С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:19 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс окт 15, 2006 9:04 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
понятно давно. что .....ю русский . .......гость . а теперь ....olg {ГЛО } . есть один и тот же человек......
шуршит под мимикрией .....бессмысленно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Пн окт 16, 2006 7:15 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
... Материальный потенциал класса –это то ,чем владеют члены класса на правах собственников {частная и личная собственность}, измеренный в денежном выражении ,в том числе деньги, ценные бумаг ...


Потенциал - характеристика взаимодействия чего? Как он измеряется количественно?
Теория Маркса адекватна только точке зрения производителя, поэтому потребитель с ней не соглашается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2006 4:47 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
... Материальный потенциал класса –это то ,чем владеют члены класса на правах собственников {частная и личная собственность}, измеренный в денежном выражении ,в том числе деньги, ценные бумаг ...


Потенциал - характеристика взаимодействия чего? Как он измеряется количественно?
Теория Маркса адекватна только точке зрения производителя, поэтому потребитель с ней не соглашается.

==================================================================

потенциал это то чем обладает класс для дальнейшего развития..... и мною предложено измерять его-потенциал в рублях .......

теорию маркса вообще не затрагиваю . не считая использование мною термина ---класс
сам термин может быть запросто заменен на любой другой . несущий смысл---деление общества на собственников средст производства и несобственников. непроизводящих товар ...........

потребитель всегда соглашается с условием --- цена определяется соотношением спроса и предложения.............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Ср окт 18, 2006 7:16 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
... потребитель всегда соглашается с условием --- цена определяется соотношением спроса и предложения.............


Но потребитель не знает трудоемкости ( t ) этой востребованности труда С/П, где С - спрос (потребность), а П - предложение (производство), а их произведение С/П*t - стоимость труда, а стоимость, деленная на П - уже цена (потенциал?).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2006 5:44 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
... потребитель всегда соглашается с условием --- цена определяется соотношением спроса и предложения.............


Но потребитель не знает трудоемкости ( t ) этой востребованности труда С/П, где С - спрос (потребность), а П - предложение (производство), а их произведение С/П*t - стоимость труда, а стоимость, деленная на П - уже цена (потенциал?).


ну не знает ..... и чего.........

это обстоятельство никак не отвергает . то что потребитель всегда соглашается с условием ---цена определяется соотношением спроса и предложения.......

по части приведенных вами формул .... вы приведите численный пример с размерностями ........если есть к этому желание......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Чт окт 19, 2006 6:58 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
ну не знает ..... и чего.........

это обстоятельство никак не отвергает . то что потребитель всегда соглашается с условием ---цена определяется соотношением спроса и предложения.......


Раз не знает, значит не имеет права на свою цену, цена закона стоимости в этом случае - цена производителя. Только по цене производителя возможен эквивалентный обмен.

Цитата:
по части приведенных вами формул .... вы приведите численный пример с размерностями ........если есть к этому желание......


Спрос - количество ед. товара/ед. времени,
Предложение - количество ед. товара/ед. времени,
t - количество труда/ед. времени.
Стоимость ед.труда в этом случае - цена работе.


А что непонятно, для чего нужет численный пример?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2006 11:21 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.......................


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пт окт 20, 2006 11:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2006 11:35 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
olg писал(а):
Цитата:
ну не знает ..... и чего.........

это обстоятельство никак не отвергает . то что потребитель всегда соглашается с условием ---цена определяется соотношением спроса и предложения.......


Раз не знает, значит не имеет права на свою цену, цена закона стоимости в этом случае - цена производителя. Только по цене производителя возможен эквивалентный обмен.

?


да ........не знает потребитель трудоемкости ..... и чего....... он и не обязан это знать.
это вообще может быть коммерческой тайной.......

в возможности потребителя это его право не покупать.......

и это его- потребителя право не покупать --- означает воздействовать активно на производителя собственника . владельца товара........

впрочем. это все никак не затрагивает сущности моей статьи........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Пт окт 20, 2006 7:13 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
потенциал это то чем обладает класс для дальнейшего развития..... и мною предложено измерять его-потенциал в рублях .......


Для развития класс должен произвести сверх необходимого продукта. Все, что сверх необходимого, уже называется товар и в обращенной форме - прибыль производства, которую можно распределить по труду между капиталистом и работниками, а можно и так, как сейчас - по доле в капитале.

Цитата:
впрочем. это все никак не затрагивает сущности моей статьи........


Может ли критерий справедливости общества быть критерием справедливости без закона стоимости и закона эквивалентного обмена ??????????????????????


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 1:19 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Может ли критерий справедливости общества быть критерием справедливости без закона стоимости и закона эквивалентного обмена ??????????????????????


критерий справедливого общества . предложенный мной----------С2=С3 при РП= постоянная величина

он- предлагаемый критерий выведен мною исходя из реально имеющегося фактического движения материального потенциала в любом нормальном обществе . где действуют рыночные отношения

это движение матпотенциала отображено на мною предложенной схеме общества для его нормального положения

она . эта мной предложенная схема .есть оболочка всего бесконечного многообразия процессов происходящих в обществе

при этом естественно. в обществе действуют все природой созданные закономерности и взаимосвязи ......... в том числе действует и закон стоимости Смита-Рикардо-Маркса

С2=С3 означает дележ в обществе поровну между классами только прироста материального потенциала то есть его избытка . оставшегося после потребления


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2006 8:49 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
С2=С3 означает дележ в обществе поровну между классами только прироста материального потенциала то есть его избытка . оставшегося после потребления


Приростом материального потенциала в народе называют прибыль и прибыль по закону стоимости и закону эквивалентного обмена должна делиться пропорционально структуре участия в ее производстве.
По какому критерию С2 должен получить равную с С3 долю прибыли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 4:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
С2=С3 означает дележ в обществе поровну между классами только прироста материального потенциала то есть его избытка . оставшегося после потребления


Приростом материального потенциала в народе называют прибыль и прибыль по закону стоимости и закону эквивалентного обмена должна делиться пропорционально структуре участия в ее производстве.
По какому критерию С2 должен получить равную с С3 долю прибыли?


С2=С3 соответствут РП= постоянная величина. что означает постоянство противоречий в обществе.
это и есть критерий мною предлагаемый

то есть .надо наверху .на уровне государства. так крутить краник . чтобы соблюдать С2=С3 ........при этом с течением времени на нижних этажах всего общества противоречия также примут оптимальные значенмя уже по месту .естественным путем.....

при этом. как там будет делится прибыль на уровне каждого хозяйственного объекта . время и определит ...... процесс пойдет по руслу .соответствующему природой предназначенному ....

в части закона стоимости ....... то он имеет . в моей трактовке
--не рыночную часть . которая определяет цену исходя из издержек. затрат
--рыночную часть . цена определяется соотношением спроса и предложения

обе эти части являются необходимым и достаточным условием действия закона стоимости....

сам закон стоимости никак не определяет закон деления прибыли.........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2006 7:45 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
С1 – генерация классом КЛ1 потенциала ПК1
С2 – рост потенциала ПК1;
С3 – рост потенциала ПК2 из потенциала ПК1;
...
С2=С3 означает дележ в обществе поровну между классами только прироста материального потенциала то есть его избытка . оставшегося после потребления.


В экономическом смысле генерация потенциала ПК1 есть опосредствование ресурса трудом и величина потенциала определяется как С/П*t - стоимость труда, где (С - спрос,П - предложение, t - трудоемкость).
Положительная разница между стоимостью труда и стоимостью рабочей силы (прибыль) - рост потенциала.
С3 потенциал не генерирует и получает из С2 половину.
Мне непонятно, почему С2 должно быть равно С3 и почему должно быть постоянной величиной?

Цитата:
сам закон стоимости никак не определяет закон деления прибыли.........


закон стоимости определяет трудовые отношения структуры прибыли, если не он, то что (кто) определяет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 5:51 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
С1 – генерация классом КЛ1 потенциала ПК1
С2 – рост потенциала ПК1;
С3 – рост потенциала ПК2 из потенциала ПК1;
...
С2=С3 означает дележ в обществе поровну между классами только прироста материального потенциала то есть его избытка . оставшегося после потребления.


В экономическом смысле генерация потенциала ПК1 есть опосредствование ресурса трудом и величина потенциала определяется как С/П*t - стоимость труда, где (С - спрос,П - предложение, t - трудоемкость).
Положительная разница между стоимостью труда и стоимостью рабочей силы (прибыль) - рост потенциала.
С3 потенциал не генерирует и получает из С2 половину.
Мне непонятно, почему С2 должно быть равно С3 и почему должно быть постоянной величиной?

Цитата:
сам закон стоимости никак не определяет закон деления прибыли.........


закон стоимости определяет трудовые отношения структуры прибыли, если не он, то что (кто) определяет?


в экономическом смысле генерация потенциала С1 есть то .что произвел класс собственников за конкретный отрезок времени с учетом и роста финансовых инструментов

приводимая вами формула.на мой взгляд. груба и вообще практически ничего не может дать для анализа ....... она из 19 века.......

противоречия в обществе нарастают . если растет РП ......как разность матпотенциалов классов ....... этот рост беспредельный кончается революцией ю то есть разрушением

противоречия в обществе уменьшаются до нуля . если РП становится все меньше и меньше ..... этот процесс есть стагнация в обществе . итогом которой то же есть революция или разрушение общества.......

оба варианта для случая эволюционного развития есть зло ........

таким образом . указанные тренды изменения РП есть движение к разрушению

отсюда вывод....... РП должно быть постоянной величиной и не иметь недопустимых изменений ни в одну их указанных направлений

это может быть выполнено только при условии . ........ С2=С3 . тоесть только в случае дележа в обществе остатка прироста...... без потребленного ......матпотенциала пополам между классами собственников и несобственников -------------смотри схему общества для случая его нормального положения

закона . который бы ныне определял правильный дележ матпотенциала в обществе поныне............. нет

моя статья и есть предложение с формулировкой Критерия . который определяет закон правильного объективного дележа матпотенциала и прибыли ............


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: ЛЕБЕДЕВ В Н
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2006 7:27 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
противоречия в обществе нарастают . если растет РП ......

противоречия в обществе уменьшаются до нуля . если РП становится все меньше и меньше .....

оба варианта для случая эволюционного развития есть зло ........


Почему зло, если классовые противоречия = 0, то силы общества высвобождаются для разрешений противоречий природы и т.д. ... ?

Цитата:
закона . который бы ныне определял правильный дележ матпотенциала в обществе поныне............. нет


У Вас есть подобие скелета, нужно нарастить на него плоть - цену потенциала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB