С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 2:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Мы писали:

Цитата:
Российский же рынок капиталов - каждый может сам проверить, сопоставив динамику индексов - повторяет все тенденции Запада и США. Если там растёт, то и у нас подрастает, если там падает, то и у нас обваливается. Откуда же возьмётся стабилизация при такой глубокой зависимости нашей экономической (а не только финансовой) системы от "ихней"? Неоткуда ей взяться. Единственный путь - закрыть наши биржи на неопределённый срок и ждать, пока "там" всё уляжется. Собственно, это уже эпизодически и происходит. То на несколько часов, то "с утра", то на целый день.


И вот - новое подтверждение этой "регулирующей" тенденции российского рынка - стабилизировать его через периодические закрытия торгов:
Цитата:
Российские фондовые биржи остановили торги акциями с 11:05: РТС - на час, а ММВБ - до 10 октября.

Торги приостановлены в связи с резким снижением технических индексов акций. Технический индекс акций в РТС упал на 5,97% к значению вчерашнего закрытия, а на ММВБ - на 11,94%.
В соответствии с новыми предписаниями Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР), торги приостанавливаются на час при отклонении техиндекса на 5% к значению предыдущего закрытия, и до распоряжения ФСФР при отклонении на 10%.
К моменту приостановки торгов индекс РТС снизился на 11,25% до 761,63 пункта, а ММВБ - на 14,35% 637,87 пункта.

http://www.k2kapital.com/news/fin/480831.html

Торги остановлены, потому что и в Европе и в США - индексы упорно падают, несмотря на принимаемые решения по стабилизации, а наши рынки эту тенденцию усиливают, вследствие более высокой неустойчивости нашей экономической системы.

Накануне было выступление Дмитрия Медведева с обещанием выдать (из народных сбережений) на покрытие убытков наших банков и корпораций - ещё 950 млрд. рублей. Если внимательно следить за выступлениями наших лидеров в СМИ, то по их оговоркам многое можно понять. Вот, например, наш президент вместо "500 миллиардов рублей" сказал - "500 рублей". Может быть, просто оговорился. Но, возможно, в этой оговорке проявил себя психологический эффект масштаба, когда 1 миллиард - это всё равно что 1 рубль в переводе на бюджет домохозяек. Только домохозяйством в данном случае является государство. В масштабах государственного бюджета 500 миллиардов - может быть и немного (отсюда и оговорка).

Но если перевести эти деньги на язык обычных домохозяйств - то сумма получается огромная. У нас 140 миллионов граждан. И большая часть живёт весьма скромно. Разделим обещанные банкам 950 миллиардов на 140 миллионов. Получим - почти 7 000 РУБЛЕЙ на каждого гражданина, включая несовершеннолетних и пенсионеров. Например, если семья состоит из четырёх человек, то она получила бы 24 000 рублей дополнительно в семейный бюджет, если бы эти деньги пошли в реальный сектор экономики - на реальную стабилизацию, а не на поддержку убытков крупнейших биржевых игроков. На самом деле, эффект был бы ещё больше вследствие действия мультипликативного эффекта в экономике (см. предыдущие сообщения).

Продолжающийся обвал российских бирж показывает, что "стабилизирующий эффект" от подобных вливаний минимален. Такие меры могли бы сработать в сбалансированной экономике с достаточно стабильными рынками. Например, потери от стихийных бедствий тоже могут приводить к обвалам на фондовых рынках, но подобные эксцессы не связаны с структурой экономической системы. В этих ситуациях, чтобы поддержать предприятия, столкнувшиеся с последствиями стихии - подобные меры будут действенны и дадут положительный эффект.

Но когда вся система внутренне структурно нестабильна - результат, скорее всего, будет совсем не тот, которого ждут. Ситуация может даже ухудшиться, потому что деньги, впрыснутые в финансовый сектор, в условиях накатывающего кризиса, могут просто пропасть. Например, фирма из этих денег погасит свою задолженность перед западными банками, а после этого - обанкротится и кредит вернуть не сможет. Хорошо, если одна фирма или две. НО мы-то знаем на опыте, что во время глубоких кризисов банкротства крупных корпораций становятся обычным явлением. Поэтому очень рискованно давать деньги сейчас, а если делать это, то следует заручиться определёнными гарантиями "не остаться с носом".

Финансовый кризис скоро отразится на реальном жизненном уровне нашего населения.

Цитата:
ЮРИЙ МЕДВЕДЕВ: МИРОВОЙ ФИНАНСОВЫЙ КРИЗИС ОТРАЗИТСЯ И НА КАРМАНЕ ПРОСТОГО ЧЕЛОВЕКА
07.10.2008 21:10

Мировой финансовый кризис ухудшит материальное положение россиян, убежден заместитель председателя Комитета Госдумы по собственности, член фракции "Единая Россия" Юрий Медведев.

"Мировой финансовый кризис уже сказался на развитии многих отраслей, следовательно, он отразится и на кармане простого человека", - заявил депутат в интервью REGIONS.RU/"Новости Федерации". "Мне понятно волнение большинства сограждан", - добавил он.

В связи с этим парламентарий отметил, что считает необоснованной "уверенность некоторых граждан, которые считают, что кризис пройдет мимо них".

http://www.regions.ru/news/2171204/

В такой ситуации развитие реального сектора и сохранение наших сбережений "на чёрный день" - первое условие социальной стабильности в обществе.

Понимая это, логично избрать два направления АНТИКРИЗИСНЫХ действий:
(1) сосредоточить основное внимание на проблемах реальной экономики: что и как производится и как распределяется национальный доход страны.
(2) предпринять комплекс мер по сохранению ЦЕННОСТИ наших сбережений.

А как же быть с обваливающимися рынками? С обесцениванием акций?
Как ни странно, но даже "кризис" можно использовать с выгодой для развития нашей страны.

Вследствие финансового кризиса, у государства сейчас есть уникальная возможность выкупить за бесценок контрольные пакеты акций наших "эффективных собственников" - фактически национализировать ключевые отрасли экономики и поставить их на службу всему обществу.

Сама жизнь толкает на этот путь. Наши магнаты залезли в баснословные долги и почему-то хотят, чтобы государство из народных денег эти долги им погасило.
Должники во всём мире, если они оказались несостоятельны - объявляют о своём банкротстве. Мы видим сейчас, как на Западе то в одной стране, то в другой, - банки и инвестиционные фонды национализируются. И процесс этот только начался. Можно ожидать, что будут национализированы или взяты под жёсткую государственную опеку многие крупные корпорации. В России, вследствие более глубоких дисбалансов экономики, трудности будут лишь нарастать. Проштрафившиеся экономические агенты будут всё настойчивее выпрашивать у государства помощь - это уже началось.

В этой ситуации государство может (и должно) поставить под свой контроль основные производства страны - её главные системообразующие отрасли. Прежние собственники и топ-менеджеры перед лицом полного разорения вынуждены будут пойти на добровольную национализацию при условии сохранения за ними крупных доходов в виде зарплат за труд по управлению.

Через скупку обесценившихся активов и особые условия предоставления кредитов должникам - контроль может перейти в руки государства, а предприятия с этого момента могут быть переориентированы на выполнение общесистемных задач во благо всего общества.


Такой шанс есть. Маловероятно, чтобы этот шанс был использован. Но шанс есть - восстановить мирным путём нарушенный в начале 1990-ых баланс интересов всех классов общества. Это - своего рода, "мягкая социализация", напоминающая политику Рузвельта в 1930-ые. К таким мерам прибегают все страны в периоды тяжёлых экономических потрясений. Сейчас самое время о них вспомнить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 5:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
О мультипликаторе планируется подготовить отдельное сообщение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 6:18 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Почему "рынки не верят" в планы спасения?

Цитата:
Инвесторы во всем мире уже не верят в спасение мировой финансовой системы. Они распродают акции предприятий. Принятый план Генри Полсона по спасению американской экономики на настроение фондовых игроков не повлиял. Они сомневаются, что этот план выведет экономику США из кризиса.

Президенту США Джорджу Бушу и министру финансов Генри Полсону рынки не поверили, в понедельник обвалившись вновь. Инвесторы дали понять: американские бумаги не такие уж и ценные, поэтому биржевые торговцы усердно превращали их в наличные и золото. Тройская унция за день подорожала на 33 доллара.

Уолл-стрит в эти дни легко перепутать с Бродвеем. Невероятное количество чудаков, толпы зевак и ежедневные шоу с печальным финалом. Главным героем нынешнего дня стал основной американский индекс Доу-Джонс. Он перестал быть пятизначным впервые с 2004 года, потеряв за день 4%. О 700 миллиардах долларов, которыми Белый дом намерен оживить рынок, его участники даже не вспомнили.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=214324

И это - в США, в системе с гораздо более высоким уровнем устойчивости, чем в России. И сумма - 700 млрд. долларов, а не 950 млрд. рублей. А "рынки" не отреагировали. Ещё больше упали.

Предлагаем объяснение.
Фондовые рынки, при том, что игроки на них часто имеют самое расплывчатое представление о предприятиях, активами которых они торгуют, глубоко связаны с реальной экономикой. Индексы отражают "потенциал" РЕАЛЬНЫХ предприятий, а не их бумажного имиджа. А реальная способность предприятий устойчиво расти - глубоко подорвана внутренними системными диспропорциями. Рынки это чувствуют и индексы падают. Рынки чувствуют также, что планы спасения через вливание гигантских сумм в фондовую чёрную дыру - это извлечение этих сумм из реального сектора экономики, что никак не способствует росту потенциала реальных предприятий. Так что рынки ведут себя вполне разумно, в отличие от людей. Они ясно говорят всем нам:
"Хватит играть. Ваша реальная экономика требует лечения. В ней слишком много дисбалансов и поэтому потенциал её падает. Измените структуру. Повысьте долю труда в национальном доходе. Снизьте уровень неравенства - и как только потенциал реальной экономики пойдёт вверх, рынок тоже начнёт подниматься".

Но люди, поглощённые большой игрой, не понимают этого сигнала и продолжают закачивать всё новые деньги, думая, что дело в количестве. А дело в качестве системы. И если это качество не изменить посредством своевременных умных реформ, оно изменится через глубокий системный кризис.

Вот более близкое к истине понимание происходящего:
Цитата:
ТЕГЕРАН, 8 окт - РИА Новости, Станислав Хамдохов. США и другим странам Запада не удастся справиться с мировым финансовым кризисом, заявил в среду иранский президент Махмуд Ахмадинежад.

"Волна экономических проблем, накрывшая мировых деспотов, такой силы, что никто не надеется на разрешение существующих кризисов в экономике этих стран (Запада)", - сказал Ахмадинежад, выступая перед жителями иранской провинции Северный Хорасан.

По его мнению, администрация США находится в таком "смятении и растерянности", что сама не верит в действенность административных мер, которые она предложила для урегулирования финансово-экономического положения в стране.

"Они (США) не способны решить свои проблемы, и постигший их коллапс в сто раз серьезнее, чем они заявляют. При этом они пытаются переложить свои проблемы на другие нации и государства", - отметил президент ИРИ, выступая в эфире иранского ТВ.

"Экономика Европы и США разваливается, и причиной их неудач является то, что они отказались от Бога, от веры и благочестия", - считает Ахмадинежад.

http://www.rian.ru/crisis_news/20081008/152804878.html

"Отказ от Бога" - если перевести это на язык сложных адаптивных систем, означает: нарушение фундаментальных законов развития систем как единых целых ради сиюминутных интересов отдельных экономических агентов.
Например, безудержное обогащение небольшой привилегированной касты на фоне обнищания основной массы населения.
Другой пример - поддержание высокого жизненного уровня в отдельно-взятой стране через эксплуатацию колоний и полуколоний....

Если таких нарушений много, и они продолжаются длительное время, то в системе накапливаются внутренние напряжения и дисбалансы, которые и разрешаются рано или поздно посредством глубокого системного кризиса. Борьба с кризисом поэтому должна состоять в идентификации этих внутренних системных напряжений и разработке комплекса мер по их снятию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2008 8:14 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ГРИГОРИю

есть интуитивные возражения;

рынок финансовых услуг в сша .. не меннее 50 процентов от ввп или внп..

в РОССИИ рынок финансовых услуг не более 5 процентов от ввп или внп

поэтому трудно поверить . что в сша труд есть 68 процентов . а в РОССИИ не более 45 ...

если ориентироваться по объему ФИНАНСОВЫХ УСЛУГ ...то в сша труд есть менее 50 а в РОССИИ труд не менее 80-95 процентов

а именно финансовые услуги во всем их многообразии и есть не труд...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 1:14 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Последние сообщения:

Цитата:
Фондовые торги в Японии 8 октября 2008 г. завершились самым значительным однодневным падением индекса Nikkei за последний 21 год.

По итогам торгов индекс снизился на 952,58 пункта (-9,38%) и составил 9203,32 пункта. Основной причиной массовых продаж ценных бумаг инвесторами стали ожидания дальнейшего развития общемирового финансового кризиса. За последние 2 недели индекс Nikkei упал на 24%.

http://www.rbc.ua/rus/newsline/2008/10/08/444349.shtml

Цитата:
08 октября 2008 10:27
В Токио произошел третий по масштабам обвал за всю послевоенную историю

В Токио сегодня произошел третий по масштабам обвал за всю историю японской фондовой биржи. По итогам торгов /10:00 мск/, индекс Никкэй, который отражает среднюю стоимость 225 ведущих компаний страны, обрушился на 9,38 проц /на 952,58 пунктов до 9203,32/, вплотную подойдя к т.н. "линии Сталина". Она составляет 10 проц и считается вторым по объемам потерь биржевым потрясением в Японии. Это было 5 марта 1953 года.

В тот день сообщения о кончине Сталина и связанные с этим страхи по поводу дестабилизации обстановки в СССР и мире обрушили фондовый рынок Японии. Крупнейший же обвал - 14,9 проц произошел в Токио 20 октября 1987 года, когда лопнула "экономика мыльного пузыря", и в Японии началась самая затяжная депрессия. Нынешняя обвальная игра на понижение третий сотрясает биржу третий день подряд.

В понедельник падение составило 4,2 проц, во вторник - 3. По данным пресс-службы этой биржи, за последние семь дней рабочих дней акции компаний элитной первой секции потеряли в цене более 54 триллионов иен /свыше 520 млрд долларов США/. Подешевели в общей сложности 95 проц акций, торгуемых в первой секции. Инвесторы избавляются от активов на фоне нарастающих страхов по поводу дальнейшего обострения мирового финансового кризиса. Очередным подтверждением этого стал обвал на бирже в Нью-Йорке.

http://www.strana.ru/doc.html?id=112951

Мнение Михаила Задорнова:
Цитата:
МОСКВА, 9 окт - РИА Новости. Российская банковская система в условиях мирового финансового кризиса будет испытывать трудности как в текущем, так и следующем году, до конца 2008 года прибыль банков сократится из-за больших убытков по ценным бумагам и просрочки по кредитам, а само их количество уменьшится, заявил президент-председатель правления банка ВТБ 24 Михаил Задорнов в интервью газете "Коммерсант", опубликованном в четверг.

"Но гораздо более напряженным будет 2009 год. Поскольку проблемы финансирования сейчас испытывают многие предприятия, то в пассивах банков доля средств предприятий падает. Они не могут заимствовать вне страны, поэтому используют остатки на счетах банков. Частично депозиты предприятий замещаются деньгами госкорпораций и средствами бюджета. С точки зрения российской экономики ключевыми будут масштаб замедления мировой экономики, ситуация с ценами на нефть.

По его мнению, российская банковская система в отличие от 1998 года не сможет быстро выйти из кризиса именно из-за того, что это кризис самих основ мировой финансовой системы. "В России кризис затронул финансовый сектор, ритейл, девелопмент и ряд связанных секторов. Но в силу неизбежного резкого сжатия кредитования при одновременном закрытии внешних рынков изменятся базовые условия в целом ряде секторов экономики. И в следующем году мы увидим: темпы экономического роста будут существенно ниже, чем мы привыкли за последние три-четыре года", - сообщил Задорнов.

Задорнов выразил сомнение в целесообразности выделения из бюджета 500 миллиардов рублей на поддержку фондового рынка, так как прямое участие государства в игре на фондовом рынке очень сильно влияет на котировки.

Говоря о мерах по преодолению кризиса, глава ВТБ 24 указал на целесообразность постепенного замещения аукционов Минфина кредитованием банков со стороны ЦБ, а также смены всего механизма финансирования роста экономики, который сложился в последние четыре-пять лет: через изъятие нефтегазовой ренты в стабфонд, внешние заимствования банков и корпораций, приток капитала в страну и покупку валюты Центробанком как основным источником денежного предложения.

"Внешние рынки и приток капитала не могут больше служить главным источником финансирования инвестиций, пока во всяком случае. На смену им должны прийти внутренние сбережения - депозиты населения, свободные средства Пенсионного фонда, долгосрочные депозиты юридических лиц, часть средств фонда национального благосостояния", - подчеркнул Задорнов в интервью "Коммерсанту".

Комментируя меры государства по поддержке отдельных банков, он выразил мнение, что здесь главная задача - не допустить коллапса неплатежей сначала в банковской системе, а потом в экономике.

http://www.rian.ru/crisis_news/20081009/152832134.html

Кризис, возможно, начинает оказывать своё исцеляющее воздействие. Вот уже и бывший наш министр финансов, Михаил Задорнов, призывает государство "не играть на бирже" и кардинально поменять механизм финансирования роста экономики. Можно было бы только приветствовать подобную смену перспективы. Благое дело - повернуть поток, до сих пор направленный из страны, в поток новых инвестиций для развития страны - о необходимости такой меры наши лучшие умы говорят уже много лет. Но всё бес толку.
Так неужели, наконец - "лёд тронулся"? И "лёгкость в мыслях необыкновенная", с какой наши правители год за годом "инвестируют" сбережения народа в обесценивающиеся иностранные "бумажки", начинает выветриваться подувшим ветром кризисных перемен?

"Природную ренту" можно отправлять для стабилизации мировой (прежде всего США) финансовой системы, как это делалось до последнего времени.
Её можно её инвестировать в реальный сектор экономики, инсталлируя в стране новые предприятия, технологии, методы управления, инфраструктуры, вкладывая её в человеческий потенциал...
А можно эту "ренту" направить на покрытие убытков наших крупных игроков.
Поэтому делать какие-то выводы рано.

Между тем кризис распространяется постепенно и на реальную экономику:

Цитата:
ОАО "Новолипецкий металлургический комбинат", один из крупнейших российских производителей стали, не исключает возможности сокращения производства из-за финансового кризиса, который снижает спрос на продукцию компании.

"С конца сентября резко снизился спрос на полуфабрикаты (слябы, заготовка). В основном снижение произошло по экспорту в Европу и США", - цитирует Rеuters неназванного представителя компании.

В начале недели ОАО "Магнитогорский металлургический комбинат" сообщил, что сокращает производство проката и может уволить около 10% сотрудников из-за кризиса, который "убивает" спрос и конкурентоспособность ее продукции.

По мнению аналитиков, за Магниткой скоро последуют остальные крупнейшие российские производители стали.

http://www.k2kapital.com/news/fin/481433.html

Вот ещё одно, на наш взгляд, близкое к истине понимание причин кризиса:
Цитата:
Причиной мирового финансового кризиса является алчность и "желание иметь как можно больше", заявил в среду глава Папского совета по миру и справедливости кардинал Ренато Мартино.


http://www.wn.ru/today/BusinessNews/09.10.2008/1.html

ЭГОИЗМ, о котором недавно опять упоминал Дмитрий Анатольевич Медведев, - главная причина этого кризиса, как, впрочем, и кризиса в 1930-ые годы. Механизм один и тот же - стремление игроков "тянуть одеяло на себя", используя для этого своё особое положение внутри Системы. Это делают отдельные страны, опираясь на свою экономическую и военную мощь. Это делают отдельные регионы. Это делают отдельные привилегированные касты внутри стран.... Вместо поиска путей гармонизации - согласования интересов ВСЕХ агентов: стран, классов и каст, в предкризисные эпохи перевес берут тенденции ЭГОИЗМА - "грести под себя". Особенно ярко это видно на примере России, внутри которой наши привилегированные касты: в экономике, политике, СМИ... занимают по сути монопольное положение, абсолютно игнорируя интересы значительной части общества.
Поэтому принцип преодоления эгоизма, следует распространить и на сферу внутренних (а не только международных) отношений - на поиск мер преодоления монополизма и социального неравенства в нашем обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Чт окт 09, 2008 3:26 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич (Лебедев).

Вы писали:
Цитата:
рынок финансовых услуг в сша .. не меннее 50 процентов от ввп или внп..


Откуда такие цифры?

1) Вот данные о доле услуг, приходящихся на финансовый сектор.
В США эта доля составляет 20-21%.
Источник:
http://www.iii.org/financial2/today/gdp/

ВВП в 2006 - $13,119.9 (billions of dollars)
Financial Services - $2,756.6
(смотрите Таблицу на сервере).

Вы писали:
Цитата:
финансовые услуги во всем их многообразии и есть не труд


Почему же НЕ ТРУД? Разве работа финансовых аналитиков, менеджеров и директоров, требующая высочайшей квалификации, знаний и связанная с огромными рисками - не труд?

ТРУД, да ещё какой труд. Вчера вот наши СМИ сообщили о трагедии - финансовый аналитик в США, потеряв работу и зарплату, покончил с собой и убил всю свою семью.
Это случилось потому, что он работал как и любой наёмный рабочий, но за высокую оплату. Получил увольнение. Потерял доход.

В национальных счетах доходами от труда являются заработная плата и жалованье служащих. Чиновники, биржевые аналитики, эксперты, менеджеры, директора... - они все выполняют определённый труд и получают за это зарплату. Сумма всех зарплат и жалований составляет ту рубрику в национальном доходе, которую относят к доходам за труд. А доходы от рент, дивидендов, прибыли бизнесменов относят к доходам от собственности. Кроме того надо учитывать коррупционные доходы, которые также являются не трудовыми.

Доля труда в национальном доходе США, Японии и европейских странах неуклонно снижалась все последние десятилетия и сейчас составляет чуть больше 60% (см. ссылки на источники в предыдущих сообщениях).

То, что в России доля финансового сектора меньше - это так. Но отсюда не следует, что доля труда в национальном доходе у нас выше.
Вот цифры, которые приводит Станислав Меньшиков (Таблица 1)
http://rusref.nm.ru/indexpub48.htm

Он указывает, что доля труда за период 1998-2001 годы в России составляла 42,9%

На пресс-конференции по поводу выхода в свет его книги "Анатомия российского капитализма" (замечательная книга, содержащая богатейший фактический материал) он приводит такие цифры:

Цитата:
по промышленной структуре мы находимся на уровне конца 19-го - начала 20-го века, отстаем на сотню лет. Почему все это происходит? Я указываю на два заколдованных кругах, в которых вертится наша экономика. Один заколдованный круг связан с узостью нашего внутреннего рынка. Практически наш капитализм работает на 15 процентов населения. Только они являются потребителями в полном смысле слова, т.е. в состоянии купить все то, что производится экономикой, а 85 процентов купить не могут. Рынок очень узок потому, что доля оплаты труда в национальном продукте, которая в любой западной стране составляет основу платежеспособного спроса, очень невелика. Она составляет всего около 40 процентов ВВП , а если вычесть оттуда отчисления предпринимателей на социальное страхование, то всего около 30 процентов.

А в Америке эта доля составляет 59-60 процентов, т.е. почти в два раза больше. Поэтому американский капитализм сегодня работает на 90 процентов населения, А НЕ НА 15 ПРОЦЕНТОВ, КАК У НАС.

http://soiz.narod.ru/arh/4298.html

Книга вышла в 2003. Сейчас 2008. Может быть за последние годы что-то изменилось и пропорция восстановлена?

Но вот данные, которые озвучивает Академик Российской академии наук, Председатель Уфимского научного центра Российской академии наук, лауреат Государственной премии СССР Роберт Нигматулин - в 2005 году:
Цитата:
Сегодня доля оплаты труда в США составляет 70 процентов от валового внутреннего продукта (ВВП), в западно-европейских странах – 60–65. Там экономика сбалансирована. У нас же этот показатель фактически равен 25 процентам от ВВП с учетом теневой экономики, составляющей 30 – 40 процентов от этого ВВП.

http://www.nigmatulin.ru/content/view/18/62/

Даже при самых "оптимистичных оценках" (без учёта теневого и коррупционного сектора и в предположении, что собираемый социальный налог полностью возвращается к работающим в виде трансфертов на образование, воспитание и лечение) доля оказывается НИЖЕ чем в странах запада.

Цитата:
Что же касается доли оплаты труда в частных доходах, то в целом на протяжении последних 18 лет она практически не изменилась – в середине 2000-х годов, как и в конце 1980-х, она составляла около 55% (рис. 3). При этом доля собственно заработной платы сократилась за рассматриваемый период примерно на 7 процентных пунктов (с 51-52% в конце 1980-х до 44-45% в середине 2000-х), но это сокращение было полностью компенсировано увеличением доли отчислений предпринимателей на социальное страхование (с 3% в конце 1980-х до примерно 10% в середине 2000-х годов).

http://demoscope.ru/weekly/2008/0323/tema04.php

Приближение к уровню 60% - уже опасно. А у нас при всём желании не удаётся дотянуть даже до этой планки. Если же учесть теневые доходы от коррупции, то ситуация будет ещё хуже.

Данные о доле теневой экономики в России:
Цитата:
В России, по самым умеренным оценкам, доля теневой экономики в ВВП составляет около 30%.

http://www.kommentator.ru/redcell/2007/r0808-1.html

Цитата:
Согласно отчету организации Transparency International, Россия в сфере борьбы с коррупцией со 121-го (в 2006 году) скатилась на 147-е место в 2007 году. С подобным положением дел соглашаются официальные власти. По словам главы МВД России Рашида Нургалиева: «Ситуация со взятками – это просто ужас!» По его оценке, страна от этого вида преступления теряет до 30 млрд долларов. По оценкам независимых экспертов, названная цифра носит скромный характер. Они обращают внимание на долю «теневой экономики», которая, по их оценкам, достигла 30–40 процентов ВВП России, а это порядка 100 млрд долларов.

http://www.site.kz/news_unit.php?id=38582

Если учесть 35% теневых и поэтому НЕ-ТРУДОВЫХ доходов, то даже при самой оптимистичной оценке доли труда в 55% от официального ВВП, - реальная доля труда снизится до уровня 40%:
[0,55 * ВНП (без учета теневых доходов)] : ВНП (с учетом теневых доходов) = 0,55 : 1,35 = 0,4 = 40%.

А это - запредельно-низкий уровень, который будет действовать угнетающе на экономику и повышать её неустойчивость (склонность впадать в режим падения а не роста).

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 2:55 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Не пора ли объявлять биржевые каникулы?
Цитата:
Ведущие российские фондовые биржи ММВБ и РТС приостановят торги акциями в основном режиме с 10:00 МСК в пятницу 10 октября по распоряжению Федеральной службы по финансовым рынкам (ФСФР). Об этом говорится в сообщениях бирж.

Рынки акций США вчера и Азии сегодня пережили очередное резкое падение, и участники торгов ожидали обвала на российском рынке в случае, если сессия начнется по обычному расписанию.

http://www.k2kapital.com/news/fin/481900.html

Такой вопрос невольно приходит в голову, когда теперь почти каждый день торги на биржах России то прерываются на неопределённое время, то ненадолго возобновляются, выбрав момент, когда "там" (в Европе, Азии или США) начинается небольшая коррекция.

Мысль о глубокой зависимости российских рынков от западных, наконец, начинает доходить до наших аналитиков, и восторженные возгласы об особой стабильности российских рынков или действенности принимаемых мер по их стабилизации становятся всё более умеренными. Опыт показывает, что предлагаемые и ТАМ и ЗДЕСЬ меры не дают нужного эффекта. Гигантский ком накопившихся "бумажек", цена которых стремительно тает, держатели торопятся сбыть с рук, обратить в реальные ценности: в золото, в деньги... Как долго может продлиться такое состояние - никто не знает. Рынки падают, обваливаясь каждое утро то на 4%, то на 7%, то на 10%. Они судорожно пытаются приподняться в течение дня, иногда им удаётся продержаться на плаву и день, и два, но потом неизменно следует новый резкий спад, новая паника, новые потери.

ПАНИКА. Это слово лучше всего передаёт нынешнюю ситуацию. Никто не знает, что делать. Никто не понимает, что происходит с мировой экономической системой. Почему стабильность, рост и процветание, длившееся много лет, сменились падением, банкротствами и биржевыми крахами.

Причину пытаются отыскать в несовершенстве финансовых институтов. Внимание направлено исключительно на денежные индикаторы: объемы денежной массы, правила игры на биржах, снижение рисков...
Но кризис ФИНАНСОВЫЙ является отражением накопившихся проблем в РЕАЛЬНОЙ экономике.

Этот диагноз может показаться невероятным многим нашим (и не только нашим) аналитикам: искать причину кризисов НЕ в спекулятивных пузырях, рисках, объемах задолженности, в несовершенстве финансовых институтов, - а в нарушении фундаментальных структурных пропорций реальной экономики.

Привычка видеть происходящее через очки финансовых инструментов и манипуляций денежными потоками не позволяет увидеть главную причину происходящих катаклизмов.

Причина нынешнего финансового кризиса - не в особенностях регулирования финансовых рынков. Не в избытке ценных бумаг. Не в спекуляциях. И даже не в огромной задолженности американской экономики. Хотя всё это и усугубляет кризис. Причина кризиса не в этих недостатках и несовершенствах мировой финансовой системы и её институтов. Сами эти недостатки и несовершенства современных финансовых рынков - следствия причины, порождены ею.

Причина - в многолетних нарушениях фундаментальных структурных пропорций РЕАЛЬНОЙ экономической системы: прежде всего, в многолетнем урезании доли труда в национальном доходе и росте социального неравенства в обществе (см. сообщения выше). Мы делаем этот вывод, опираясь на ЗНАНИЕ, а не на эмоции или моральные установки.

Во-первых, такой вывод следует из анализа статистики и фактов, относящихся к периоду Великой Депрессии 1930-ых годов.
Во-вторых, мы используем новейшие методы анализа сложных адаптивных систем - уникальную методику (МСП), разработанную в последние несколько лет, которая позволяет диагностировать нарастание структурных дисбалансов и предсказывать реакцию экономической системы на них.
В-третьих, этот вывод - прямое следствие Моделирования экономики, результаты которого кратко были представлены в предыдущих сообщениях этой темы.

Если опустить все технические тонкости и попытаться в двух словах сформулировать ответ на вопрос - "Почему рынки падают?", то ответ будет такой.
Потому что эффективный платёжеспособный спрос оказался глубоко подорван вследствие снижения доли труда в национальном доходе и роста неравенства распределения доходов. Реальная экономика не может эффективно развиваться дальше при таких структурных пропорциях. Активы предприятий этой экономики вследствие этого получают всё более низкую оценку, что порождает лавинообразное сбрасывание ценных бумаг и общее падение рынков. Это - качественное описание, "на пальцах". Количественный анализ позволяет оценить значения структурных параметров, при которых станет возможно восстановление устойчивого режима роста.
Меры РЕАЛЬНОЙ стабилизации поэтому должны состоять не только в улучшении одних лишь финансовых институтов и денежных интервенций. Главное внимание должно быть обращено на восстановление нормальных структурных пропорций РЕАЛЬНОЙ экономики. Без этого остановить коллапс не удастся. Если эгоизм возьмёт верх и параметры нормального развития не будут восстановлены умной политикой стабилизирующих мер, то та же задача будет решаться стихийно - через глубочайший кризис и депрессию, ценой огромных потерь.

Несомненно, что меры реальной стабилизации потребуют мер, которые покажутся жёсткими для наиболее богатой части общества. Чтобы восстановить необходимую пропорцию доли труда в национальном доходе, придётся не только в разы снизить коррупцию, но и взять под общественный контроль значительную часть природной ренты и сверхприбылей наших монополистов. Изменить систему налогообложения. Восстановить множеств программ социальной поддержки наименее обеспеченных слоёв. Возможно, потребуется пересмотр ряда приватизационных сделок. Пути могут быть разные. Главное - выбрать правильное направление - вернуть народу достойный уровень жизни, поставить под общественный контроль деятельность всех должностных лиц и повысить планку социальной ответственности для крупного бизнеса.

Борьба с бедностью и социальным неравенством должна стать лейтмотивом всей политики стабилизации. Только так можно будет постепенно устранить образовавшийся структурный перекос и переломить тенденцию падения.

И до тех пор, пока существующие сейчас глубинные структурные диспропорции реальной экономики не будут преодолены, - кризис будет нарастать.

На этом пути России будет и проще, и труднее. Проще, потому что народ в своём большинстве поддержит такую политику. Труднее, потому что дисбалансы у нас более глубокие. Но всё разрешаемо. Главное - двигаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пт окт 10, 2008 4:26 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Кризис прежде всего ударит по наиболее влиятельным игрокам.
В России это - "олигархи".

Цитата:
Российские олигархи пребывают в панике. Они демонстрировали полную лояльность к властям, "вели себя хорошо", выполняли все возможные требования, а в итоге были наказаны. Причем наказание пришло вовсе не с той стороны, с которой они, собственно, ожидали.

Для миллиардеров не существует более страшной ситуации, когда "сдуваются" их состояния. Мир в кризисе, но Россия "проваливается" глубже остальных.

Вероятно, олигархи будут апеллировать к премьер-министру Владимиру Путину с настойчивой просьбой что-то изменить в политике.


Цитата:
Российские олигархи уже потеряли половину своего состояния. Они прекрасно понимают, что если ничего не менять, то им вообще предстоит остаться ни с чем. Обладатели крупных состояний рассчитывали на "крышу", которую им предоставит Россия. Но этой крыши не оказалось.

Мы стоим сейчас на пороге крупных перемен. Не могу сказать, что они обязательно произойдут завтра, но это может случиться уже через несколько месяцев или в течение года.

http://www.k2kapital.com/news/fin/482107.html

О ПРИЧИНАХ ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА:

Цитата:
Помощник президента РФ Аркадий Дворкович считает, что причиной финансового кризиса в России стала открытость экономики страны. Об этом он заявил в интервью "Немецкой волне".

Как считает А.Дворкович, российский финансовый кризис связан, прежде всего, с тем, что в предшествующие периоды страна пыталась получить максимальные выгоды от открытости своей экономики, от возможностей заимствований из-за рубежа, от прихода на российский рынок зарубежных инвесторов.

И поскольку российский фондовый рынок в значительной степени зависел от иностранных денег (больше, чем любой другой рынок), то их уход с рынка сразу дал плачевные результаты, заметил помощник президента.

При этом, добавил А.Дворкович, причина не только в открытости, но и в том, что экономика России еще относительно невелика по сравнению с экономиками ведущих стран мира, "соответственно, зависимость от внешних денег, именно на финансовом рынке, а не на фондовом, оказалась высокой".

http://www.finmarket.ru/z/nws/news.asp?id=962283

Относительно этого объяснения, хочется задать вопрос - почему капиталы уходят именно с российского фондового рынка? Почему бы им не притекать сюда, спасаясь от кризиса на Западе? Вообще-то, это - тавтология говорить, что кризис у нас (падение рынков) - это результат ухода капиталов. Капиталы уходят, потому что наши рынки падают более быстро, чем западные. А почему они падают более быстро? Потому что капиталы уходят. Очевидно, что объяснение самой БЫСТРОТЫ падения лежит в чём-то другом.

Цитата:
По мнению Путина, обвал российского фондового рынка, отток капитала из страны и кризис на межбанковском рынке вызваны не внутрироссийскими, а мировыми факторами. Здесь Путин и Зюганов сошлись во мнении, дружно обвинив во всем Америку. Происходящее на американских рынках лидер КПРФ назвал обвалом и сказал, что американцам «не удастся вылезти из петли, которую они сами себя загнали, превратив экономику в казино». «Доверие к CША как к лидеру свободного мира подорвано навсегда», – согласился Путин.

http://www.polit.ru/event/2008/10/10/cry.html

Давно известно, что "после" - не значит "вследствие".
Кризис стартовал в Америке в середине прошлого года, хотя признаки его приближения были и раньше. Значит ли это, что только Америка "виновата" в этом кризисе? Значит ли это, что влияние Америки на мировой фондовый рынок так значительно, что кризис "там" способен обрушить рынки повсюду?
Не правильнее ли думать, что ГЛОБАЛЬНЫЙ финансовый кризис порождён причиной не менее ГЛОБАЛЬНОГО масштаба, а известная история с Freddy и Fenny - это только спусковой крючок, который вывел мировую финансовую систему из её ставшего неустойчивым состояния равновесия? Америка такая же жертва, как и Англия, и Япония, и Россия, и все страны, являющиеся игроками мировой экономической САС.
Вся эта глобальная система оказалась к лету 2007 года внутренне нестабильной. "Самоорганизованная нестабильность" - одно из эмерджентных свойств сложных адаптивных систем. Нестабильность в таких системах формируется спонтанно и вне зависимости от желания отдельных её участников, но при этом степень неустойчивости зависимости от ПРЕДЫСТОРИИ системы. Нестабильность может приводить либо к относительно небольшим кризисам, как это много раз бывало прежде, либо (при иной ПРЕДЫСТОРИИ) может разрастаться до катастрофы глобального масштаба, что мы и наблюдаем сейчас.

Какая ПРЕДЫСТОРИЯ - такой и кризис. Беда эта - общая и решать её надо сообща.
Отгородиться не получится. Это можно было бы сделать лет 15 назад, когда наша экономика была ещё относительно самодостаточной. Но в эти 15 лет мы прочно связали свою экономику с регулярными поставками сырья, полуфабрикатов, продуктов и товаров из-за границы. Параллельно этим поставкам двигаются гигантские финансовые потоки, перетекающие со счёта на счёт в мировой финансовой системе. Не только благополучие наших финансов, но сама способность нашей реальной экономики производить товары глубоко зависит от наших поставщиков и контрагентов с запада. Экономический кризис, начавшись "там", перекинется и в Россию, что уже началось.

О кризисных тенденциях в РЕАЛЬНОМ секторе:

Цитата:
«Кризисные явления» уже докатились до реального сектора экономики. Банки перестают выдавать кредиты, и ради оптимизации бизнеса в условиях недостатка кредитных ресурсов российские компании начали сокращать персонал, сворачивать проекты и снижать производство. Это уже коснулось металлургических компаний, девелоперов и торговых сетей. Автопроизводители заявляют о сокращении производства. Например, группа ГАЗ сообщила, что 6 октября на неделю прекратила выпуск «Газелей», а КамАЗ до 6 декабря переходит с шестидневной рабочей недели на четырехдневную. По прогнозу Росбанка, основными жертвами кризиса в России станут автопроизводители, ритейлеры, компании в секторе строительства и недвижимости.

Консалтинговая компания AXES Management опубликовала результаты исследования, в ходе которого консультанты опросили около сотни крупнейших работодателей страны – автозаводы, производителей продуктов питания, нефтяные, страховые и другие компании, которые работают как в Москве, так и практически во всех регионах страны. Выяснилось, что каждый второй работодатель из-за начавшегося финансового кризиса уже готовит массовые увольнения и проведет их в ближайшие месяцы.

http://www.polit.ru/event/2008/10/10/cry.html

Цитата:
В среднем в каждой фирме будет уволено по 10% сотрудников. А в некоторых банках и в розничных сетях потеряет работу каждый третий-четвертый. Компании увольняют людей, чтобы улучшить финансовое положение, пошатнувшееся из-за кризиса. По подсчетам консалтинговой компании AXES Management в среднем работодатели хотят таким образом сократить расходы на персонал на 14%. Под ударом в первую очередь окажутся офисные работники. Они ничего не производят, то есть не формируют прибыли, а зарплаты их, как правило, выше, чем у "производителей".

http://www.polit.ru/news/2008/10/10/konsalt.popup.html

Цитата:
Два последних дня приносят известия одно другого хуже, пишет «Московский комсомолец». ГАЗ остановил производство грузовиков до 13 октября и отправил сотрудников в вынужденный отпуск с сохранением 2/3 зарплаты. КамАЗ сократил рабочую неделю до 4 дней, а часть рабочих отправил в административный отпуск. В режиме 4-дневки КамАЗ будет работать до 6 мая 2009 года. Гордость отечественной металлургии — легендарная Магнитка — объявила о снижении производственных планов в этом году на 20%. А газета “Магнитогорский металл” со ссылкой на источники в менеджменте компании пишет, что работы на комбинате могут лишиться порядка 3000 человек. Как минимум до середины ноября остановил производство Алтайский моторный завод (входит в “Агромашхолдинг”). Впрочем, это лишь самые громкие новости последних дней. А в целом по стране сейчас на грани закрытия балансируют тысячи компаний, в которых работают сотни тысяч россиян. Кризис перестал быть чисто финансовым. Он вышел на улицы, зашел в офисы, уселся в квартирах, обосновался в цехах.

http://kprf.ru/rus_soc/60301.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 3:21 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Общая оценка:
Цитата:
Вашингтон. Мировая экономика приближается к временам Великой депрессии.

Мир приближается к худшему экономическому кризису с начала 80-х годов XX-го века, и это если повезет. Кредитный кризис провоцирует резкий спад экономики во многих странах, начиная от США и заканчивая Сингапуром, сообщает агентство Bloomberg.

"Этот спад, безусловно, будет худшим с 80-х годов прошлого века", - уверен профессор экономики Калифорнийского универститета Брэдфорд Делонг (Bradford DeLong), работавший в министерстве финансов США в 1993 – 1995 годах. Он лишь надеется, что нынешняя ситуация не повторит кризиса с безработицей времен Великой депрессии.

Оба козыря самой мощной экономики мира: потребительские расходы и быстрый экономический рост развивающихся рынков, могут быть биты нынешней финансовой суматохой.

Большинство экспертов уверено, что спад экономической активности будет глубоким и затяжным.

План спасения от главы американского минфина Генри Полсона (Henry Paulson) ценой в $700 млрд. и общие усилия европейских лидеров по скоординированному сокращению процентной ставки пока не смогли исправить ситуацию на рынках.

"Это худший кризис, который я видел за свою 50-летнюю карьеру", - уверяет вице-президент Citigroup Inc. Вильям Родес (William Rhodes). Кроме того, он прогнозирует распространение негативных эффектов на реальную экономику США и других стран.

Нынешние руководители МВФ, представившие на прошлой неделе перспективы развития мировой экономики признают, что глобальный рост замедлится до 3% в 2009 году, по сравнению с 3,9% в текущем и 5% в прошлом году. По неофициальным оценкам, это означает рецессию, хотя ведущий экономист МВФ Оливер Бланчард (Olivier Blanchard) отказывается признать это.

Один из его прежних коллег, профессор Гарвардского университета Кеннет Рогофф (Kenneth Rogoff) считает, что это тяжелейший кризис, по меньшей мере, за последние 25 лет.

"Вы можете взять большинство официальных прогнозов на 2009 год и смело отнять 2% от них. Это сделает оценку экономической ситуации худшей с момента резкого спада с 1982 года, когда мировая экономика выросла лишь на 0,9%", - считает Рогофф.

Глобальный биржевой индекс MSCI, который опустился на прошлой неделе на 20%, после беспрецедентных денежных вливаний от ведущих банков мира вновь повысился на 2%. Но даже если финансовые рынки скоро успокоятся, то продолжающийся экономический спад заставит глав центробанков и дальше уменьшать процентные ставки.

Отмечается снижение уровня потребительских расходов в США, после их непрерывного роста с 1991 года. Одновременно растет безработица. В дальнейшем будет только хуже, а уровень безработицы может вырасти до 8%, прогнозируют экономисты.

http://www.k2kapital.com/news/fin/482742.html

Стабизицационные меры.
Цитата:
правительство России готово выделить 250 млрд. рублей на скупку акций с рынка, но также оставляют ВЭБу возможность покупать в рамках лимита в 75 млрд. рублей не только акции, но и облигации, а также гарантировать операции с ними трех крупнейших банков страны.

http://www.k2kapital.com/news/fin/482150.html

Потери олигархов.
Цитата:
Российские миллиардеры за время финансового кризиса потеряли $230 млрд. на мировых фондовых рынках, сообщает Times.

Владелец лондонского футбольного клуба Chelse Роман Абрамович потерял более $20 млрд. Считается, что потери другим проигравшем является владелец самого крупного состояния в России Олег Дерипаска.

Абрамовичу принадлежит 40% акций компании Евраз, которые котируются на Лондонской бирже. Их стоимость упала со $131 до $14. По сравнению же с максимальными значениями стоимости акций Евраза в мае на российском фондовом рынке, их стоимость упала на 61%.

"Это падение вычеркнет нас всех из списка миллиардеров журнала Forbes", заявил другой российский олигарх Александр Лебедев, владеющий 30% акций Аэрофлота. Его потери оцениваются в $3,1 млрд.

http://www.k2kapital.com/news/fin/482730.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Пн окт 13, 2008 5:15 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
"Резервы" для "стабилизации" пока ещё есть.

Цитата:
Законопроект об инвестировании пенсионных накоплений на российском фондовом рынке будет подготовлен в ближайшее время.
Об этом заявил в воскресенье вице-премьер, министр финансов РФ Алексей Кудрин, выступая на семинаре ВТБ и компании Ernst&Young. "Я думаю, в ближайшее время мы внесем законопроект для того, чтобы размещать средства пенсионных накоплений на внутреннем рынке", - сказал он.

Министр финансов отметил, что главная задача вложения этих средств - это инвестиции, и сейчас цены на фондовом рынке привлекательные.

