С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср ноя 21, 2018 6:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 3:12 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Структура распределения полностью определяется структурой производства…”.[3] К.Маркс, Ф.Энгельс, ПСС изд.2, т.12, стр.721, ”Экономические рукописи 1857-1858г.”

Если труд есть мера всех стоимостей, то "стоимость труда" мы можем выразить только в труде.
Но мы абсолютно ничего не знаем о стоимости одного часа труда, если нам известно, что она равна одному часу труда. Этим мы ни на йоту не приблизились к цели; мы продолжаем вращаться в заколдованном кругу.
Тогда классическая политическая экономия сделала попытку в другом направлении; она сказала: стоимость товара равна издержкам его производства. Но что такое издержки производства труда? Чтобы ответить на этот вопрос, экономисты должны были совершить некоторое насилие над логикой.
Вместо издержек производства самого труда, которых, увы, нельзя установить, они исследуют, что представляют собой издержки производства "рабочего".

(Введение Ф. Энгельса к изданию 1891 года. К. Маркс "Наемный труд и капитал".)
Я привязал единицу труда к равновесию - норме для всех товаров, другими словами С/П - цена единицы труда

Фуфаечная фабрика:
начальник управляет 9 подчиненными и собой = 10 подчинений,
1зам управляет 3 подчиненными и собой = 4,
2зам управляет 4 подчиненными и собой = 5.
Подчиненные замов управляют только собой =7
Общее количество подчинений 10+4+5+7=26
Рабочее время - 8 часов.
Спрос на фуфайки - 200шт./день
Производство фуфаек 180шт./день
Все издержки производства на ед. продукции, кроме труда работников - 2.0

Поскольку 8часов рабочего времени имеет две равных составляющих - физиологическую и умственную, то рассмотрим их порознь.


В практике повсеместно применятся коэффициенты редукции физиологического расхода, например 1 час сталевара считают как 3 часа уборщицы - это все в практике работает.
Не стоит заморачиваться с ними, луше будем считать все 10 человек имеют равный физиологический расход - 8 часов.
Что бы незаморачиваться с размерностями, я их тоже опущу.

Итак, живая производительная сила у нас 80 физ. + 80умств.
Физ. доля каждого - 8.
Осталось определить, как 80умств. распределяются на 10 человек
Вспомним, что
начальник управляет 9 подчиненными и собой = 10 подчинений,
1зам управляет 3 подчиненными и собой = 4,
2зам управляет 4 подчиненными и собой = 5.
Подчиненные замов управляют только собой =7
Общее количество подчинений 10+4+5+7=26

Определяем вес каждого работника и определяем количество умственной производительной силы каждого за 8 часов
начальник 80*10/26 = 30.769
1зам 80*4/26 = 12.308
2зам 80*5/26 = 15.385
работник 80*1/26 = 3.077

Определяем величину живой производительной силы каждого

начальник 8 + 30.769 = 38.769
1зам 8 + 12.308 = 20.308
2зам 8 + 15.385 = 23.385
работник 8 + 3.077 = 11.077

Поправку на превышение спроса над предложением я покажу в общем виде.
Общая стоимость произведенного за день товара 80 + 80 = 160
160*С/П = 160*200/180 = 177.777
Цена живого труда в ед. продукции 177.777/180 = 0.9876
цена фуфайки:
0.9876 + 2.0 = 2.9876
При наличии суверенного рынка таким способом связать все фабрики спецодежды... среднеквадратичным отклонением отношения С/П от 1 ("нормы") для всех товаров.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 4:25 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
труд
понятие
абстрактное
и
напрочь субъективное

ничего через труд
определить
невозможно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 4:33 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
А что оплачивают наемному работнику?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 4:40 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
А что оплачивают наемному работнику?



собственник средств производства...

этого
вы
не знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 7:06 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Что собственник средств производства оплачивает наемному работнику?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 7:26 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Что собственник средств производства оплачивает наемному работнику?




зарплату...
величина которой оговорена в договоре ... или контракте....

или не в курсе... этого элементарного?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 8:09 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
зарплату...

Зарплату за что?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 8:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
зарплату...

Зарплату за что?


за....то......
за вклад в товар
который имеет рыночную стоимость

при этом
за одни и те же каллории
положено
разная зарплата

каллории ... не есть мера цены труда
труд это процесс...
и только

по дороге идете
это тоже процесс труда
при том
вам за это никто не заплатит
ни копейки

мера.. процесса абсолютно субъективного--труда ...определяется только
на рынке
где идет потребление
результатов труда

это элементарно понятно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 8:47 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
мера.. процесса абсолютно субъективного--труда ...

Ну с Вами все понятно, для Вас конкретный труд субъективен и общественно не взвешиваем, поэтому у нас нет предмета обсуждения

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 9:17 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
мера.. процесса абсолютно субъективного--труда ...

Ну с Вами все понятно, для Вас конкретный труд субъективен и общественно не взвешиваем, поэтому у нас нет предмета обсуждения


каждый труд имеет оценку-мерой -ценой .. только в процессе потребления товара этим трудом произведенного

и только
тогда получает
объективную ЦЕНУ

это элементарно очевидно

и это истина


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 9:24 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
каждый труд имеет оценку-мерой -ценой .. только в процессе потребления товара этим трудом произведенного


Может быть Вы увидите в отношении С/П - рынок?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 10:24 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
каждый труд имеет оценку-мерой -ценой .. только в процессе потребления товара этим трудом произведенного


Может быть Вы увидите в отношении С/П - рынок?


конечно . если известен спрос..
вопрос упрощается

но известен .. только вероятностно..

при этом
даже при извесном спросе
неясно как правильно
долженн делиться доход

и эти принципы деления
всегда субъективны .. так как вклад каждого в цену товара
каллориями не определяется

как правильно делить доход
мною изложено в предложенном мной Законе объективного дележа
который комплексно определяет
и производство
и распределение
и потребление
и накопление

при этом рассмотрение идет на большой статистической выборки... общества. государства
что определяет объективность оценок
правильность сверху
неминуемо пропитает все устройство ..до низовых структур

при этом естественным образом будет учтен труд каждого ..учтен объективно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 10:27 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
как правильно делить доход
мною изложено


Принцип деления парой слов назвать можете?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 10:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
olg писал(а):
Цитата:
как правильно делить доход
мною изложено


Принцип деления парой слов назвать можете?

Привожу словесную формулировку Моего Закона:

" Дележ материального потенциала в обществе и государстве стремится к выполнению равенства прироста накоплений у собственников средств производства и не собственников. из коих общество и государство и состоит"

С2=С3 это идеал дележа...

где С2 и С3 соответственно указанные приросты накоплений

вам , в принципе, изложенное мною известно


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Фуфаечная фабрика
СообщениеДобавлено: Вс фев 01, 2009 10:57 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3450
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте Olg.

Ваша схема интересна, но она касается ОПЛАТЫ труда, а не стоимости, которая трудом СОЗДАЁТСЯ.
Одна из распространённых ошибок - часто смешивают законы, действующие на рынке труда, которые определяют соотношение оплаты 1 часа разных видов труда, и законы, которыми регулируется СТОИМОСТЬ товаров, создаваемая трудом.

Нельзя, например, определять стоимости товаров, используя ставки почасовой оплаты как коэффициенты редукции труда конкретного к абстрактно-всеобщему. Механизм сведения труда конкретного к абстрактно-всеобщему и механизм, которым определяются ставки почасовой оплаты труда, - не одно и то же.

Проблема описания действия первого механизма до сих пор не решена. Поэтому и стоимости до сих пор находить не умеют. Самое смешное состоит в том, что механизм этот был детально описан Марксом как минимум дважды, но до сих пор не понят. Возобладало упрощённое метафизическое понимание теории стоимости Маркса. То, что на эту тему пишут в учебниках, далеко не то же самое, что хотел скаать Маркс. Чтобы понять теорию стоимости Маркса, и в чём она фундаментально отличается от теории, например, Адама Смита или Рикардо - необходимо умение мыслить системно и диалектически.

Но способность мыслить диалектически несовместима с угодничеством в интересах правящей партии, как бы она ни называлась. Это отчасти одна из причин, почему возобладало упрощённое понимание этого совсем не простого вопроса - что такое абстрактно-всеобщий труд и стоимость.

Какие только рецепты "вычисления абстрактно-всеобщего труда" ни предлагались. Использовали физиологическую напряжённость труда, затраты на его обучение, расходы калорий или джоулей в час, ставки почасовой оплаты.... Но все эти пункты касаются законов определения ОПЛАТЫ труда, а не законов сведения труда конкретного к абстрактно-всеобщему.

Но прежде чем делить (оплачивать) что-то, надо прежде это что-то создать. То есть проблема оплаты вторична по отношению к проблеме создания фонда оплаты. Причём в области фундаментальной теории просто спихнуть решение этой проблемы на рынок нельзя. Нельзя просто скаать, что спрос и предожение определяют величину фонда оплаты, потому что сами спрос и предложение зависят как от оплаты труда, так и от общего фонда оплаты.

Стоимость, создаваемая трудом, определяется независимо от спроса и предложения. И заслуга Маркса в том, что он показал, как это происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 319 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB