С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2007 12:15 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Georgi писал:

здравствуйте ,Григорий.
по мере чтения вашего сообщения меня не покидало ощущение внутреннего противоречия в вашей позиции. с одной стороны вы- за активное присутствие гос-ва в хозяйственной жизни страны. с другой- вы приводите пример предпринимателя, львиная доля которого вызвана именно гос. бюрократическим аппаратом- аппаратом призванным как раз активно вмешиватся и регулировать экономическую жизнь.
вы сначала приводите историю злоключений фермера,которому гос-во своим вмешательством оказывает только медвежьи услуги, но в конце почему то делаете такой вывод-пожелание:
Цитата:
Цитата:
В последнем послании президента прозвучали наконец-то НЕ неолиберальные а ЗДРАВЫЕ мысли о необходимости государственного управления и интенсивных инвестициях.


вся история фермера казалось бы, просто кричащий пример того вреда что несет интервенционистская политика.и ваш вывод со всем не стыкуется с таким примером.



Цитата:
Цитата:
Сколько было хождений по кабинетам, переговоров, бумажной круговерти в надежде получить необходимые для развития хозяйства кредиты. Без них ООО “Русский фермер” просто буксует в экономическом бездорожье российского рынка. Но у бюрократии, хронически больной имитацией бурных реформ, ответ всегда в духе времени: “Идеи не кредитуем”.


интересный момент. фермер искал кредиты не в банках а в кабинетах каких-то гос.ведомств..

Цитата:
Цитата:
Когда моя ферма прочно стояла на ногах, повезли мы перепелиные яйца в ту же Голландию, предложили цену в 3 раза ниже, чем в тамошних торговых сетях. Ответ был таков: всё устраивает — и цена, и качество, но здесь есть свой голландский фермер “ваня”, ему надо кормить себя, свою семью, так лучше пусть он работает, снабжает нас своей продукцией и платит налоги, чтобы деньги оставались в стране. И мы поняли: это — государственный подход.


"..государственный подход.."- банальный протекционизм. ни к чему хорошоему он в долгосрочном плане не приносит.
вот у нас в автопроме- этот самый "гос.подход" на полную катушку работает.иностранная подеражнная машина стоящая в Европе скажем 5 тыс. долларов после всех мероприятий по ввозу и растаможке обходится российскому покупателю в 15тыс. долларов- это реальные цифры..
в итоге российского потребителя обкрадывают российские производители,скооперировавшиеся с правтиельством.
при этом депутатаы гос.думы катающиеся на казенных представительских немецких авто (купленных за наш с вами счет)
почему-то не желаю поддерживать делом отечественного производителя.
вот это и есть- "государственный подход".
попытку пересадить чиновников на российские авто совершил однажды только Немцов.
Цитата:
Цитата:
Заметьте, ГОСУДАРСТВЕННЫЙ подход где? В Голландии. В Германии - где никаких неолиберальных псевдореформ никто, слава Богу, еще не проводил - да им и не нужно.

им эти реформы не нужныв,потому что к современному свободному,либеральному обществу эти страны шли несколько столетий. у них все это уже есть.

Цитата:
Цитата:
Просто там те, кто сидит в высоких креслах, думают не о том, как бы что где еще хапнуть, а о том, как бы что еще у себя в округе развить - какое-либо производство или предприятие, чтобы и людям лучше жилось и налоговая база крепла. Но у нас не так.


я не верю в "плохих" и "хороших" чиновников. есть система в которой они работают.если система построена безграмотно,то брать взятки и неэффективно работать будут все- даже немцы.
если система игнорирует стимулы и мотивцию отдельного человека,не направляет их в нужное русло, то эти стимулы,ес-ные для каждого человека будут входить в противоречие с целями самой системы и сбои в работе станут обычным явлением.

Цитата:
Цитата:
у нас, знаете, какая реакция была на выход первого телесюжета о моем хозяйстве? Пришел участковый и говорит: звонили из администрации, что ты тут каким-то делом занялся, надо бы проверить
.

вот он пример, "участливого" присутствия гос-ва.- "как бы чего не случилось" и "инициатива наказуема"- два главных принципа всевозможных чиновников

Цитата:
Цитата:
Российская кредитная система — вообще вещь парадоксальная — убежден Иван. — Чтобы получить кредит, надо доказать, что деньги тебе не нужны, что их у тебя и так навалом.


да, к сожалению рос.банковская система недостаточна развита.
в данном случае банки осторожничают.не дают кредиты заемщикоам,которые скажем не могут представить залог.
залогом может буть ликвидная частная собственность. например земля. в России эти вопросы с собственностью вообще и на земля в частности не урегулированы.
поэтому человек пользующийся различным имуществом не может его зачастую использовать в качестве залога.ну это один их аспектов.
это недостаток в институциональном устройстве.

Цитата:
Цитата:

фермер в старинной книге рецепт маринованных перепелиных яиц. Загорелся идеей впервые в России наладить выпуск оригинального продукта.... А в ответственных органах говорят: чтобы разрешить выпуск, нужны техусловия. Стали разрабатывать. Тут, как всегда, справки, разрешения, уведомления и прочая канцелярская рутина. “Сколько на это средств ухлопано, — вспоминает Иван, — еще один птичник можно было построить”.
Наконец, техусловия были готовы. Отдал Борисов свой труд на утверждение в соответствующую службу. Ждет-пождет. Проходит три месяца. Тишина. Поехал справиться. Оказалось, бумаги потеряны. А тем временем на рязанском рынке появились маринованные перепелиные яйца воронежского производства.


Ни кредитов тебе, ни помощи, одни проверки, за каждой пустяковой бумажкой по кабинетам затаскают. Да еще и всюду будут норовить с тебя содрать эти креслозаниматели. Не помочь, не пособить, а ободрать как липку. Например, вот так:

Цитата:
О том, какой подход у нынешнего российского режима, тоже можно судить по делам. Всё, что происходило с селом Сёмкино на глазах фермера Ивана Борисова, он характеризует одним словом — “деградация”. Здесь были школа, узел связи, клуб, медпункт, магазин. Сейчас из всех этих необходимых для жизни села так называемых благ цивилизации есть только магазин, открытый Борисовым год назад. Купив здание бывшего сельмага под комбикормовый склад, фермер и не думал разворачивать тут торговлю. Но сёмкинцы, настоявшись за зиму на морозах в ожидании автолавки, которая то приедет, то не доедет, то залежалый товар привезет, уговорили. Как было отказать?! Хотя знал, что, кроме головной боли, ждать от этой затеи нечего. Так и случилось.

ну вот подверждение моим словам.

Цитата:
Цитата:
Еще раз. были школа, узел связи, клуб, медпункт, магазин. Сейчас из всех этих необходимых для жизни села так называемых благ цивилизации есть только магазин, открытый Борисовым год назад.


а почему их не стало? ну возьмем магазин? в наше время в любом рентабельном месте ставят торговую точку.
если магазина стационарного нет,значит предприниматели просто не берутся братся за нерентальный бизнес.в том селе наверняка маленькое население,не слишком платежеспособное.
вот и приходится обходится автолавкой. причем тут "раньше"/"сейчас"?
раньше там бы стоял гастроном с вечно пустыми полками,либо снабжающийся в убыток, убыток который покрывается за чей-то счет.
гос-во то может из чужих средств,за счет налогоплательщиков поддерживать нерентабельное предприятия.чиновнику ничего не стоит разбразыватся бюджтеными "ничейными" средствами.
а предприниматель себе такого позволить не может.у него нет механизма отъема чужих средств,аналогичного налоговой системе.

Цитата:
Цитата:
Кто месяцами пропадает в чужих краях на заработках.


а что зазорного такого в трудовой миграции?внутри старны тем более.
мобильность факторов производства (труда) и отраслевая и территорельная-необходимое условия функционирования хозяства.

Цитата:
Цитата:
И эта деятельность наших сельских тружеников-специалистов оказалась невостребована?


в наше время прилавки к счастью не пустуют. откуда происходит эта продукция? частично из-за рубежа. понятно что в условиях открытого относительно рынка, не все сельхоз производители оказываются конкурентноспособными. более того выясняется,что некоторые земли где раньше было сельхоз производство ныне просто нет смысла эксплуатировать.-по климатическим параметрам они устпают какимто территориям за границей,откуда везется продукция.

Цитата:
Цитата:
То есть законы бесчеловечные - правильнее было бы сказать. Такие законы, что не подняться простому смертному, не создать трудом своих рук достойную жизнь себе, своей семье и людям вокруг себя помочь.


не хотите ли вы сказать Григорий,что речь об излишнем либерализме этих законов?
Цитата:
Цитата:
Это говорит простой фермер, который смотрит на все эти реформы СНИЗУ, от земли.

палки в колеса от гос-ва,справки,штрафы, запреты,ограничения- это плоды либеральных реформ?!?

Все эти длинные цепи перекупщиков — очень удобная штука для получения мзды.
то есть взяток? взяточничество- целиом и полностью последствие излишнего гос-регулирования,вмешательства и распределения.никогда и нигде действительно либеральные реформы не приводили к росту взяточничества.это скорей присуще интервенционистскому,социальному гос-ву


Цитата:
Цитата:
А наш фермер, при всем своем труде, всей его полезности и востребованности, так и останется полунищим фенрмером, пока защищаемые Вами "неолиберальные" реформы будут все так же исправно претворяться в жизнь.


хорошо хоть что вы слово неолиберальные заключили в кавычки. к либеральным изменениям они так и не привели.
Цитата:

ЗДРАВЫЕ мысли о необходимости государственного управления

так все-таки скажите,как это утверждение согласуется с историей этого фермера,которую вы привели в качестве примера?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 24, 2007 12:17 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Григорий писал:
Здравствуйте, Georgii.

Цитата:
Цитата:
по мере чтения вашего сообщения меня не покидало ощущение внутреннего противоречия в вашей позиции. с одной стороны вы- за активное присутствие гос-ва в хозяйственной жизни страны. с другой- вы приводите пример предпринимателя, львиная доля которого вызвана именно гос. бюрократическим аппаратом- аппаратом призванным как раз активно вмешиватся и регулировать экономическую жизнь.



А Вы, видно, полагаете, что государство способно НЕ вмешиваться в хозяйственную жизнь? Оно вмешивается в любом случае - даже если ничего не делает, даже если декларирует свое невмешательство, даже если всеми способами старается уйти из экономики. Разве не вмешалось наше государство в экономику в начале 1990-ых, самоизолировав себя от принятия экономических решений? После такого "невмешательства" сразу скаканули до небес цены, начался лавинообразный процесс разрыва хозяйственных связей, люди потеряли свои сбережения, добытые тяжким многолетним трудом, а вместе со сбережениями, они потеряли и свои ценнейшие в экономическом смысле свойства быть реальными инвесторами и потенциальными собственниками. Зато чины, занимавшие высокие номенклатурные должности или близкие к кремлю, получили полную свободу "обогащаться", используя свои должностные полномочия и связи. Если это "НЕ вмешательство", то что это тогда?

Поэтому даже когда государство НЕ вмешивается, оно этим невмешательством все равно очень глубоко воздействует на протекание экономических процессов, то есть фактически вмешивается.

Кроме того такое невмешательство способно привести к гибели общества.
Во-первых, потому, что в современном сложно устроенном обществе есть функции, которые никакой свободный рынок выполнять не будет. Это и программы социальной поддержки, и финансирование секторов, которые не дают быстрой отдачи (образование, наука, культура, охрана природы, воспитание....).
Во-вторых, чтобы поддерживать в нормальном состоянии эти сектора, государство должно их финансировать, а значит оно должно изымать из рыночного сектора часть добавленной стоимости через налоговую систему и инвестировать в эти сектора. Если оно этого не будет делать, оно подорвет сам фундамент развития общества, потому что без науки, культуры, образования и воспитания страна через небольшое время превратится в орду дикарей. Эти дикари при всем том вполне могут приторговывать, как это делают многие современные дикари на островах Тихого Океана, основной доход которых складывается из продажи сувениров заезжим иностранцам. Только это уже не развитые, а именно неразвитые полудикие страны. Вывод - если государство хочет быть правителем такой неразвитой полудикой страны, оно должно следовать букве "неолиберальной" доктрины невмешательства - свернуть все эти стратегически значимые программы развития общества. Я, например, нисколько не хочу, чтобы мои дети или внуки жили бы в неразвитой полудикой стране. Я думаю, что и Вы этого не хотите тоже.

Вопрос - если государство уходит из хозяйственной жизни, то кто будет финансировать все эти сектора?
Я приведу лишь один пример Жореса Алферова о структуре расходов на науку в развитых странах:

Жорес Алферов: "в России остались одни оптимисты!" а все пессимисты, по мнению нобелевского лауреата, давно уехали
http://legalru.ru/document.php?id=33952

Цитата:
Мы должны понимать, что есть определенные направления, в которые нужно вкладывать средства, и иного источника, кроме государственного, на перспективные работы нет и быть не может.

От олигархов денег не дождешься
Цитата:
- На Западе табачные короли вкладывают колоссальные деньги в медицину и социальную сферу. Может, наши магнаты, сидящие на нефтяных скважинах, должны поддерживать развитие высоких технологий?

- Да бросьте, и на Западе это не так! Научно-технические разработки двадцати ведущих американских университетов на 50-60 процентов финансируются из федерального бюджета, еще на 20-30 процентов - из бюджета штатов, и только 10-15 процентов - инвестиции частного бизнеса. Пять лет назад я был в Сингапуре в двух электронных институтах, где бюджет на 200 работающих - 25-30 миллионов долларов. Сингапур - один из мощных центров электронной промышленности в мире, в бюджете этой страны электроника стоит на втором месте после Сингапура-порта. И хотя в институтах занимаются сугубо прикладными вещами, вклад от электронной промышленности по контрактам всего 10 процентов, остальное дает государство.

Никогда частник-бизнесмен не будет выбрасывать деньги на передовые научные исследования. Даже за модернизацию своей сырьевой технологии частная компания возьмется в последний момент, когда без этого уже не сможет жить. Все передовые научно-технические разработки во всем мире финансируются государством.



И кстати как раз Американские университеты лидируют в списке 500 самых лучших университетов мира. Потому что там - на родине "неолиберальных" реформ - есть сильное государство, которое не скупится развивать науку, потому что знает, что крепкая наука - это основа прогресса общества и залог его сохранения и силы в будущем. Не бизнес, не частные фирмы, а государство США финансирует науку. И не только науку. Хотя там по теории существует свободный рынок и так называемая рыночная экономика. Но одно другому не мешает. Государство изымает из рыночного сектора часть прибыли и вкладывает по сути в стабильность и в будущее своей страны. То есть ведет себя как умный и расчетливый хозяин. У нас же все 1990-ые наука не просто уничтожается, созданы условия, чтобы ее нравственно опустить. Потому что когда ученый вынужден постоянно подрабатывать, чтобы не помереть с голода или брать взятки или сдавать в аренду помещения - то все это отнюдь не способствует развитию науки. А без науки у страны просто нет будущего.

Просто есть государство и государство. Я согласен с Вами, что насквозь коррумпированное и продажное государство своим вмешательством принесет больше вреда, чем пользы. И в этом смысле я поддерживаю Ваш тезис, что ТАКОЕ государство надо изолировать от вмешательства в хозяйственную жизнь страны - то есть просто распустить. Но сам ПРИНЦИП необходимости вмешательства государства - он правильный принцип. Просто то, на что Вы указываете - это что государство наше нуждается в срочном лечении от коррупции и мафиозности. Необходимо ОБНОВЛЕННОЕ НЕ КОРРУМПИРОВАННОЕ И НЕ МАФИОЗНОЕ ГОСУДАРСТВО. Возможно ли оно в России, если взять нашу новейшую историю? Хочется верить, что да. И определенные сдвиги в этом направлении идут. Но нет системного подхода. Много разрозненных и не увязанных в одно целое частичных мер по борьбе с коррупцией, повышению управляемости, развитию новых технологий и т.д.

И еще я заметил, что мы вкладываем в слово "либеральный" разный смысл. Вы, по-моему, отождествляете "либеральность" со свободой, а для меня - этот термин ассоциируется с конкретными реформами 1990-ых, результаты которых налицо. Вы считаете, подобно Гайдару, что по настоящему либеральные реформы просто не были доведены до конца. Но история не терпит сослагательного наклонения, и нельзя сказать, что было бы, если бы эти реформы были бы проведены иначе. Надо исходить из того, что есть, что построили, благодаря этим реформам.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2007 12:29 am 
Григорий, спасибо, что обратили внимание на жизнь нашей фермы.
С уважением , Иван Борисов.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 29, 2007 12:34 am 
Пишите borisem собака mail.ru


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 3:16 pm 
В сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4430
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Иван Борисов.

Было бы очень полезно и поучительно, если бы Вы нашли время рассказать нам, как сейчас обстоят дела на селе. Что-то меняется в лучшую сторону, в связи с национальным проектом по с/х, или все так же? Информации о положении на селе мало. Цифр много, а конкретики мало. Поэтому если есть желание и время, пишите. Ваш опыт, мысли, проблемы, Ваше видение ситуации....

Удачи и успехов.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:23 pm 
В сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4430
Откуда: Санкт-Петербург
ДАННАЯ ТЕМА НЕ ЗАКРЫТА!!!
Видимо, техническая неполадка сервера.

Никогда не доверяй тому, что написано, а проверяй практикой - это также совет ПРАКТИКУ - автору этой Темы.

Просто жми на кнопку "ЗАКРЫТО" и оставляй ЗДЕСЬ своё сообщение.


P.S. Если не получается - пожалуйста, сообщите.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 2:11 pm 
В сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4430
Откуда: Санкт-Петербург
ТЕМА ОТКРЫТА!!!

Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 2:46 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
Считаю что тема начата практиком из антисоветских побуждений. Вне зависимости от того как мы понимаем структуру советского социализма попытки слить его являются попытками слить историю и становятся в один ряд с геббельсовской пропагандой.
Мы можем только рассуждать насколько он был совершенен. Но учитывая что строительство социализма начиналось во времена 2-го технологического уклада когда "молоток и зубило" были основными средствами производства то
освоение электроники, космоса, производство отличного оружия- всё это безусловно крупные достижения социализма. Советский социализм он вообще ветеран, которого сегодня полагается чествовать, а не поносить.
Вот мой знакомый, ветеран войны пушки которого вынесли стены в рейхстаге везде так и говорит невменяемым руководителям из ЕДРО-что они должны кланяться коммунистам, а не прессовать потому что такие как он, преданные партии люди всю жизнь строили и улучшали социализм и уже наше дело как некомпетентных что мы не смогли взять эстафету у ветеранов войны.
Тогда мы должны слушать как они это делали.
Ну вот, а его уже кое-где не приглашают на заседания с ветеранами за то что Путину не лижет и префекту не льстит. Мы с ним пришли к выводу что эти префекты и иже с ними просто шизофреники не понимающие связей в истории.
Имя героя Александр Никитович Бессараб. Почитайте о нем.


Последний раз редактировалось geran Сб май 05, 2012 4:08 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 3:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
Считаю что тема начала практиком из антисоветских побуждений.

Прежде, чем что-то считать, надо прочитать начало этой темы:
практик писал(а):
Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Я открыл эту тему по предложению Григория и разрешению Artashir.

Социализм и Советская власть - это РАЗНЫЕ понятия.
Наличие в СССР Советской власти не означало автоматического наличия в нем социализма.
Советская власть - это ПОЛИТИЧЕСКАЯ надстройка общества, а социализм - это его ЭКОНОМИЧЕСКИЙ базис. Только потому , что в СССР не было социализма как экономического базиса, его политическая надстройка в виде Советской власти была в одночасье ликвидирована подписями трех пьяных мужиков, собравшихся в Беловежской пуще в декабре 1991 года.

Вас geran, уже разоблачили как антикоммунистического лазутчика на форуме КПРФ . http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=862019#p862019

odvory писал(а):
Враждебное коммунизму заинтересованное лицо просочившееся в модераторы продвигающее свои вражеские интересы от имени Совета модераторов выносит предупреждение всем заметившим это безобразие. Вы подлец гражданин! И плохо кончите как все лазутчики. Вред КПРФ от вас нельзя переоценить.

Ведь именно Вы заблокировали мне вход на форум КПРФ, чтобы оградить от критики Вашего подопечного в лице Бойко, развивающего антикоммунистические идеи под коммунистической фразеологией.
Теперь Вы точно так же боретесь со всеми остальными, кто возражает Вашему неадекватному кумиру.
А возражают похлеще, чем это делала я:
odvory писал(а):
Вы и наука несовместимы гражданин. Сказать что вы маньяк - будет правда. Сказать что вы псевдоучёный - тоже будет правда. Сказать что вы одержимый графоман - тоже будет правда. Сказать что вы хам не знакомый с элементаными правилами приличия - тоже будет правда. А вот совместить псевдоучёного маньяка и одержимого графоманией хама - это будет расценено вашим пуделем, по недоразумению входящим в совет модераторов форума КПРФ, как оскорбление вашей ничтожной личности. Об этом меня уже предупредили, спасибо друзьям! Только где здесь комммунизм да и просто честность? Для честных отношений на форуме нет ничего хуже ангажированных действий заинтересованных лиц просочившихся в модераторы и продвигающих свои личные интересы.

Тема открыта мною для НАУЧНОГО, то есть объективного анализа того, что было в СССР, а не для того, чтобы привлечь к этому обсуждению невежд, у которых ничего нет за душой, кроме оскорблений и ярлыков.
О том, что Вы полный невежда в обсуждаемых на этой ветке форума темах, говорит Ваша подпись к Вашим сообщениям: Настоящий коммунист - не масон, не сионист!
В марксизме существует другое определение настоящего коммуниста:
«Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество». (В.И.Ленин)
А Ваша память обогащена только знанием ценников на товары, которые были в Москве в советское время. Этим знанием все Ваше представление о социализме и ограничивается.
Поэтому постойте тихо в сторонке и не мешайте настоящим коммунистам понять, почему в СССР не было социализма.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 3:58 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик
Цитата:
Советская власть - это ПОЛИТИЧЕСКАЯ надстройка общества, а социализм - это его ЭКОНОМИЧЕСКИЙ базис.

Хехе.. ну я не ожидал от Вас такой НЕ ТОЧНОСТИ.
Советская власть это НИ РАЗУ НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАДСТРОЙКА а советы народных депутатов, муниципалитет по новому. Это гражданское управление на местах.
Политическая надстройка это КПСС! :mrgreen:
Да, лоханулись Вы.
Цитата:
Вас geran, уже разоблачили как антикоммунистического лазутчика на форуме КПРФ

Ну да, конечно.. хамы они всегда так делают, разоблачают.

Цитата:
Ведь именно Вы заблокировали мне вход на форум КПРФ, чтобы оградить от критики Вашего подопечного в лице Бойко

Это не правда. Но с другой стороны какой из ваших клонов? Некоторых я банил. Но экономист не банил.
Цитата:
Вашего подопечного в лице Бойко, развивающего антикоммунистические идеи под коммунистической фразеологией.

Мой подопечный.. фигасе.. :mrgreen: Он сам себе подопечный, уважаемый человек, честный и принцпиальный ученый, настоящий комиссар, его первичка в партию приняла. А не утвердили троцкисты в горкоме.

Цитата:
Теперь Вы точно так же боретесь со всеми остальными, кто возражает Вашему неадекватному кумиру.

Ерунда, чепуха... Я только хамов баню.

Цитата:
В марксизме существует другое определение настоящего коммуниста:
«Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество». (В.И.Ленин)

Ух ты.. мы работаем над этим!

Цитата:
А Ваша память обогащена только знанием ценников на товары, которые были в Москве в советское время.

Ценники это то немного что еще осталось, время-то идет и память разрушается.
Надо частично из мозгов перекладывать на рэйд.

Цитата:
Поэтому постойте тихо в сторонке и не мешайте настоящим коммунистам понять, почему в СССР не было социализма.

Это геббельсовщина! Я протестую! И кто это тут коммунист? Предъявите партибилет что ли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 4:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
практик
Цитата:
Советская власть - это ПОЛИТИЧЕСКАЯ надстройка общества, а социализм - это его ЭКОНОМИЧЕСКИЙ базис.

Хехе.. ну я не ожидал от Вас такой НЕ ТОЧНОСТИ.
Советская власть это НИ РАЗУ НЕ ПОЛИТИЧЕСКАЯ НАДСТРОЙКА а советы народных депутатов, муниципалитет по новому. Это гражданское управление на местах.
Политическая надстройка это КПСС! :mrgreen:
Да, лоханулись Вы.

Вообще-то лоханулись Вы и и по-взрослому. Читать надо Конституцию СССР, а не желтую прессу.

ОСНОВЫ ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ И ПОЛИТИКИ СССР
Глава 1.

Политическая система


Статья 1. Союз Советских Социалистических Республик есть социалистическое общенародное государство, выражающее волю и интересы рабочих, крестьян и интеллигенции, трудящихся всех наций и народностей страны.
Статья 2. Вся власть в СССР принадлежит народу. Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР. Все другие государственные органы подконтрольны и подотчетны Советам народных депутатов.

КПСС была ядром политической системы СССР, а не его надстройкой. Ядро - это ЧАСТЬ, а не целое:
.
Статья 6. Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных и общественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. КПСС существует для народа и служит народу. Вооруженная марксистско-ленинским учением, Коммунистическая партия определяет генеральную перспективу развития общества, линию внутренней и внешней политики СССР, руководит великой созидательной деятельностью советского народа, придает планомерный научно обоснованный характер его борьбе за победу коммунизма. Все партийные организации действуют в рамках Конституции СССР.
См. http://stepanov01.narod.ru/library/cons ... st1977.htm

geran писал(а):
Цитата:
Вас geran, уже разоблачили как антикоммунистического лазутчика на форуме КПРФ

Ну да, конечно.. хамы они всегда так делают, разоблачают.

Значит Вы хам, потому что только тем и занимаетесь, что разоблачаете меня.

geran писал(а):
Мой подопечный.. фигасе.. :mrgreen: Он сам себе подопечный, уважаемый человек, честный и принцпиальный ученый, настоящий комиссар, его первичка в партию приняла. А не утвердили троцкисты в горкоме.

А как Вы отличаете троцкистов от не троцкистов, если Вы не знаете, что такое коммунист?
Если бы не Ваша поддержка Бойко, то его уже давно бы не было на форуме КПРФ.

geran писал(а):
Это геббельсовщина! Я протестую! И кто это тут коммунист? Предъявите партибилет что ли.

Коммунист - это не тот, у кого партбилет, а тот, кто, читал "Манифест Коммунистической партии" и поддерживает его основополагающий тезис:

«Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности»

Вот кто на этом форуме против частной собственности, тот и коммунист.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 6:05 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик
Ваша антисоветчина беспредельна.

Цитата:
Народ осуществляет государственную власть через Советы народных депутатов, составляющие политическую основу СССР

Коммунисты, которые составляли конституцию и записали что основа их политического строя (их, коммунистов) это советы народных депутатов, но сами депутаты часто были людьми глубоко беспартийными. А беспартийные депутаты не могут быть политической надстройкой как Вы написали.

И так должно быть на самом деле. Я конечно понимаю что КПСС изо всех сил пихала партийных в депутаты и сегодня ЕДРО пихает точнее депутатов пихает в партию Едро но вообще-то советы народных депутатов или муниципалитеты никаких политических функций не несут и не являются политической надстройкой, но могут составлять политическую основу строя. Из чего можно сделать вывод что сегодняшние муниципалитеты это советская власть и если они прессуют коммунистов или объявляют их оппозицией, борются с советским прошлым, стесняются серпа и молота то это происходит от той самой шизофрении которая началась в 80-х годах и от которой общество еще не излечилось. Вы наверняка знаете о чем я.

Чисто политически в СССР был социализм и были страны соцлагеря и многие ответвления в азии. Это общеизвестный факт и он не требует доказательств.
А то что Вы не согласны с экономической политикой в СССР это ваше право. Можете не соглашаться, но СССР уже нет, а социализм в СССР был.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 6:08 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
практик
Однако у Вас нет партбилета и не надо тут вкручивать про то кто настоящий коммунист.

Цитата:
Цитата:
«Коммунисты могут выразить свою теорию одним положением: уничтожение частной собственности»

Вот кто на этом форуме против частной собственности, тот и коммунист.

Ну не я, а Вы предлагаете поделить всю собственность на личные паи, именные. И управлять частями. А деленное целое означает частное как результат деления так что вот, получается Вы не коммунист.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 6:17 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Пт окт 20, 2006 8:22 am
Сообщения: 640
Откуда: Москва
А о чем писал Бойко? О социалистическом планировании прибыли у монополий-то есть у неделимых экономических субъектов. Выходит теория Бойко не затрагивает частную собственность и вполне может считаться коммунистической.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Был ли в СССР социализм?
СообщениеДобавлено: Сб май 05, 2012 7:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
geran писал(а):
Ну не я, а Вы предлагаете поделить всю собственность на личные паи, именные. И управлять частями. А деленное целое означает частное как результат деления так что вот, получается Вы не коммунист.

Я предлагаю поделить не собственность, а ПРАВО управления ею. Чтобы управлять собственностью не обязательно быть её владельцем. Достаточно иметь право на управление. Например таким правом наделены все наемные менеджеры тех или иных частных компаний. Все члены российского правительств управляют государственной собственностью, не являясь её владельцами. А почему это право нельзя распространить на всех российских граждан? Доля собственности, отраженная на именном счете гражданина, как раз и отражает границы этого права.

Частная собственность - это такая собственность, которая является средством получения доходов при её использовании.
В моем алгоритме нет частной собственности: в нем есть только индивидуальная собственность и общая.
Именно поэтому в моем алгоритме нет ни торговли, ни доходов. Есть только производство под заказ и адресное распределение выполненных заказов.
Частная собственность наследуется а именной счет с долей государственной собственности - пожизненный. После смерти владельца такого счета - счет закрывается без передачи его содержимого наследникам.
А на каждого родившегося гражданина такой счет открывается.
Из этого получается, что я все-таки коммунист.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 77 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB