С О Ц И Н Т Е Г Р У М

практик
Чем больше прав на управление или чем выше право тем ближе владение собственностью.
Формально управление собственностью происходит от владения. Наемные менеджеры сами явялюся собственностью, то есть их управление на работе есть собственность владельца. Или прибавочная стоимость есть собственность владельца.

Любая собственность может и будет использоваться для получения доходов.


Тогда это стол заказов.
Госзаказ имеет определенный объем но не имеет адресного выполнения в виде единичных потребителей.
Если в вашем алгоритме нет прибыли то нет и движения. Потому что убытки есть всегда и вы не в состоянии повлять чтобы их не было. Невозможность компенсировать убытки является фактором остановки всего процесса.

Индивидуальная и общественная собственность используются для удовлетворения индивидуальных и общих потребностей, а не для получения дохода..


Это не стол заказов , а производство, работающее по плану, согласованному со всеми потребителями.


Госзаказ на гарантированный прожиточный минимум по установленным государством стандартам и нормативам является адресным, т.к. связан с поло-возрастными особенностями потребителя, климатическими условиями его проживания и спецификой работы.


Нет движения тогда, когда есть прибыль, потому что прибыль у одного выражается в убытках у другого. Именно это и приводит к экономическим кризисам и стагнации производства. Общество, в целом, топчется на месте.
В предложенном мною алгоритме движение обеспечивается тем, что каждый потребитель при оформлении заказа на производство того, что ему нужно, ориентируется на минимальную себестоимость продукции одинакового качества.
Итогом такой ориентации является сокращение рабочего времени и материальных затрат на производство гарантированного прожиточного минимума.

практик
С чего Вы взяли то?
Как хотят так и будут использовать и я уже написал как.

Вообще-то прожиточный минимум это очень малая часть госзаказа.

Это не правда. Если предприятие имеет прибыль и обновляет оборудование, учит персонал на новые станки, развивает само себя то это приведет к росту производительности труда и к повышению качественного уровня продукции и понижению ее цены. Все общество тогда выигрывает.
А без прибыли ничего этого сделать будет невозможно и предприятие будет ветшать и разваливаться пока не будет ликвидировано.
Китай знаете ли неплохо поднялся на прибыльной экономике и постоянно снижает цены на наукоемкую продукцию.

Какая разница на что потребитель ориентируется? Прибыли нет поэтому нет интереса производить эту самую минимальную себестоимость.
Будут работать как попало и себестоимость вырастет. А потребители ничего не смогут сделать, они будут вынуждены приобретать по более высоким ценам.
Это обман.

Написать можно, что угодно. На заборах много, чего написано, а когда перелезешь через забор, то там ничего обещанного нет.
Напишите конкретно, как в условиях социализма можно использовать индивидуальную или общественную собственность как частную для получения личного дохода.


Во-первых, все зависит от того, что понимать под гарантированным прожиточным минимумом.
Во-вторых, в алгоритме идет речь идет о той части ГПМ, которая производится по госзаказу, а не о госзаказе вообще.

Все общество выигрывает только в том случае, если обновление производства ведет к сокращению рабочего дня и не создает при этом безработицы.
Пока таких чудес никто из тех, кто гонится за прибылью, еще не продемонстрировал.
Во всем мире наблюдается совсем другой процесс. Обновление оборудования только увеличивает резервную армию труда (количество безработных) и накапливает в обществе социальный динамит.

Сейчас во всем мире 205 млн человек не имеют работы, что является самым высоким показателем за всю историю человечества. Это сказывается на уровне жизни людей, особенно в условиях, когда цены на продукты серьезно растут. Экономисты прогнозируют долгосрочный рост безработицы, связанной с технологическим процессом и автоматизацией труда. При этом сфера услуг не может обеспечить работой всех желающих. http://www.rb.ru/article/chislo-bezrabo ... 07347.html

Минимальная себестоимость позволяет увеличить объем заказов и производить то, что нужно сверх ГПМ.

практик

Ну напирмер
1. СДАЧА ЛИЧНЫХ ДОМОВ/КВАРТИР для проживания
2. разведение породистых животных для продажи
3. транспортные услуги на личных автомобилях
4. написание программных продуктов на заказ
5. Продажа редких собственных фотографий /папарацци.
Но это не все.


Сокращение рабочего дня приведет к снижению уровня жизни как и следует из вашей теории стоимости/трудочасы.
Но какое-то сокращение вполне оправдано, но не более чем... медицинские нормы. Если на вдыхание вредных веществ есть нормы ПДК то и на НЕ ЗАНЯТОСТЬ тоже должны быть нормы ПДК.
Можно сократить рабочий день с 8 до 6 часов, но не до 4 часов потому что сокращается организованная часть времени жизни что ведет к ДЕЗОРГАНИЗАЦИИ жизни. Напротив, увеличение занятости до 12 часов также ведет к дезорганизации потому что и на труд должны быть нормы ПДК и человек сильно устает за 12 часов. А если еще транспорт то совсем плохо.

Само по себе сокращение рабочего дня не слишком интересно, а если это ведет к снижению уровня жизни то совсем не интересно. Многие индивидуалы не позволяют себе меньше работать хотя могли бы.

Вы вначале разберитесь с тем, что такое социализм, а уже потом фантазируйте о возможностях получения доходов от эксплуатации индивидуальной собственности в условиях социализма.
Кому Вы будете сдавать дома и квартиры при наличии общественного жилого фонда, доступного для каждого?
Кому Вы будете оказывать транспортные услуги при наличии хорошо развитого общественного транспорта?
Все остальное придется ДАРИТЬ, а не продавать: при социализме денег нет.


Из моей теории следует, что новое оборудование увеличивает количество продукции в единицу времени, и поэтому человеку надо меньше работать для воспроизводства достигнутого уровня жизни..
Раньше уровень жизни определялся тем, что за час производилось 3 единицы продукции, а стало производиться 15 единиц. Если человеку для удовлетворения его потребностей необходимо 6 единиц, то для поддержания достигнутого уровня жизни он будет трудиться не 2 часа, как раньше, а только 24 минуты. А высвободившееся время потратит для производства чего-нибудь другого, повышающего уровень его жизни.

Это Ваше субъективное мнение не подтверждаемое фактическими данными. Человек сам должен решать, сколько ему работать и для чего.

практик
А что это Вы мной командуете? С чем хочу с тем и разбираюсь вначале.
Для меня доход первичнее вот с него и начнем.
Вот когда будет в наличие тогда и вопрос зададите.
Всегда найдется кому. Хорошо и много не бывает.
Кто это Вам сказал?
Деньги всегда есть, даже наличку отменить не удасться. Даже если отменят то перейдем к суррогатной валюте.
Можно оплачивать услугами интернет или сотового. Я в отличие от Вас стараюсь опираться на реальность, а не на религиозные воззрения.

Факт в том что высвободившееся время все равно будет потрачено на производство и это нормально.


Да, вот именно так мы его и потратим.. чего-нибудь произведем.

С дохода можно начать только при капитализме, а не при социализме.
Все остальное тоже возможно только при капитализме, а не при социализме.

Я, в отличие от Вас, стараюсь опираться на научные представления о социализме, а не на обывательские.
В противном случае не удастся отличить капитализм от социализма. Что Вы очень убедительно и демонстрируете.

практик, в продолжение темы системы Чартаева:

http://iskatel1.livejournal.com/140049.html

Если у Вас или у других участников форума будут какие-то комментарии, то рад буду их прочитать.

Уважаемый Искатель! У меня уже нет своих новых комментариев. Но я могу предложить три материала на эту тему.

Кооперативы. Модель Чартаева http://veche.info/economy/824-kooperati ... taeva.html

НА ПУТИ ЦИВИЛИЗАЦИОННЫХ ПЕРЕМЕН http://www.nsc.ru/HBC/article.phtml?nid=529&id=25

В.С. Нерсесянц Манифест о цивилизме. (Национальная идея России во всемирно-историческом прогрессе равенства, свободы и справедливости) http://www.trinitas.ru/rus/doc/0001/005a/00011082.htm

Посмотрите, может они покажутся Вам интересными и созвучными Вашим мыслям.
Со всеми тремя авторами статьи "Кооперативы" я знакома с 1993 года по участию в конференциях, на которых обсуждалась модель Чартаева. К сожалению, несмотря на свои докторские звания они так и не смогли понять того, о чем я говорила им ещё 20 лет назад. В своей статье они цитируют книгу Александра Махоткина "Преодоление капитала" http://lp-in-pdf.narod.ru/pdf/19/19_6.pdf
Эту книгу можно читать по адресу http://mexnap.info/articles.php?article_id=46


Система Чартаева сможет доказать свои преимущества как новая модель хозяйствования только как единый производственно-потребительский кооператив, основанный на базе государственной собственности, и с пожизненными именными счетами граждан как паями в этом кооперативе.

http://iskatel1.livejournal.com/140049.html

Поздно, Лора, ты полюбила вора!
В стране капитализм, а вы о каком-то поиске какой-то модели.
Говорят, что татаро-монгольское иго было 300 лет. Капиго будет 333 года и после этого плавно перерастет в социализм, если народ не вымрет окончательно.

Только новая социалистическая революция способна быстро приблизить будущее. Но, к сожалению, нет теории гармоничного функционирования социализма.
Именно над этой теорией надо работать и продвигать идеи научного (не утопического) социализма.

В.К.

практик
Вы кстати разбанены. Бойко Вас ждет...

есть такая теория:

1 В. Н. ЛЕБЕДЕВ. ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм(по м-л), о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях.
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011. ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html

2 В. Н. ЛЕБЕДЕВ. Значения Потенциальной Энергии собcтвеников средств производства и не собственников (и другие факторы, определяющие работу) в системе общество государство.
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012.
ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_2.html

3 В. Н. ЛЕБЕДЕВ. Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует). СПб.:
Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html

4 Лебедев В. Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС),
СПб., ISBN 978-5-7422-2914-8,
Изд-во Политехнического ун-та, 2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.html

Лебедев, Вы же против социализма. Значит, Вы за капитализм

ваше высказывание свидетельство того ,что вы ничего не понимаете из изложенного в работах Лебедева...

Лебедев утверждает , что социализм по м-л возможен только кратковременно и неминуемо погибнет (как принадлежащий к гипотетической коммунистической формации, противоречащий объективным законам природы)
как и произошло с СССР и соцлагерем

Демократический социализм (например,ныне страны западной европы), является жизнеспособным как принадлежащий к реально существующей капиталистической ОЭФ, строго соответствующей объективным законам природы