Правительство не собирается поддерживать фондовый рынок в полном объеме, влияя на цены, заявил также Алексей Кудрин. "Правительство не собирается выходить с поддержкой рынка", - сказал Кудрин, добавив, что будет отчисляться точечная поддержка, сообщает ИТАР-ТАСС.


Пенсионные накопления предлагается "инвестировать" в дешевеющие на глазах ценные бумаги. Объяснение: "Потому что "цены привлекательные". Хочется спросить: "По сравнению с чем привлекательные?".
Видимо, глубокая убеждённость, что ДНО уже почти пройдено, привело к такому выводу.

Но почему такая уверенность, что "дно" позади? А если "дно" ещё далеко впереди? А если на пути к этому "дну" значительная часть наших сегодня пока ещё надёжных и солидных компаний разорится? Что тогда будет с деньгами пенсионеров, на которые куплены потерявшие ценность бумажки обанкротившихся фирм? И почему бы не спросить самих пенсионеров - согласны ли они на такое "управление" своими сбережениями?

Цитата:
средства в размере 175 млрд рублей из Фонда национального благосостояния будут вкладываться в акции и облигации российских компаний, однако это будут долгосрочные инвестиции, и они не могут изменить тенденцию падения на рынке.

В то же время Кудрин считает, что само присутствие государства на рынке окажет положительный эффект. "Наше присутствие на рынке окажет оздоравливающий эффект на экономику", - сказал российский министр.


Цитата:
По его словам, сейчас финансовый кризис фактически экспортируется из США в другие страны, и развивающиеся государства уже в полной мере почувствовали это. "Нас не заденет по касательной, нас это заденет достаточно серьезно", - сказал Кудрин, имея в виду именно развивающиеся страны.

В то же время, сказал он, в России достаточно хорошее положение из-за накопленных значительных резервов. Тем не менее, полагает он, очень важно понять, когда начнется выход из кризиса - через 2 года или дольше, чтобы рассчитать необходимые ресурсы на его преодоление.


То есть предполагается, что кризис может продолжиться ещё года два (или больше?). Тогда крайне рискованно расходовать пенсионные накопления в течение этого времени. Следует наоборот выждать, пока рынок достигнет дна (года 2) и только тогда - и то с большой осмотрительностью приобрести за бесценок активы самых сильных игроков. Это было бы разумное размещение. Но похоже ждать так долго не хотят. Вот уже и из фонда национального благосостояния предполагается потратить 175 млрд. рублей на покупку акций российских компаний.

Цитата:
Вице-премьер подчеркнул, что российское правительство сейчас обсуждает вопросы снижения налоговой нагрузки на нефтяной сектор, в том числе и за счет снижения нагрузки по налогу на добычу полезных ископаемых. Однако такие решения могут быть приняты только в феврале-марте следующего года, чтобы они вступили в силу с 2010 года, указал Кудрин.

http://www.odintsovo.info/news/?id=19386

Видимо "точечная поддержка", о которой упоминает Кудрин, направлена, в первую очередь, на поддержку экспортёров сырья, которые действительно несут большие убытки. Но в таком случае надо называть вещи своими именами: возмещение убытков наших олигархов за счёт фонда национального благосостояния и за счёт пенсионных сбережений. Звучит это, правда, как-то не очень хорошо. Но более соответствует истине.

Цитата:
Кудрин считает нецелесообразным менять валютную политику, которая сегодня основана на гибких курсах валют и привязана к фундаментальным показателям экономики.

http://www.odintsovo.info/news/?id=19386

В этой связи (валютная политика в пост-советской России и её влияние на реальную экономику) можно посоветовать прочесть книгу специалиста в области финансов и менеджмента:
Расков Николай Васильевич
"Переходная экономика России: экономика кривых зеркал", 2006
Издательство СПбГУ, факультет менеджмента.


Автор аргументированно доказывает, что именно проводимая с начала 1990-ых валютная политика (искусственное занижение курса рубля) является одной из главных причин множества проблем в нашей экономике. Это занижение обменного курса рубля относительно его реальной покупательной способности - выгодно именно экспортёрам и по сути, эквивалентно перераспределению создаваемого в стране национального дохода в их пользу. Эта политика приводит к множеству искажений в структурных пропорциях и механизме работы нашей экономики и порождает следующие явления:
(1) стерилизацию валютной выручки (изъятие её из оборота) и помещение в так называемые резервные фонды.
(2) недостаток денег во внутреннем обороте и длинных дешёвых кредитов.
(3) долги наших корпораций,
(4) угнетение отечественной НЕ-экспортной экономики
(5) недоинвестирование и отставание в модернизации
(6) бегство капиталов....

Перечень далеко не полный. Автор приводит и множество цифр, подтверждающих эти выводы и неопровержимых доводов, которыми происхождение этих цифр объясняется. "Экономика кривых зеркал" - подзаголовок книги.

Автор подробно разбирает все доводы, которыми пытаются "обосновать" политику систематического занижения рубля и доказывает (доводами, фактами и сопоставлением с опытом других стран) несостоятельность этих объяснений. Главная причина такой политики, можно предположить, заключается в том, что она приносит сверхприбыли нашим экспортёрам, но сами эти сверхприбыли получены за счёт скрытой скрытой эксплуатации остальной части общества.

Цитата:
"Сверхвысокие доходы экспортёров есть результат крайне низких доходов операторов внутреннего рынка и низкой зарплаты [заниженных в долларовом эквиваленте, благодаря искусственному занижению курса рубля - Г.].

ЗАНИЖЕННЫЙ ВАЛЮТНЫЙ КУРС РУБЛЯ - ИНСТРУМЕНТ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ ДОХОДОВ ВНУТРИ СТРАНЫ.

Все российские производители уплачивают своеобразную дань экспортёрам. В экспортном секторе России занято примерно 4 млн. человек, это 6% занятых в народном хозяйстве России. Получается, что вся Россия работает для того, чтобы экспортному сегменту российской экономики жилось хорошо.

Заниженный обменный курс создаёт неравные условия конкуренции на различных сегментах российского рынка, ведёт к дискриминации и подавлению внутреннего национального производства в целом.

Прибыль экспортёров является простым результатом политики занижения обменного курса рубля или политики валютного демпинга...
Эта СВЕРХПРИБЫЛЬ... не свидетельствует об эффективности предпринимательской деятельности - это результат политики, ОПРЕДЕЛЁННЫЙ ВИД ПОЛИТИЧЕСКОЙ РЕНТЫ. Как только укреплялся рубль, эксперты теряли прибыль" (стр. 32).


В связи с продолжающимся падением цен на ресурсы, встаёт вопрос: не следует ли ждать в ближайшем будущем нового дефолта - резкого изменения обменного курса рубля? Ведь это позволило бы резко снизить расходы наших экспортёров. Например, если нефть с прежних 140$ опустится до 70$ то, чтобы сохранить ту же норму прибыли, можно просто обвалить рубль вдвое. Экспортёры будут тогда продавать валюту за рубли по цене вдвое выше и при прежних расходах на внутреннем рынке (зарплаты и т.п.) прибыли экспортёров опять будут на высоте. Народ, правда, от этого станет ещё беднее.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 3:22 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Последние новости:

Цитата:
Угроза финансового кризиса вслед за Исландией нависла над странами Балтии – глава МВФ

ЛОНДОН, 14 октября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Угроза финансового кризиса вслед за Исландией нависла над странами Балтии. С таким предупреждением выступил директор-распорядитель Международного валютного фонда /МВФ/ Доминик Стросс-Кан, оказывающий содействие властям Исландии в восстановлении национальной финансовой системы.

В обнародованном сегодня заявлении Д.Стросс-Кан отметил, что последствия исландского кризиса "все отчетливее сказываются на банковских системах других стран". Особенно уязвимыми в этом отношении, по его словам, становятся Латвия, Литва и Эстония, передает ИТАР-ТАСС.

Ряд банков в Восточной Европе испытывает все большее влияние переживающих большие трудности рынков недвижимости и привлекают средства с международных рынков - таким же образом, как это делали банки Исландии, которые сейчас национализированы. Такие восточноевропейские финансовые институты могут быть вынуждены уменьшить объемы предоставляемых ими кредитов, и именно такая угроза нависла над банками прибалтийских стран, где цены на жилье и объемы кредитных средств снизились, отметил исполнительный директор МВФ.

http://www.prime-tass.ru/news/show.asp? ... 21&ct=news

Меры стабилизации:


Цитата:
Правительства ведущих стран мира препринимают беспрецедентные меры по спасению национальных банков, пытаясь вернуть доверие на мировые финансовые рынки. Эти меры призваны замедлить продвижение тяжелейшего финансового кризиса за последние 80 лет, который после существенного снижения темпов мирового экономического развития угрожает глобальной экономике рецессией.

Так, правительство Великобритании приняло решение предоставить 37 млрд. фунтов ($64 млрд.) трем крупнейшим проблемным банкам Royal Bank of Scotland, HBOS и Lloyds TSB, выкупив часть их акций.

Правительство Германии, в свою очередь, представило план поддержки национальной финансовой системы стоимостью 500 млрд. евро. Власти ФРГ создадут специальный стабилизационный фонд размером до 400 млрд. евро для обеспечения гарантий, который будет функционировать будет до 31 декабря 2009 года. Еще около 80 млрд. евро будет израсходовано на рекапитализацию германских банков.

Правительство Франции предоставит гарантии по межбанковскому кредитованию для французских банков на 320 млрд. евро, еще 40 млрд. евро могут быть использовано для рекапитализации банков.

Эти действия является частью скоординированных усилий ЕС по борьбе с кризисом, выработанных в ходе экстренного заседания представителей европейских стран в Париже 12 октября. В ходе заседания европейцы договорились предоставить капитал банкам, испытывающим недостаток средств из-за напряженности на денежных рынках, а также застраховать новые выпуски долговых обязательств или принять участие в их выкупе.

Правительства азиатских стране не отстают от Европы. Министр финансов Японии Сёити Накагава, в свою очередь, сообщил, что его страна в случае необходимости сможет дать гарантии по банковским депозита.Австралия и Новая Зеландия ранее подтвердили гарантии по банковским депозитам, Индонезия увеличила размер гарантий до $200 тыс. Индия рассчитывает увеличить ликвидность для помощи финансовым рынкам. Катар представил план, согласно которому на скупку акций банков страны планирует потратить порядка $5,3 млрд.

Кроме того, Федеральная резервная система (ФРС) США, Европейский центробанк (ЕЦБ), Банк Англии и Национальный банк Швейцарии выступили с совместным заявлением в котором пообещали выполнить все заявки коммерческих банков по фиксированной процентной ставке.

http://www.k2kapital.com/news/fin/482889.html

Цитата:
Министерство финансов США планирует дополнить принятый ранее "план Полсона" новыми мерами по поддержке национальной банковской системы, сообщает Reuters со ссылкой на источник, знакомый с деталями плана.

Минфин, в частности, готов использовать $250 млрд. из выделенных конгрессом $700 млрд. на рекапитализацию американских банков, последовав примеру европейских партнеров, с целью вернуть доверие на финансовые рынки. Накануне власти Великобритании, Германии и Франции обнародовали меры по оказанию помощи национальных банковским системам на общую сумму более 1 трлн .евро.

Минфин, в частности, может выкупить на $125 млрд. привилегированные акции 9 крупнейших национальных банков: Citigroup Inc., Goldman Sachs Group Inc, Wells Fargo & Co., JPMorgan Chase & Co., Bank of America Corp., Merrill Lynch & Co., Morgan Stanley, State Street Corp. и Bank of New York Mellon Corp.

http://www.k2kapital.com/news/fin/483115.html

Цитата:
Москва. Российские предприятия должны быть готовы заложить свои активы государству
http://www.k2kapital.com 14.10.2008

Внешэкономбанк (ВЭБ), получивший от Банка России $50 млрд. будет спасать только те компании, которые будут сичтаться существенными.

При этом при перекредитовании российских заемщиков, имеющих обязательства перед зарубежными финансовыми институтами, предусматривается не только предоставление кредитов на тех же условиях, что и в зарубежных банках, но и возможность включения в органы управления заемщиков представителей ВЭБа.

Ставка же по кредитам не может быть ниже LIBOR + 5% или ставки кредита зарубежного банка.

Это на практике, по мнению экспертов, может означать, что в дальнейшем российские компании должны быть готовы заложить активы государству и допустить его представителей к управлению.

Выступая вчера на заседание наблюдательного совета Внешэкономбанка премьер министр России Владимир Путин сказал, касаясь проблемы перекредитования российских заемщиков: "Считаю, что ключевые условия должны быть следующими.

Во-первых, компания-заемщик должна свою основную деятельность вести на территории Российской Федерации в реальном секторе нашей экономики.

Во-вторых, такая деятельность должна иметь важное значение либо для экономики регионов, либо для стратегических отраслей. И мы не должны допускать утрату соответствующих активов, если в результате этого могут произойти негативные социальные последствия.

В-третьих, мы должны рефинансировать только те кредиты, которые привлекались для реализации инвестиционных проектов или приобретения активов в России. Подчеркну - именно в нашей экономике.

И, наконец, помощь, как правило, будет предоставляться тем компаниям, которые самостоятельно привлекут софинансирование и таким образом будут разделять риски с государством".

http://www.k2kapital.com/news/fin/483183.html

Какие два вывода можно сделать?
Во-первых, проблема кризиса рассматривается исключительно под "финансовым" углом зрения. Преобладает уверенность, что с кризисом можно справиться мерами манипуляций денежными потоками. Почти никто не ставит вопрос о глубокой связи между финансовым и реальным секторами. В этом отношении только в России, кажется, есть некоторые сдвиги в правильном направлении. Во всяком случае, хотя бы на словах.

Во-вторых, во всех странах то в большей, то в меньшей степени выражены тенденции к национализации обанкротившихся финансовых институтов и корпораций. Государство становится их гарантом и принимает на себя обязанности по временному управлению. В Исландии национализировать пришлось все банки. В России, судя по последним заявлениям, происходит сдвиг в этом же направлении.

Процесс реконфигурации мировой экономической САС набирает силу.

Вчера, 13 октября, российские рынки ещё раз продемонстрировали свою более высокую нестабильность и приверженность к падению. В то время, как в Европе и Америке наблюдался устойчивый рост, российские рынки продолжали падать.

Цитата:
надеждам на положительную коррекцию на российском рынке акций не суждено было сбыться. Позитивный внешний фон вызвал ли краткосрочный отскок и в середине дня на рынке возобладали пессимистические настроения. В 15:08 торги на ММВБ были приостановлены на час с 15:08 из-за падения технического индекса на более чем 5%. С 17:30 на час и до конца сессии по тем же причинам были приостановлены торги в РТС.

По итогам торгов существенно подешевели акции ведущих нефтяных компаний, за исключением Сургутнефтегаза, банков и компаний черной металлургии. Так, подешевели акции ЛУКОЙЛа (-11,02%), Газпрома (-8,81%), Роснефти (-8,74%), Сбербанка (-9,32%), ВТБ (-2,13%). На 15% обрушились котировки акций крупнейшей российской металлургической компании Северсталь, обвившей к конце прошлой недели о сокращении объемов производства.

http://www.k2kapital.com/news/fin/482968.html

Цитата:
Европейские фондовые индексы в понедельник 13 октября взлетели благодаря положительной реакции инвесторов на действия властей, направленные на поддержку финансовой системы, сообщает Bloomberg.

Рост индекса Dow Jones Stoxx 600 по итогам торгов в понедельник стал самым значительным за всю историю.

Британский FTSE 100 взлетел на 324,84 пункта, или на 8,26%, до 4256,90 пункта. Германский индекс DAX Xetra 30 укрепился на 518,14 пункта, или на 11,40%, до 5062,45 пункта. Французский CAC 40 закрылся ростом на 355,01 пункта, или на 11,18%, на отметке 3531,50 пункта. Сводный общеевропейский индекс Dow Jones Stoxx 600 прибавил 20,42 пункта, или 9,96%, до 225,37 пункта.

http://www.k2kapital.com/news/fin/482992.html

РАЗНОНАПРАВЛЕННОСТЬ движения Российских рынков (13 октября 2008) с остальным миром - важный и тревожный симптом. Он лишний раз подтверждает то, о чём мы писали раньше: российская экономическая система - менее стабильная, чем системы Запада. Низкая стабильность наших финансовых рынков - это следствие общей нестабильности российской социо-экономической системы.

Нестабильность российской экономической системы проистекает из существования глубоких внутренних структурных диспропорций:
(1) искусственное занижение доли труда в национальном доходе (высокая бедность),
(2) высокий уровень неравенства,
(3) низкий (неэффективный) спрос на продукты отечественной промышленности и вытекающее отсюда
(4) угнетённое состояние реального сектора экономики, и
(5) низкие реальные инвестиции,
(6) перекос в распределении ВВП в пользу экспортного сегмента экономики (заниженный обменный курс рубля),
(7) гигантская коррупция на всех этажах системы управления,
(8) общая пассивность населения (результат усталости, неверия в улучшение ситуации, апатии....),
(9) постоянное изъятие из оборота валютной выручки экспортёров (стерилизация), и связанный с этим
(10) недостаток денег, необходимых для обслуживания нормального внутреннего кругооборота товаров и осуществления сделок,
(11) отстранение народа от участия в принятии решений,
(12) отсутствие обратной связи, которая могла бы доводить до управляющих верхов ситуацию "на местах",
(13) высокие издержки управления (не только коррупция, но огромные расходы на всевозможные презентации, резиденции, дворцы и шоу),
(14) отсутствие возможности оперативного отстранения чиновников непрофессионалов и коррупционеров через контроль снизу (со стороны народа).
Часто народ "на местах" лучше всяких проверяющих инстанций знает, кто ворует, сколько и как. Но сделать ничего не может. Нужна эффективная контролирующая система снизу-вверх (реальное народовластие). Чиновник должен быть открыт в своих деяниях и лишён неприкосновенности. Народ же должен иметь доступ к информации и возможность реагировать на события.

Страна несёт огромные потери из-за того, что коррупция не уничтожается в зародыше. Но уничтожить её, делая проверки наездами, невозможно.

Есть много способов борьбы с этим злом. Можно предложить следующие шаги:
1) Во-первых, воспитание - каждое коррупционное дело должно широко освещаться. Родственники коррупционера должны быть под прицелом прессы. Так чтобы через улицу стыдно перейти было.
2) Вторая мера - конфискация имущества.
3) Третья мера - запрет для попавшегося на коррупции занимать должности пожизненно.
4) Четвёртая мера - необходимо показывать и разъяснять всему населению, что коррупция - это воровство. Только при этом обворовывают ВЕСЬ народ. Объяснять связь коррупции с ростом цен (коррупционная инфляция).
5) Пятая мера - создание системы обратной связи: а) доступ граждан к информации о реальных доходах чиновников и их расходах. б) Возможность реакции через специальные информационные сети на предмет коррупции на местах (специальная система серверов интернета, которая будет аккумулировать информацию снизу).
Для создания такой системы обратной связи потребуется интернет-ликбез и пункты бесплатного доступа по всей территории России.
6) Наконец, очень важная мера - регулярный опрос населения о доверии к власти и управляющей верхушки. Анонимный опрос - через бесплатный доступ в интернет на специальные серверы по личному паролю. Инициация процедур досрочного освобождения от должности тех, кому население НЕ ВЕРИТ. И наоборот, продвижение вверх тех, кто заслуживает доверия. Реальное народовластия - это не только более высокий уровень демократии, но и способ существенно улучшить адаптивные свойства российской системы, способ снизить многократно трансакционные издержки принятия решений, повысить эффективность системы управления и существенно понизить уровень коррупции.

Перекосы, делающие нашу систему нестабильной, связаны не только с экономическими факторами, дисбалансами структуры и финансовых институтов, но и с тем, как осуществляется управление в стране, и работают ли демократические институты.

Поэтому восстановление устойчивости режима роста российской системы предполагает решение множества согласованных друг с другом задач, касающихся изменений не только финансового сектора, но и реальной экономики, и политической системы.

Это понимание природы нынешнего системного кризиса (на Западе и в России) глубоко отличается от интерпретации, которую предлагает "отец российских экономических реформ" Егор Гайдар.

Цитата:
МОСКВА, 14 окт - РИА Новости. Российская экономика имеет хорошие шансы справиться с последствиями мирового финансового кризиса благодаря созданным резервам, однако выход из экономического замедления может занять год или два, и власти уже не смогут игнорировать необходимость серьёзных экономических реформ, считает известный российский экономист, глава Института экономики переходного периода Егор Гайдар.

"Развитие событий в последнее время показывает, насколько были правы российские денежные власти, которые во время благоприятной конъюнктуры мировых цен на нефть создали резервы, которые сегодня позволяют нам управлять кризисом", - сказал в интервью РИА Новости Гайдар, который фактически возглавлял российское правительство в начале 1990-х годов и заслужил звание "отца российских экономических реформ"....

Россия подготовилась к кризису.

По словам Гайдара, политика создания стабилизационного фонда за счет дополнительных доходов от высоких цен на нефть является ключевым фактором относительной стабильности экономической ситуации в России.


На это можно возразить так. А был бы кризис вообще, если бы проводилась политика реального инвестирования все эти годы? Если бы средства не выводились из страны, а ввозились бы в виде новых предприятий, технологий, инфраструктур, организационного и интеллектуального потенциала? Если бы потенциал страны не деградировал, а рос, если бы адаптивные механизмы реальной демократии развивались, а не подавлялись и фальсифицировались? Мы имели бы тогда сегодня совсем другую страну, которой "подушки безопасности" были бы просто не нужны. Такими "подушками" стали бы для нас новые предприятия, условия жизни, методы управления, способы контроля... Если бы экономика была самодостаточной и сильной, она не зависела бы в такой степени от влияния Запада - и поэтому последствия кризиса "там" сейчас не усиливались бы, как мы это регулярно наблюдаем, а гасились бы. Именно с реформ Гайдара и был запущен процесс прогрессирующего увеличения зависимости нашей страны от условий конъюнктуры на западных рынках. О пагубности такого курса писали многократно лучшие не только российские, но и западные экономисты и аналитики (см. например статьи:
http://rusref.nm.ru/indexzop.htm

В итоге, именно вследствие внутренней слабости нашей экономики и её глубокой (рукотворной) зависимости от конъюнктуры на внешних рынках, мы имеем сейчас глубокий финансовый кризис в своей стране, который в недалёком будущем грозит перерасти в полномасштабный кризис реального сектора экономики. Так стоило ли создавать "подушку безопасности" ценой ослабления системы, снижения её устойчивости к воздействию внешних неблагоприятных влияний?
Не слишком ли дорогая цена? Это напоминает ситуацию, когда больного, вместо того, чтобы систематически закалять его здоровье и проводить своевременную профилактику, "доктора" при каждом "чихе" пичкают антибиотиками. А когда случается настоящая болезнь, а иммунитет подорван, то его успокаивают: "Мол, всё хорошо, дружище - у нас антибиотиков много, так что болей спокойно и дальше".

Цитата:
Финансовый кризис, который был спровоцирован проблемами на американском рынке ценных бумаг, в последние недели перекинулся на большинство мировых рынков, в том числе и России. За последние полтора месяца российских фондовый рынок, ослабленный рядом корпоративных скандалов и реакцией инвесторов на военные действия в Грузии, потерял больше 50% своей капитализации. Для того чтобы не допустить проблем в российской банковской системе, Минфин и ЦБ объявили о планах влить в банки, прежде всего государственные, сотни миллиардов рублей.

Между тем проблемы с ликвидностью и трудности с привлечением финансирования уже заставили многие российские компании объявить о сокращении инвестиционных программ и возможном увольнении персонала. Кроме того, многие экономисты предупреждают о нереалистичности правительственных планов роста ВВП на уровне 6,7% в 2009 году.

"Я бы возможность того, что в России на протяжении ближайших двух лет будет нулевой рост на фоне происходящего в мире, не исключал. Еще раз подчеркиваю, это не мой прогноз, это моя оценка, что подобного рода сценарий может реализоваться", - сказал Гайдар.


Кризис, если нет внутренних глубоких причин (дисбалансов и напряжений в структуре и институтах) никогда и никем спровоцирован быть не может. Стабильная самодостаточная экономика отвечает на такие провокации действием соответствующих механизмов саморегуляции. А вот если эти механизмы не развиты или плохо работают, что бывает, когда экономическая система глубоко больна (например, ей шоко-терапевтическим реформаторством подорвали иммунитет), тогда да - достаточно небольшой провокации ("одного "чиха"), чтобы серьёзно заболеть. Гайдар не исключает сценария "нулевого роста" в ближайшие два года. Если такую оценку даёт "отец реформ", то можно предположить, что на самом деле ожидается спад - не рост, а снижение. Даже через очки либерально-монетаристского видения ситуации, она уже не кажется оптимистичной или обнадёживающей.

Цитата:
На середину 2008 года общий внешний долг российского правительства, компаний и банков оценивался в 527 миллиардов долларов, из которых на долю Минфина приходилось лишь 35 миллиардов. Из общей суммы долга долги со сроком погашения до одного года составляют 157 миллиардов долларов.

"Многие проблемы, которые возникают сегодня, были заложены экономической политикой, которая проводилась на протяжении последних лет. Там была странная комбинация достаточно ответственной бюджетной политики, политики, направленной на сокращение долговых обязательств, и крайне либеральной позиции государства по отношению к заимствованиям государственных компаний, которые рынок рассматривал как государственные долги, - говорит Гайдар. - Сегодня мы расхлебываем последствия такой странноватой политики. Но ключевые решения по этому поводу были приняты не сейчас, а год-два-три назад, когда, например, Газпром бурно наращивал краткосрочные заимствования".

При этом, по словам Гайдара, главное отличие нынешних событий от кризисов предыдущих лет, состоит в том, что Россия успела подготовиться к этому кризису на мировом рынке.

"Мы извлекли некоторые уроки из краха советской экономики 1991 года и из кризиса 1998 года, создали достаточно большие инструменты, обеспечивающие стабильность денежной и финансовой системы, - считает экономист. - Развитие событий в последнее время показывает, насколько были правы российские денежные власти, которые во время благоприятной конъюнктуры мировых цен на нефть создали резервы, которые сегодня позволяют нам управлять кризисом".

По мнению Гайдара, действия правительства и ЦБ являются вполне адекватными сложившейся ситуации, хотя в перспективе и создают некоторую угрозу увеличения роли государства и снижения эффективности экономики.

"Нам надо будет работать и жить в мире с более конкурентоспособной мировой экономики и уметь в этом жестком мире найти свое место. Это непростая задача. К ее решению надо готовиться. В этой связи такая расслабленность в экономической политике, которая была характерна в период крайне высоких цен на нефть, сегодня неуместна. Идея, что можно отдохнуть от реформ, которые не были реализованы в последние годы, должна уйти в прошлое", - говорит экономист.


Цитата:
По мнению Гайдара, финансовый кризис уже начинается сказываться на реальном секторе экономики, однако пока это влияние не носит серьезного характера.

"В этом нет никакой катастрофы. Американская экономика, которая уже 200 лет росла крайне динамично, замедляется радикально раз в пять-десять лет. Мы создали рыночную экономику, которая в последние десять лет динамично росла. Если она замедлится на протяжении ближайших следующих месяцев, я бы относился к этому совершенно спокойно", - отмечает он.


Отождествлять нынешний глобальный системный кризис с периодическими рецессиями здоровой экономики - глубокая ошибка. Это - качественно разные явления. Это - как если бы мы поставили знак равенства между катаклизмами начала 1930-ых и временным спадом деловой активности после окончания войны в результате перестройки экономики к мирным целям. Совершенно разные причины и разные результаты, и разные масштабы.

Но говорить о системном кризисе российской экономической САС - значит ставить крайне неудобные вопросы.
Проще думать - что "ЭТО ТАК" - мол, пустяки, обычная рецессия - пройдёт.
Наподобие, как успокаивал Генерал Иволгин князя Мышкина в романе Достоевского "Идиот":

Цитата:
— Знаете, папаша, лучше бы вам не ходить! Съест! Третий день носа не кажете, а она денег ждет. Вы зачем ей денег-то обещали? Вечно-то вы так! Теперь и разделывайтесь.
В четвертом этаже остановились пред низенькою дверью. Генерал видимо робел и совал вперед князя.
— А я останусь здесь, — бормотал он, — я хочу сделать сюрприз...


Коля вошел первый. Какая-то дама, сильно набеленная и нарумяненная, в туфлях, в куцавейке и с волосами, заплетенными в косички, лет сорока, выглянула из дверей, и сюрприз генерала неожиданно лопнул.

Только что дама увидала его, как немедленно закричала:
— Вот он, низкий и эхидный человек, так и ждало мое сердце!
— Войдемте, это так, — бормотал генерал князю, все еще невинно отсмеиваясь.
Но это не было так.

http://ilibrary.ru/text/94/p.12/index.html

Цитата:
По мнению Гайдара, российские власти удержат денежную стабильность на фоне снизившихся темпов экономического роста и резко сократившего притока капитала, однако для этого не должно быть сделано серьезных ошибок. К ним он отнес быстрый расход средств стабилизационного фонда и бурное наращивание расходов бюджета, который в последние годы рос темпами, значительно превышавшими темпы экономического роста.

Гайдар не стал прогнозировать, что будет с ценами на нефть, которые являются основой российского экспорта и основным источником валютных поступлений.

"Мир столкнется с периодом более медленного экономического роста по сравнению с тем, что был характерен для периода 2002-2007 годов. Для нас это будет означать риски долгосрочного снижения цен на металлы. Цены на нефть прогнозировать вообще невозможно, поэтому ничего не хочу про это говорить. Но обычно в подобные периоды цены на нефть снижаются в реальном исчислении", - сказал Гайдар.

В настоящее время цены на нефть в мире снизились до примерно 70 долларов за баррель нефти марки Urals. Бюджет на 2009 год рассчитывался исходя из цен на нефть на уровне 95 долларов за баррель.


Давайте тоже "не будем прогнозировать", а просто посмотрим на факты, которые приводит Егор Гайдар, с точки зрения не обременённого научными степенями простого домохозяина. Есть домашний бюджет. Он складывается из поступлений. Поступления от продажи ресурсов у нас падают. Расходы - растут. Сбережения же всё чаще расходуются на стабилизацию и иные цели. А экономика, работающая на внутренний рынок, - в плачевном состоянии. Тут даже экономистом быть не надо, чтобы "спрогнозировать" последствия таких неприятных тенденций.

Что бывает, когда доходов мало, расходов много а сбережения тают? Сначала кончаются сбережения. Потом делаются попытки занять - либо внутри страны, либо вне её. Государство имеет возможность пополнить казну ещё и другими способами: просто напечатав денег или отобрав их от кого-нибудь. Но первый путь ведёт к гиперинфляции, а второй - к бегству капиталов. Тогда какой выход?

Есть только один выход - системная стабилизация реальной экономики: целая комплексная программа антикризисных мер, направленная на восстановление РЕАЛЬНОЙ экономики, работающей на внутренний рынок. Это потребует проведения многих не-популярных (особенно для привилегированных каст) мер реформирования нашей экономики, изменения системы управления, перераспределения форм собственности и пропорций распределения национального дохода.

Цитата:
Гайдар не драматизирует проблему безработицы, которая может вырасти при начале активных сокращений персонала в замедляющихся отраслях, прежде всего строительстве и металлургии.

"Но все-таки хочу сказать, что крупнейшая проблема, которая обозначается бизнесом в данных наших опросов, - это проблема нехватки персонала. В этой связи сокращение занятости на крупных предприятиях в строительстве или металлургии - это пока облегчение проблем с персоналом в других отраслях экономики. Это не значит, что так будет всегда. Но это картина на ближайшие месяцы", - считает экономист.

Гайдар говорит, что сравнивать происходящие в мире события на финансовых рынках с мировой финансовой войной преждевременно: "по крайней мере, я не берусь сказать, что нынешние трудности мировой экономики обернутся для мира мировой рецессией по стандарту 1929-1933 годов".

"Ясно, что у нас серьезное замедление темпов экономического роста. Насколько протяженным оно будет - очень трудно прогнозировать. То, что мы сталкиваемся с серьезными проблемами в мировом финансовом секторе, подталкивает к тому, что можно сформулировать гипотезу, что из этого периода трудностей мы вряд ли выйдем раньше, чем через год, а возможно, и два", - сказал он.

http://www.rian.ru/crisis_news/20081014/153113805.html

Осторожность в прогнозах. В конце 1929 года авторитеты в области политики и бизнеса тоже "не прогнозировали" того, что произошло потом в течение нескольких лет. Наоборот, они говорили, что нет оснований особенно беспокоиться. Экономика-то никуда не делась. Все предприятия не испарились, готовы к работе. Почему бы тогда быть глубокому спаду. Но кризис - это не какая-то техническая неполадка или временный сбой в работе производящей сети (рецессия - да, может быть результатом временного сбоя, но не системный кризис).

Системный кризис - гораздо более сложное явление, чем просто рецессия или временный спад. Это явление возникает как непредсказуемый макроскопический эффект, вызванный накоплением внутри системы критической массы внутренних дисбалансов и напряжений.

Системный кризис - это эмерджентное свойство социо-экономической сложной адаптивной системы, внутри которой рассогласование интересов отдельных агентов и интересов системы в целом превысило критическую отметку.

Поэтому устранить кризис СИСТЕМЫ мерами коррекции тех механизмов, которые обслуживают и поддерживают внутренний системный дисбаланс, - невозможно. Для разрешения СИСТЕМНОГО кризиса необходимы меры системной реконфигурации - кардинального лечения системы: устранение дисбалансов, восстановление нормальных пропорций и создание механизмов для предотвращения и коррекции новых дисбалансов. Первое, что нужно сделать: диагностировать системные напряжения и выделить механизмы, которыми они создаются и поддерживаются. Второе - создать сеть управления для антикризисной стабилизации. Третье - выработать курс лечения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Вт окт 14, 2008 6:53 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Цитата:
The world's financial system is overflowing with stocks, bonds and other financial assets -- $140 trillion worth, to be precise.

The figure was released in a study by McKinsey & Co. that maps financial assets around the globe and seeks to track the flows of these assets as they move from one region to another, putting hard numbers on the oceans of capital washing up around the globe.

At $140 trillion in 2005, the value of the world's financial assets hit a new peak and was more than three times as large ...

http://online.wsj.com/article/SB116839213664272112.html

140 триллионов долларов - такая оценка общей ценности торгуемых на мировом фондовом рынке бумаг на 2005 год.

А мировой национальный доход за 2007 год равен 54,347 триллионов долларов:
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNA ... 19,00.html

То есть общая сумма "бумажек", обращающихся на мировых рынках почти втрое больше мирового национального дохода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 12:43 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Ещё одно подтверждение неустойчивости режима роста.

Неустойчивость режима роста и склонность усиливать тенденции спада - свойство российского фондового рынка. Оно, в свою очередь, - следствие общей неустойчивости российской социо-экономической системы. Причина повышенной неустойчивости - в нарушении глобальных структурных пропорций, о некоторых из которых мы говорили в предыдущих сообщениях данной темы.

Падение 13 октября на фоне роста на площадках Европы и США - первое подтверждение правильности нашей оценки.
Сегодняшнее падение (15 октября) - второе подтверждение. В то время как в Европе наблюдается неравномерный спад, российский рынок спадает темпом более быстрым, чем самый быстро падающий индекс - Ирландский ISEQ. Тогда как в Европе спад на 12.30 московского времени составлял порядка 2%, а у наиболее быстро падающего ISEQ чуть больше 4%, индекс РТС на этот момент опустился на 4,4%.

То есть тенденции роста "там" - у нас гасятся, а тенденции падения "там" - у нас усиливаются. Так бывает, когда режим роста не является устойчивым и при малейшем неблагоприятном воздействии переключается на режим падения.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 2:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
По кому кризис ударит прежде всего?

По небольшим странам, банковские системы которых сильно зависят от благополучия крупных финансовых игроков.

Цитата:
Париж.
Глава МВФ считает, что банковскую систему стран Прибалтики ожидает крах.

По мнению директора-распорядителя Международного валютного фонда (МВФ) Доминика Стросс-Канна (Dominique Strauss-Kahn) над банковской системой стран Прибалтики нависла угроза краха.

Цены на жилье и объемы кредитных средств снизились в Латвии, Литве и Эстонии.

Причиной кризиса, по мнению аналитиков, станет невозможность привлечения дешевых кредитов, что было залогом роста экономик этих стран.

Так, в Эстонии банки ежемесячно кредитовались в среднем на $600 млн., а за последние 3 месяца вообще не было привлечено никаких кредитов.

Некоторые российские предприниматели также могут понести потери, поскольку привыкли использовать финансовые структуры бывших советских республик Прибалтики для ухода от налогов. Такое мнение высказывается аналитиками.

Предполагаются, что темпы роста экономики Латвии в 2008 году составят -0,9%. и -2,2% в 2009 году. ВВП Эстонии упадет на 1,5%, Литва замедлит темпы роста до 3,9% в этом году и до 0,7% в 2009 году.

http://www.k2kapital.com/news/fin/483755.html

Небольшие и сильно связанные с западной системой страны раньше других могут ощутить надвигающийся кризис. Крупные страны - такие как Россия - могут держаться на плаву более длительное время. Но надо учитывать, что инерционность систем малых и больших стран - разная. Если малая страна быстро впадает в кризис, то и выйти из кризиса ей проще - инерция небольшая. Если же кризис начинается в большой стране, система которой имеет высокую инерционность, то тенденции падения могут длиться долго, процесс этот может удлиниться за счёт вовлечения в кризисный спад всё новых секторов и структур и вследствие большой задержки передачи отрицательных воздействий внутри огромной по своим размерам и очень сложной по своему строению производяще-распределяющей сети.

Поэтому хорошим правилом для больших и очень сложных систем является политика купирования кризиса - локализация его в отдельных секторах, обрыв цепей, по которым кризис может перекинуться на другие отрасли и структуры. Это как на подводной лодке - если пожар в каком-то отсеке, этот отсек герметически задраивают. В России сейчас таким пылающим отсеком является фондовый рынок. Делаются попытки "затушить пламя", бросая в эту топку всё новые и новые деньги - вот уже почат фонд национального благосостояния, и даже есть планы пустить на "борьбу с огнём" сбережения пенсионного фонда (см. предыдущие сообщения). Почему бы просто не задраить этот отсек?

Давайте просто сопоставим РАЗМЕР проблемы и средства, которыми предполагается эту проблему одолеть.

Стоимость бумаг на мировом фондовом рынке:
в 2005 году - 140 триллионов долларов.
в 2006 году - 167 триллионов долларов.
Мировой национальный доход в 2007 году - 54,3 триллиона долларов.

http://www.mckinsey.com/mgi/publication ... /index.asp

При средней производительности капитала на уровне P = 0,4, размер РЕАЛЬНОГО капитала в мире можно оценить как Kr = Y : P = 135 триллионов долларов.
То есть размер "бумажного капитала" (Маркс называет его "фиктивным капиталом") ПРЕВЫШАЕТ размер реального капитала примерно на половину мирового национального дохода. Видимо, это - критический уровень, выше которого система извлечения дополнительной прибыли, за счёт приобретения новых ценных бумаг, становится неустойчивой. Прибыль на реальный капитал становится сопоставима с долговыми обязательствами по ценным бумагам - ситуация такая, как если бы всё мировое хозяйство оказалось банкротом: должна столько же примерно, сколько способна произвести. При таком разбухшем фондовом рынке эффективность роста становится нулевой - весь прирост надо тратить на погашение долговых обязательств, зафиксированных обладателями ценных бумаг.

Поскольку удовлетворить такие гигантские долговые обязательства невозможно, рынок реагирует на эти требования обвалами котировок. Можно было бы успокаивать себя тем, что это - нормальный процесс приведения размера рынка к нормальной пропорции по отношению к размеру реального капитала, но беда в том, что процесс этот обесценивает капиталы, ставит в положение банкротов или должников прежние вполне солидные предприятия и фирмы, нарушает нормальный ход осуществления сделок, снижает прибыли до нуля, заставляет предпринимателей останавливать бизнес.... То есть процесс этот приводит к существенно иной структуре всей системы и обновлению команды ведущих игроков в ней - процессу реконфигурации системы.

Объективно - из игры при этом выводятся (или меняется их статус, влияние и роль) агенты, которые в предыдущем тайме (процветание) показали себя как самые большие эгоисты, гребущие под себя за счёт интересов всех остальных агентов, действия которых были ориентированы лишь на собственное процветание и благополучие.

При этом, конечно, страдает и большинство населения, основная масса которого (особенно в новой России) не только не имеет никаких "подушек безопасности", но зачастую лишена даже необходимых жизненных средств. Как аргументированно доказывает в своей книге Николай Васильевич Расков "Переходная экономика России: экономика кривых зеркал", 2006, - бешенные накопления от экспорта, помещённые в резервные фонды, были накоплены, в первую очередь, за счёт хитрой политики перераспределения ВВП в пользу сектора экспортёров через искусственное занижение обменного курса рубля.

Можно ли, кидая в фондовую топку всё новые и новые ассигнации, потушить разгорающийся пожар? Сейчас (на 15 октября) средства, которые страны мира готовы потратить для стабилизации кризиса, - составляют ничтожно малую сумму (примерно, 4-6 триллиона долларов) по сравнению с размером долговых обязательств, находящихся на фондовых рынках - ожидаемые доходы на капитал в 167 триллионов.

В ЕВРОПЕ:

Цитата:
БРЮССЕЛЬ, 14 октября. /Дмитрий Шкурко - УКРИНФОРМ/. Общий объем средств, который государства ЕС привлекли в поддержку европейских финансовых учреждений, достиг 2000 миллиардов евро. Об этом сегодня в Брюсселе заявил Президент Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу во время выступления перед европейскими предпринимателями.

http://www.ukrinform.ua/rus/order/?id=740370

В США:
http://www.newsru.com/finance/14oct2008/bush.html

Если учесть гигантскую инерционность мировой фондовой системы, то понятно, что проблему таким способом (простым вливанием денег) решить вряд ли получится. Интуитивно это чувствуют все игроки. Отсюда такая вялая реакция на новости о принимаемых шагах по стабилизации рынков - и в Европе, и в США. Процесс усложняется ещё тем, что кризис, перекидываясь на другие сектора экономической системы, генерирует отрицательную статистику и новые плохие новости, которые только подталкивают рынки вниз ещё больше.

В этой ситуации, на наш взгляд, самое правильное решение состояло бы в "задраивании горящего отсека". Важно - вовремя выйти из игры, и сохранить свои сбережения, превратив их в меры по реальной стабилизации экономической системы страны. При этом "горящие" активы наших магнатов можно просто выкупить по бросовым ценам, и поставить этот реальный капитал на службу всему обществу.


ПЕРВЫМИ, КТО ПОНЯЛ, ЧТО ПРОБЛЕМУ ФИНАНСОВОГО КРИЗИСА ОДНИМИ ФИНАНСОВЫМИ ВЛИВАНИЯМИ НЕ РЕШИТЬ - АВСТРАЛИЯ!!!


Цитата:
Правительство Австралии решило спасать экономику не только накачивая банковскую систему дешевыми кредитами, но и помогая незащищенным слоям населения и стимулируя таким образомпотребительский спрос. Как сообщает информационное агентство Финмаркет, почти половина из выделенных 10,4 миллиарда австралийских долларов (примерно 7,3 миллиарда американских долларов) пойдет пенсионерам. Они получат 4,8 миллиарда. Семьям с низким и средним доходам достанется 3,9 миллиарда. Еще 1,5 миллиарду будет потрачено на реализацию программы помощи австралийцам, впервые приобретающим жилье. Наконец, 187 миллионов правительство Австралии потратит на программу переквалификации кадров.

План правительства будет финансироваться из профицита бюджета, который, как планируется в нынешнем финансовом году, начавшемся 1 октября, составит более 20 миллиардов австралийских долларов. Эти меры, по мнению экспертов, помогут снизить негативное влияние мирового кризиса на австралийскую экономику, хотя замедления ее, похоже, избежать не удастся:

http://money.newsru.com/article/14Oct2008/austral


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новая Великая Депрессия или временный спад?
СообщениеДобавлено: Ср окт 15, 2008 3:12 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Григорий писал(а):
Цитата:
The world's financial system is overflowing with stocks, bonds and other financial assets -- $140 trillion worth, to be precise.

The figure was released in a study by McKinsey & Co. that maps financial assets around the globe and seeks to track the flows of these assets as they move from one region to another, putting hard numbers on the oceans of capital washing up around the globe.

At $140 trillion in 2005, the value of the world's financial assets hit a new peak and was more than three times as large ...

http://online.wsj.com/article/SB116839213664272112.html

140 триллионов долларов - такая оценка общей ценности торгуемых на мировом фондовом рынке бумаг на 2005 год.

А мировой национальный доход за 2007 год равен 54,347 триллионов долларов:
http://web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNA ... 19,00.html

То есть общая сумма "бумажек", обращающихся на мировых рынках почти втрое больше мирового национального дохода.


вот вам и соотношение труда и бумажек......

а как разносится это соотншение общей стоимости торгуемых бумаг сштатами к их ВВП или Внп?
ясно . что стоимость торгуемых бумаг сша к их внц также не менее двух третей..

таким образом , непонятно . каким образов в сшазападе труд ---реальное производство материальных ценностей равен не менее 60-70 процентов
при том .что в РОССИИ ..при практически нулевом финансовом рынке ... труд есть только 30-50процентов

что-то здесь не так

поэтому вывод предположение о 68 процентах ..как бы повисают в воздухе..


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Ср окт 15, 2008 4:00 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 228 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB