С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 6:35 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 2:31 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Если Вы понимаете бездарную теорию, то это говорит, что Вы – дебил.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Вс фев 07, 2021 3:18 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Если Вы понимаете бездарную теорию, то это говорит, что Вы – дебил.

Ошибаетесь Вы Генадий,По себе меряете.Я просто плохой человек,редиска. :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 8:18 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
Если Вы понимаете бездарную теорию, то это говорит, что Вы – дебил.

Ошибаетесь Вы Генадий,По себе меряете.Я просто плохой человек,редиска. :P

Меряю не по себе, а по Вашему интеллекту, который не способен понять, что понятие стоимость было рождено как соизмеритель цен товаров. И никакого отклонения стоимости от цен в умной теории стоимости не бывает.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Пн фев 08, 2021 7:34 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Меряю не по себе, а по Вашему интеллекту, который не способен понять, что понятие стоимость было рождено как соизмеритель цен товаров.

Генадий,ну почему же не понимаю?А вы знаете, что стоимость как соизмеритель должна иметь единицы измерения,без этого это просто пустое слово.
Цитата:
И никакого отклонения стоимости от цен в умной теории стоимости не бывает.

Это потому,что стоимость и цена у Вас одно и тоже.А умная теория различает себестоимость товара и рыночную стоимость товара.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 6:31 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
Это потому,что стоимость и цена у Вас одно и тоже.А умная теория различает себестоимость товара и рыночную стоимость товара.


Как же так, великий Маркс забыл дать определение единицы цены относительно стоимости?

Единицей цены относительно стоимости является равенство между ценой товара и ценой его производства, что и рождает объективную величину стоимости (объективную цену) данного товара.

Он забыл ещё кое-что, труд фермера, производящего апельсины, формирует стоимость апельсинов, а труд транспортировщика апельсинов на крайней север формирует стоимость транспортировки апельсинов. На рынке крайнего севера эти две стоимости складываются, и рождается цена апельсинов, которая больше цены апельсинов, продающихся в Марокко.
Маркс, конечно, виноват, что забыл дописать теорию, но пропагандисты тоже хороши, не смогли дописать одно предложение.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Вт фев 09, 2021 11:48 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Как же так, великий Маркс забыл дать определение единицы цены относительно стоимости?

Геннадий,Маркс незабыл,он писал,что его теория не догма ,а основа для дальнейшего развития экономической теории.


Цитата:
Единицей цены относительно стоимости является равенство между ценой товара и ценой его производства, что и рождает объективную величину стоимости (объективную цену) данного товара.

Восхищен Вашим интеллектом.

Цитата:
Он забыл ещё кое-что, труд фермера, производящего апельсины, формирует стоимость апельсинов, а труд транспортировщика апельсинов на крайней север формирует стоимость транспортировки апельсинов. На рынке крайнего севера эти две стоимости складываются, и рождается цена апельсинов, которая больше цены апельсинов, продающихся в Марокко.

А представте себе,что по пути половина апельсинов испортилось.Изменится или не изменится цена и стоимость апельсинов???
Цитата:
Маркс, конечно, виноват, что забыл дописать теорию, но пропагандисты тоже хороши, не смогли дописать одно предложение.

Маркс просто понадеялся,что через 200 лет общество будет грамотнее и разберется в этих вопросах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 1:39 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Яков Васильевич писал(а):
А представте себе,что по пути половина апельсинов испортилось.Изменится или не изменится цена и стоимость апельсинов???

Кроме этого надо представить еще и то, что апельсины растут не только в Марокко.
"Апельсины растут во многих странах – от Китая до Европы. Самые первые растения были культивированы в Китае, откуда они и были завезены судами на берега Европы. Есть все же страны, лидирующие по выращиванию этих вкусных экзотических фруктов. Самые вкусные солнечные апельсины выращивают в Турции, Египте, Испании, Индии, США и Китае. Их чаще всего и видят покупатели на прилавках. А еще их выращивают в Греции, Италии, Алжире, Португалии, Марокко, Африке, Японии, Австралии, Бразилии и пр." - Читайте подробнее на FB.ru: https://fb.ru/article/249940/gde-rastut ... koy-strane

Себестоимость производства апельсинов во всех странах разная, потому что разная стоимость рабочей силы наемных работников, работающих на апельсиновых плантациях. Разная и стоимость их транспортировки к месту продажи. Поэтому и разная цена продажи. Кроме того и разный спрос на апельсины, влияющий на их рыночные цены. Маркс всегда говорил о СРЕДНИХ ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫХ ЗАТРАТАХ, лежащих в основе рыночных цен тех или иных товаров.
К сожалению, Геннадий не удосужился освоить даже азы научной политэкономии, чтобы разобраться , в том, что такое стоимость и чем она отличается от потребительной стоимости и от цены. Этот человек классический невежда в политэкономии.
Вся его мышиная возня вокруг Маркса - это всего лишь лай Моськи на Слона.

"Соседка, перестань срамиться,-
Ей шавка говорит,- тебе ль с Слоном возиться?
Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет
Вперед
И лаю твоего совсем не примечает".-
"Эх, эх! - ей Моська отвечает,-
Вот то-то мне и духу придает,
Что я, совсем без драки,
Могу попасть в большие забияки.
Пускай же говорят собаки:
"Ай, Моська! знать она сильна,
Что лает на Слона!
" (И.Крылов "Слон и Моська")

Изображение

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 10:45 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Яков Васильевич писал(а):


Единицей цены относительно стоимости является равенство между ценой товара и ценой его производства, что и рождает объективную величину стоимости (объективную цену) данного товара.
[/quote]


Восхищен Вашим интеллектом.
Яков Васильевич писал(а):
[/quote]

Спасибо, я тоже восхищён своим интеллектом.

_________________
Геннадий


Последний раз редактировалось Геннадий Ср фев 10, 2021 11:16 am, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 10:49 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Яков Васильевич писал(а):


Маркс, конечно, виноват, что забыл дописать теорию, но пропагандисты тоже хороши, не смогли дописать одно предложение.

[/quote]
Цитата:
Маркс просто понадеялся,что через 200 лет общество будет грамотнее и разберется в этих вопросах.


Общество будет грамотнее только тогда, когда изучит мою теорию автосоизмеряющихся стоимостей.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 11:25 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Геннадий писал(а):
Яков Васильевич писал(а):


Единицей цены относительно стоимости является равенство между ценой товара и ценой его производства, что и рождает объективную величину стоимости (объективную цену) данного товара.[/quote



Восхищен Вашим интеллектом.
Яков Васильевич писал(а):
/quote]

Спасибо, я тоже восхищён своим интеллектом.
Геннадий пять раз отредактировал своё сообщение и всё равно через задницу получилось, никак не может разобраться с правилами цитирования на форуме. /quote] :D Восхищаюсь интеллектом Геннадия!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 1:47 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс ноя 05, 2006 11:34 am
Сообщения: 123
Неомарксист с куриными мозгами, Вы зря стараетесь, я уже давно пропускаю мимо все Ваши сообщения.

_________________
Геннадий


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 1:59 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Кроме этого надо представить еще и то, что апельсины растут не только в Марокко.

Уважаемая Практик, на вопрос то Вы не ответили,может вопроса не поняли??


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 2:22 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Общество будет грамотнее только тогда, когда изучит мою теорию автосоизмеряющихся стоимостей.

Генадий,вполне возможно,что и так,но теория это только предположение.Теория, если она научная, должна обьяснять практику и отвечать на практические вопросы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 6:30 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Вт фев 13, 2018 11:44 am
Сообщения: 322
Откуда: Россия
Яков Васильевич прав в отношении того что надо «оживить» обмен, что, какую практику он раскрывает и показывает. Что осуществляется в обмене. Простой обмен вещи на другую вещь, обмен которых и рассматривается началом всей политэкономии.
Начало политэкономии и главный её вопрос состоит том, как и почему создаются пропорции обмена.
Если они создаются благодаря тому, что каждая вещь, каждый товар обладает таким свойством как стоимость, которая и даёт, образует пропорции обмена. Пропорции стоимостного обмена, где одна стоимость строго пропорционально образует равенство с другой стоимостью. Что представляет обыкновенный формализм.
Стоимость « в себе», это нонсенс, это заблуждение. Себестоимость, которая и подразумевает «стоимость в себе» не является и не рассматривается как сущность социального взаимодействия.
Это стоимость, которая обошлась для тебя, для себя. Которая к действительной стоимости, той, которая произведённая вещь продаётся в обмене, имеет посредственное отношение.
Вот такие представления мы должны забыть как страшный сон, потому что обмен, консолидирует, создаёт общество. Создаёт непосредственным взаимодействием человека и другого человека или человека и других, общество, при обращении.
Пропорции обмена создаются социально из социального взаимодействия двух лиц. При этом происходит не заранее предусмотренное и обусловленное значением стоимости. «стоимостное отношение», а непосредственное социальное их взаимодействие. Владельцу мыла очень нужно шило, а владельцу шило очень нужно мыло. Т.е. обмен происходит по показателям полезности вещи для другого (их), социальной полезности. Обмен показывает, что шило стоит мыла, показывает равность товаров.
Обмен показывает стоимость, а не стоимость образует, организует обмен. Только обмен может показать, что вещь стоит тысячу рублей или долларов.
Мыло и шило должны представлять не просто свою полезность, способностью помыть человека или сделать отверстие. Вещи должны обладать полезностью для другого, на основании чего и образуется обмен. Вещи полезность, которой не « в себе», а для других. Т.е. обмен происходит на основании социальной полезности вещи. Тем, что вещь полезна для других.
Геннадий в своём видении стоимостного обмена, предлагает, впрочем, как человек в кожанке и при револьвере, что МОЙ товар, который обеспечивает мою жизнь, социально и физически, буду продавать не я, а другое люди, которые будут мне платить зарплату. Если зарплата определяется обеспечением человека, то обеспечение непосредственных человеческих потребностей, делает из человека животное.
Об этом говорит и Карл Маркс, т. 42, стр. 54.
Впрочем, он говорит и ещё об одной важной вещи, что стоимость рождается не из труда, а из единства труда.
«Товары обладают стоимостью лишь постольку, поскольку они суть выражения одного и того же общественного единства — человеческого труда», 23-57.
Такой же статус даёт его выражение, что относятся не товары, а люди: «Чтобы данные вещи могли относиться друг к другу как товары, товаровладельцы должны относиться друг к другу как лица, воля которых распоряжается этими вещами».23-95.
Можно ещё и заметить, что отношение вещей делает их товарами.
Обмен образует общество, который «невидимой рукой» создаёт его посредством взаимодействия человека с другими, а не волей посторонних людей образует его с помощью пресловутой стоимости.
Товар стоит то, что он стоит, это начальный и основной принцип науки политэкономии. Наука изучает обмен, как социальную жизнь в обществе, а не даёт способ его организовать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Глупость теории Маркса
СообщениеДобавлено: Ср фев 10, 2021 6:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Яков Васильевич писал(а):
Уважаемая Практик, на вопрос то Вы не ответили,может вопроса не поняли??

Уважаемый Яков Васильевич! Я и не собиралась отвечать на Ваш вопрос. Вы же не мне его задавали, а Геннадию. Пусть он и отвечает. Я же только хотела показать, что вопрос цены не так однозначен, как это представляет себе Геннадий.

В вопросе о цене я придерживаюсь того же мнения, что и Маркс:

"Цена, или денежная форма товаров, как и вообще их стоимостная форма, есть нечто, отличное от их чувственно воспринимаемой реальной телесной формы, следовательно, — форма лишь идеальная, существующая лишь в представлении" .

Капитал, т.1, глава 3, стр. 105. http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... .html#c3.1

Я материалист, поэтому предпочитаю говорить о реальном, а не о воображаемом. Это главная причина, по которой я практически перестала участвовать в обсуждении тем форума.

"Скучно , девушки". :wink:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot] и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB