ. Об этом он предупредил в интервью российскому блогеру-пропагандисту Андрею Караулову. По мнению Гиркина, бегство вполне в характере Путина. Он обратил внимание на то, что спустя почти год "спецоперации" диктатор так и не взял на себя ответственность за ход и судьбу агрессии. В связи с этим не исключено, что в критический момент диктатор попытается скрыться.

"У Путина может возникнуть желание удрать, бросить все, когда настанет именно критическая (ситуация - ред.). По его психотипу, именно в этой ситуации он, скорее всего, запаникует и может попытаться просто спрыгнуть, чтобы спасти свою личную жизнь… Примерно как Янукович - одного поля ягоды ребята", - заявил Стрелков.


https://youtu.be/91Zd6u4IpdY

Цитата:
Примечательно, что, по его мнению, главный претендент на кресло Путина - это нынешний министр обороны РФ Сергей Шойгу, который в последнее время усилил свои политические позиции и власть. Российский диктатор, уверен Стрелков, ослаб и начал терять управление. В ходе интервью военный преступник также рассказал об ожесточенной драке кремлевских элит за власть "после Путина". Схватка, с его слов, уже началась. И в ней принимают самое активное участие три главных силы.

Отметим, что, со слов бывшего спичрайтера российского диктатора Аббаса Галлямова, окружение Путина уже готовит эвакуацию диктатора в Латинскую Америку и собственное бегство из РФ. Проект получил название "Ковчег".


https://www.dialog.ua/russia/267554_1675796292

Приводимые в этом сообщении сведения нуждаются в объективной проверке и, вероятнее всего, являются фейками. Модератор.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2023 5:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4429
Откуда: Санкт-Петербург
А мне вспомнилось, как в Москве зимой, когда немцы были совсем рядом, упорно ходили слухи, что Сталин и командование сбежали из города.

Такого рода слухи (а точнее, провокации) устраиваются специально, чтобы посеять панику. В 1941 за распространение панических слухов жёстко наказывали.
Цитата:
Паникерство и распространение антисоветских слухов
3 июля 1941 года в выступлении по радио Сталин призывал «немедленно предавать суду Военного трибунала всех тех, кто своим паникерством и трусостью мешают делу обороны, невзирая на лица». Через несколько дней был подписан указ Президиума Верховного Совета СССР «Об ответственности за распространение в военное время ложных слухов, возбуждающих тревогу среди населения». Согласно указу виновные карались тюремным заключением на срок от двух до пяти лет, если действие своим характером не влекло по закону более тяжкого наказания.

Гражданам поставили задачу: информировать органы власти о распространителях слухов, так как «болтуны и любители щегольнуть своей осведомленностью наносят огромный вред делу мобилизации сил народа на отпор врагу». Самих преступников клеймили как вражеских агентов.

Типичные обстоятельства дела выглядели так: к группе граждан, обсуждавших сообщение Совинформбюро, подходил неизвестный, вмешивался в беседу и распространял провокационные слухи. Но уже через несколько дней военный трибунал осуждал вражеского агента на десять лет с конфискацией имущества.

https://pravo.ru/story/244857/

Сейчас тоже могут применить строгие меры к распространителям слухов. Не хотелось бы, чтобы наш Форум закрыли из-за вашего усердия в распространении подобных слухов.

Будьте бдительны. Почаще вспоминайте изречение Козьмы Пруткова:
Изображение

Как модератор я буду удалять все провокационные слухи.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2023 4:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Ваши слухи, Григорий, - от старухи.
Наши слухи - ваши страхи + мокрые подштанники и рубахи.

Изображение


Цитата:
"Дальность 1000 км", – Пионтковский ожидает решения Лондона о поставке ВСУ Storm Shadow

Результатом визита в Великобританию Владимира Зеленского может стать появление у ВСУ ракет Storm Shadow. Сегодня, 8 февраля, президент Украины Владимир Зеленский прибыл с рабочим визитом в Лондон. По случаю приезда власти Великобритании могут объявить о передаче ВСУ дальнобойных ракет.
Такой прогноз в своем блоге в Twitter озвучил из Вашингтона российский политолог Андрей Пионтковский. "Зеленский встречается с королем Карлом III. Великобритания передает Украине STORM SHADOW (дальность до 1000 км)”, - написал Пионтковский. Официального подтверждения этой информации на данный момент нет (во избежание множественного простатита).
https://www.dialog.ua/opinion/267598_1675861392

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пт фев 10, 2023 4:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

У вас слухи, а у нас реальная российская бомбардировка с человеческими жертвами и разрушениями инфраструктуры.
Интересно, что вы запоете, когда и к вам такие бандуры будут периодически прилетать?


10 февраля 2023, 14:12
Россияне обрадовались ракетным ударам по Украине, но потом кое-что поняли: "Представляете, что будет"

Цитата:
Граждане РФ продемонстрировали самые низменные черты человеческий сущности, когда реагировали на удары по Украине (аналогичная реакция россиян наблюдалась и по поводу человеческих жертв землетрясения в Турции - В.К.). Новая артиллерийская атака путинских вояк по украинским городам лишний раз подчеркнула, что большинство граждан Российской Федерации не просто зомбированы телевизором, а тяжело больны.

Впрочем, иногда у них наступают прозрения, особенно, когда это касается их собственного благополучия. Издание публикует скриншоты высказываний россиян в социальных сетях и мессенджерах, которые те начали писать после сообщений о новых ударах по украинской гражданской инфраструктуре. Многие граждане РФ очень обрадовались массированной атаке, которые совершила их армия. Российские "народные" массы назвали это утро "прекрасным" и благодарили своих вояк, уничтожающих города соседней страны.
Изображение
Впрочем, были и те, кто признал, что это "удовольствие" с ракетными атаками осуществляется из их собственных карманов, что это трата денег, которые нужно было потратить с большей пользой, например, для выплаты пенсий престарелым соотечественникам. Кроме того, россияне, когда смекнули, к чему это все может привести, испуганно предположили, что украинские военные этого не простят и пришлют "ответки".
Изображение

"Представляете, что сегодня будет с Донецком, из Белгорода снова будут бомбить наших"; "По ходу Донецк будут умножать на 0 сегодня"; "Сегодня и Белгород, и Шебекино ждет незабываемая ночь", – так пишут более "продуманные" россияне. По записям граждан России очень заметно, насколько это общество деградировало в последние годы благодаря путинскому режиму и тотальной пропаганде.

https://www.dialog.ua/russia/267736_1676030563

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2023 2:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
ьььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььььь

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Сб фев 11, 2023 2:37 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2023 2:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4429
Откуда: Санкт-Петербург
Украинские "мнения" (opinions).

По-русски - слухи.
Валерий сообщает очередное "мнение":
Цитата:
Результатом визита в Великобританию Владимира Зеленского может стать появление у ВСУ ракет Storm Shadow.


Ключевое слово здесь "может". Может, "может", а может и "не может". Кто-то на западе и вокруг Украины (нелегальная торговля оружием) хорошо наживается на упрямстве украинских властей в стремлении - не идти на переговоры. Кому война - а кому мать родна.

Ну чему Вы радуетесь, Валерий? Что ещё больше людей погибнет? Ведь всё это безумие можно остановить хоть завтра, выйдя на серьёзные переговоры с Путиным. Нет. Лучше всё мужское население Украины сгубить на полях боя и влезть в кабалу-зависимость от Запада на сотню лет. Хороша "независмость".

Вы цитируете "мнение":
Цитата:
Новая артиллерийская атака путинских вояк по украинским городам лишний раз подчеркнула, что большинство граждан Российской Федерации не просто зомбированы телевизором, а тяжело больны.


Но ведь это же "москали", извечные враги свободолюбивой Украины - по вашей идеологии. Странная двоемыслие. Винить во всех многовековых бедах Украины "москалей" (русских людей) и ждать от них, что они будут вас защищать от этих массированных ударов по энергетической инфраструктуре.

Ещё раз хочу повторить. Не было бы в Украине такой агрессивной идеологической и фактической истерии изничтожения всего русского - и жили бы мы до сих пор в мире и согласии - и Крым был бы вашим, и никто бы на вас не "нападал". Это ж какое-то безумие было - устраивать русофобию рядом с государством, где живут русские люди. Виновников нынешних бедствий надо искать в Киеве и на Западе - среди тех, кто много лет натравливал украинцев на Россию. У них свои далеко идущие цели.

Изображение

По человечески мне очень жаль жителей Украины. Я не сторонник метода массированного обстрела энергетической инфраструктуры, потому что от этого страдают и обычные граждане. Но я ничего не понимаю в военной тактике и не могу критиковать решения командования. Думаю, самый лучший путь для Украины - перестать влезать в новые долги, закупая оружие. Остановить стрельбу. Выйти на переговоры. По спорным территориям провести референдумы с участием Украины, России и Запада и по результатам этого референдума - подписать мировую. План Киссинджера-Маска.

Дай Бог здравия вам и вашим близким.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Сб фев 11, 2023 2:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
https://youtu.be/PNGCYGD0bWQ

Осенью 2022 года артист покинул территорию РФ и обосновался в Израиле, где уже более смело стал излагать свою антивоенную позицию. Его риторика стала более четкой, но апогеем трансформации Слепакова как личности стало недавнее видео с песней "Колыбельная", где юморист обнажил всю гниль путинского режима и рабской покорности российского обывателя. Он описывает, как у мамы троих детей один сын погиб на войне в Украине, а другой эмигрировал, за что родительница его осуждает. Третий же сын еще лежит в колыбельке, и его мамаша уже настраивает на борьбу с "укронацистами", возбуждая необоснованную ненависть ко всему когда-то братскому народу. Теперь российские тролли набросились на Слепакова в комментариях и предлагают ему сходить в израильскую армию, где его "научат Родину любить". Также в России потребовали закрыть известному комику въезд на территории Российской Федерации. По словам сенатора Константина Долгова, Слепакову "за дискредитацию российской армии" нужно запретить всю концертную деятельность в России, в том числе корпоративы.

https://life.dialog.ua/266670_1674644129

Из комментариев к Песне Слепакова:

Удалено модератором за нарушение правил форума 2.7.1 - 2.7.3

P.S.
Оказывается простой песней можно дискредитировать всю российскую армию! Что же это за армия? Сборище зеков? Чудны дела твои, путя.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2023 11:09 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

Последствия российской "специальной военной операции" в Украине.
Блиц-криг не удался!

Приведённые выше данные потерь требуют объективной проверки. Скорее всего - завышены в несколько раз. Модератор.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Вс фев 12, 2023 8:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

https://t.me/c/1248149892/31713


https://t.me/c/1248149892/31716
‼️Первое видео успешного запуска украинского дрона-камикадзе.

Орки готовьтесь

Видео опубликовал (https://www.facebook.com/10002200662340 ... qSmGl/?d=n) старший научный сотрудник химического факультета КНУ им. Шевченко и руководитель NAURocket, поэтому ждем еще подтверждений от официальных лиц.


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Пн фев 13, 2023 3:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

https://youtu.be/d1Bs--GFep0

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Вс фев 19, 2023 2:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ВНа Украине
СообщениеДобавлено: Ср фев 15, 2023 12:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4429
Откуда: Санкт-Петербург
Согласен с Бернардом Шоу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1169 ]  На страницу Пред.  1 ... 52, 53, 54, 55, 56, 57, 58 ... 78  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB