С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср ноя 21, 2018 6:35 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вт апр 14, 2009 12:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Цитата:
[Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:


Цитата:
а поправить у меня...Вам-В Калюжный ничего не удалось.......


Зашел я на Ваш сайт, судя по Вашему виду на фото - человек Вы определенного серьезного типа.

Вот пару цитат из Вашего народного творчества:

Цитата:
Из сказанного очевидно следует, что субъективное сознание человека вторично и никак не может ставиться на один уровень с объективным, фундаментальным или мировым сознанием-мировым духом: если оно — человеческое сознание и “осколок” мирового, то никоем образом не голографический, то есть никоем образом не воспроизводящий в целом первичное сознание, даже как внешнее отображение.

Цитата:
ОБЩЕСТВО — это система, имеющая на выходе полезную работу, которую эта же система (общество) использует как потенциал дальнейшего своего развития, подавая его себе обществу на вход.


Оказывается, как и у человека у общества есть вход и выход. Но, поскольку разумное общество из выхода на вход вряд-ли будет подавать, то, очевидно, "потенциал" подает объективный (!) мировой дух.

Бедные философы всего мира, куда уж вам до Лебедева В.Н.!

С уважением,
В. Калюжный



нууууу...
и чего...?

В Калюжный...
Я запросто могу и во
фраке
с бабочкой
быть
и
с моноклем....
или на
выбор
с пенсне......

кушайте пока . что вам
Я
предоставил...........


ПОКУДОВА
одни эмоции
уважаемого -Калюжного..

ну не нравится ему
МНОЮ
сказанное...абсолютно
правильное...

но..при этом ничего против моего - объективного
сформулировать объективное.
он- В Калюжный .
не может..

ему бедолаге ..
не известно..что в
регулируемых системах
и вход
есть
и выход
и они связаны
например
обратными связями.....

на выходе общества. в результате его работы
.наличиствует прирост материального потенциала. который общество
на последуюшем
этапе... используя его уже как на входе ..
и производит следующий прирост материального потенциала

это же элементарно просто понять....

вам-В Калюжный тоже
уже давно
пора это понять...
эту элементарную истину

при этом ...даже отходы .все более значимо используются
для переработки и дальнейшего использования
и прироста материального потенциала

это кстати..есть очень актуальный вопрос ... --- уменьшение загрязнения природы путем переработки отходов и вторичного использования ...........нам это человечеству ....благо э
то.. для всего общества и увеличение материального потенциала общества и государства

но это. почему-то. для вас-В Калюжный . есть откровение..

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Сб апр 25, 2009 12:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал:
Цитата:
даааа...
вам-В Калюжный
трудно
а не в пятом ли углу
ВЫ-В Калюжный,

Да, трудно мне с Вами. Ибо вы не учитываете, что современная цена имеет следующую примерную структуру:

Ц = КосА + З(Цз +М) + Зпл (1 + Т1) + Сн + Пр Т2 + НДС + Тпр.

Здесь А — норма амортизации; М — рента на энергоносители, устанавливаемая по сговору монополистов; Т1 — налог на индивидуальный доход; Сн — социальные налоги; Т2 — налог на прибыль; НДС — налог на добавленную стоимость; Тпр — прочие налоги, сборы и акцизы.

Как видим, от Ваших, Лебедев, факторов свободного рыночного ценообразования остались рожки да ножки. Все регламентировано государством, начиная от норм амортизации и кончая ставками налогов, не говоря уже о минимуме зарплаты и т.п.
Если какой-то недоумок попробует установить цену в соответствии с Вашей концепцией, то он может остаться без штанов, так как не сможет заплатить все налоги и другие обязательные платежи и попадет вместе с Вами в пятый угол геометрии Лобачевского.

С уважением,
В. Калюжный

=======================================================================
====================================
В Калюжный...
чем больше от вас формул.... тем вы дальше от стоимости..
замечательная тенденция

вот .в очередной раз ...
некая формула .
которая
в яви этот факт
демонстрирует


нет в этой формуле ни миллиграмма якобый стоимости..которую вы пиарите как не синоним просто цены


есть всем известные реально действующие параметры . измеряемые деньгами . ценами . издержками...затратами. зарплатами ..нуууу и т п..
вы-Калюжный этими параметрами только и пользуетесь
стараясь при этом
не понятно
почему
якобыю стоимость
выдать
за живое



по части рыночного ценообразования...
естественно цена на рынке учитывает законы государства.. продавец будет держать цену . которая не сделает его банкротом..
но если не покупают ...знать будет банкротом
вот это и есть рынок в государстве...а не на островах робинзонии
всегда
ФТ1+ФП1+ФД1=ФТ2+ФП2+ФД2
где ФД учитывает и фактор наличия государства

и моя концепция никак не противоречит .. реальности. а только ее отражает
не ясно . почему вы с этим не согласны.
аргументов против моей концепции ..вы не привели

---===
ВЫВОД ;
таким образом у вас- В КАлюжный. отсутствуют предметно объективные возражения по всем мною приведенным сообщениям


ну...а
про шестой угол вам
от Риммана
вам и не известно...........


с уважением
В Н Лебедев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 3:36 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Калюжному

Если рабочая сила обменивается на заработную плату, то и это обмен эквивалентами,

всякий произошедший обмен ..есть эквивалентен
не эквивалентных произошедших обменов не бывает.... априори

не надо путать эквивалентность обмена с чувствами обменивающихся
каждый может иметь притензии ..по обмену
но если обмен произошел... то он эквилантен по комплексу факторов . которые действовали при обмене
и шпага в руках.. тоже фактор

другое дело справедлив ли прошедший эквивалентный обмен
а это другой вопрос

и пример маркса .. -" согласно Марксу такой обмен заставляет человека трудиться на себя 4 часа и на собственника средств производства еще 4 часа (или больше)."
ни о чем не говорит и ничего не доказывает

маркс не определил . а сколько же наемный рабочий должен работать на себя и сколько на собственника. может именно четыре часа и должен в этом конкретном случае
а может и 2 часов достаточно
а может надо 6 часов

таким вопросом маркс-двоечник не задавался...
решил. что собственника надо просто уничтожить
как не нужную противоположность..

а между прочим эти 2 или 4 или 6 часов нужны как наемному работнику и также собственнику для многих его-собственника объективно необходимых трат ..например..выплату налогов .личного потребления . инвестиции и создания накоплений ..и тп

так что вопрос должен стоять так
как сделать объективно правильное соотношение времени работы на себя и времени работы на собственника..

на это отвечает моя статья Закон правильного дележа...
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html
путем создания оптимальных противоречий .... или оптимальной разности потенциалов в обществе
при этом и шпаг будет минимум

напомню еще раз.Калюжному. что речь идет не о единичном случае. а речь Я веду в масштабах существующего рынка
ФТ1+ФП1+ФД1=ФТ2+ФП2+ФД2
относится к общему случаю..
так как
индекс-1 означает принадлежность факторов продавцАМ
индекс-2 означает принадлежность факторов покупателЯМ

совокупность продавцов и покупателей образуют рынок...в котором эти факторы действуют как неким образом осредненные



Калюжному
от вас ..очередная отмазка
приправленная упоминанием о евреях


а двоечника .вам никак не оправдать..

никакой процесс без разности потенциалов не протекает.. а только помирает
если разность потенциалов процесса стремится к нулю

эта истина элементарно проста. но для ученика --этого... была неподъемна..


с уважением
В НЛебедев


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 5:15 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
как сделать объективно правильное соотношение времени работы на себя и времени работы на собственника..


Стоимостью прибавочного труда..

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 6:24 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
как сделать объективно правильное соотношение времени работы на себя и времени работы на собственника..


Стоимостью прибавочного труда..


смотри мою статью
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/4.html

там все определено
по
закону
природы


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 6:42 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
все определено
по
закону
природы


И как целое делится по закону природы?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 6:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
все определено
по
закону
природы


И как целое делится по закону природы?

сказано...же
читай мою статью..

при этом целое..есть всякое
разное..

а речь идет о конкретном

не путай
своими
ребусами
истину

это бессмысленно тебе и не продуктивно.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Сб май 02, 2009 8:45 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
а речь идет о конкретном


Дык у тебя ж конкреное - прирост матпотенциала, у Маркса - производство прибавочной стоимости.
Чем твой дележ лучше марксового?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 5:11 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
а речь идет о конкретном


Дык у тебя ж конкреное - прирост матпотенциала, у Маркса - производство прибавочной стоимости.
Чем твой дележ лучше марксового?



1-маркс так нываемую прибавочную стоимость не делит...а отбирает.уничтожая собственника
2- никакой прибавочной стоимости нет . так как нет стоимости .
слово стоимость должно использоваться только как синоним слова=цена
словосочетание прибавочная цена . не звучит
есть
правильное слово----прибыль
3-накопления -прирост материального потенциала есть изменение в
сумме цен имеющегося в собственности...частной и личной
исходя из этого и определяется величина накопления материального потенциала
4- так называемая прибавочная стоимость или прибыль= доход- зарплата
5- почувствуй разницу

вот примерно ..так
===============
мой дележ основан на законах природы и подтвержен практикой жизни
обеспечивает правильный комплекс
производство
распределение
потребление
накопление
при
С2=С3

см статью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 10:43 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Ладно, пусть будет прибыль.
Маркс предложил делить прибыль по труду, а ты по какому принципу?
Как соотносится с прибылью принцип С2=С3, это что, прибыль поровну?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 11:23 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Ладно, пусть будет прибыль.
Маркс предложил делить прибыль по труду, а ты по какому принципу?
Как соотносится с прибылью принцип С2=С3, это что, прибыль поровну?


воооттт... уже ближе к истине
и против изъязвления ума о -стоимости

я ж тебе и формулу привел
прибыль=доходы -зарплата

и уже не однократно
объяснял
что накопления есть не прибыль ..а другое .см выше

маркс ничего не предложил. кроме отнятия прибыли ..собственника..путем его уничтожения
прибыль .он-двоечник . делить и не помышлял
а труд у него был как предложенный критерий эквивалетного обмена по труду . он считал эквивалентный обмен происходит по труду....и более ничего не предлагал
и в этом тоже ошибался
так как произошедший обмен .априори. эквивалентен
и происходит обмен эквивалентно всегда по сумме факторов -их комплекса
и труд в этом комплексе только один из факторов
поэтому обмен происходит практически всегда при отсутствии эквивалентности по труду

С2 и С3 это интегральные параметры
в которых участвует прибыль. зарплата. потребление. текущая переоценка цен личной и частной собственности
и считать это надо на уровне общества. а не в точке

таким образом влияние прибыли на С2 и С3 сложное...

это не арифметика ..маркса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 11:43 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
таким образом влияние прибыли на С2 и С3 сложное...


Т.е. ты не можешь сказать, как следует поделить совместно произведенную прибыль, например двумя людьми?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 4:06 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
таким образом влияние прибыли на С2 и С3 сложное...


Т.е. ты не можешь сказать, как следует поделить совместно произведенную прибыль, например двумя людьми?


кто это тебе .... твою изложенную глупость
сказал,?

прибыль меж двоих делится по их -двоих договору...
это их право
вплоть до стрельбы

не путай дорогуша
субъективное с объективным

а по этому
никогда общечеловеческие процессы
не своди
к личностным...в точку
типа
один на один

это ж сколько тебе
эту
элементарную
истину
надо
вдалбливать,,?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 4:39 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
прибыль меж двоих делится по их -двоих договору...
это их право


Т.е. существует субъективный диапазон цен и одна из субъективных цен может стать общей.
Гарантирует ли общность цены ее равносправедливость?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: КРИТЕРИЙ ОПРЕДЕЛЕНИЯ СПРАВЕДЛИВОГО ОБЩЕСТВА
СообщениеДобавлено: Вс май 03, 2009 4:56 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
прибыль меж двоих делится по их -двоих договору...
это их право


Т.е. существует субъективный диапазон цен и одна из субъективных цен может стать общей.
Гарантирует ли общность цены ее равносправедливость?



нуууу...тыыы даешь....
Я тебе уже не раз сказал.что договор межу только двумя
есть абсолютно субъективный...

справедливость гарантитрует ..только условие выполнение Моего ЗАКОНА
С2=С3 на уровне общества. государства

сколько же это
тебе
еще
раз
надо
втолковывать.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 108 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB