С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 5:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
viktork писал(а):
С объединением понятно, не понятно с планом. Как можно планировать КАЖДЫЙ день и - на ГОД? Неужто знали, какой потребитель когда точно принесёт тот аппарат, который "даст план"? Или наоборот: работник ставил объем работ "какой надо"? Боюсь, что последнее. Немножко знаком с этой системой.

Вы были знакомы с московской системой, а не с той, которая была в нашем объединении. С Вами все ясно: не читал, но осуждаю.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 7:19 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Не надо передёргивать - именно читаю Ваш текст и о нем спрашиваю: каким образом можно планировать ЕЖЕДНЕВНУЮ! сумму выручки за год в таком стихийном процессе, как бытовой ремонт. Ведь даже ребёнку понятно, что такое "планирование" есть просто директива КАЖДОМУ работнику, сколько он должен содрать с клиента - независимо от реальной цены ремонта. О да, у Вас была великолепная система обдираловки, но назвыать это хозрасчетом ... можно только в советско-партийном стиле, где все лозунги реализовывались наизнанку.
Вы не ответили на этот вопрос, и стало быть - я прав. Вы возглавляли воровскую систему, а не хозрасчетную.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 7:30 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
Обращаю ещё раз Ваше внимание на название Темы: "Проблема трансформирования....".

А разве мой текст не закрыл тему? Всё сказано: никакой трансформации нет и не было, прибавочный продукт создается и овеществленным трудом. И более того: совокупным трудом организованного коллектива (см свойства труда в теории), умноженным на совокупный разум человечества (реализованным в технологии). Ведь машиностроители не создавали изделие "с нуля", но опирались на аналоги, известные разработки, открытия, на науку и технологии. И всё это организовано и реализовано капиталом и организацией, за что капиталист и получает прибыль - по капиталу и умению его применить. Какая трансформация?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 10:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
viktork писал(а):
А разве мой текст не закрыл тему? Всё сказано: никакой трансформации нет и не было, прибавочный продукт создается и овеществленным трудом.

Прибавочный продукт создается с ПОМОЩЬЮ овеществленного труда, а не самим овеществленным трудом.
Без живого труда овеществленный труд ничего создать не может.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 10:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Григорий писал(а):
Обращаю ещё раз Ваше внимание на название Темы: "Проблема трансформирования....".

А разве мой текст не закрыл тему? Всё сказано: никакой трансформации нет и не было, прибавочный продукт создается и овеществленным трудом. И более того: совокупным трудом организованного коллектива (см свойства труда в теории), умноженным на совокупный разум человечества (реализованным в технологии). Ведь машиностроители не создавали изделие "с нуля", но опирались на аналоги, известные разработки, открытия, на науку и технологии. И всё это организовано и реализовано капиталом и организацией, за что капиталист и получает прибыль - по капиталу и умению его применить. Какая трансформация?

Типичные антимарксистские размышления. Проблема трансформации не посвящена выяснению факторов производства прибавочного продукта — это ясно непосредственно. Прибавочный продукт — это часть годового продукта труда, стоимость которой совпадает с прибавочной стоимостью, созданной в данном непосредственном процессе производства. Проблема трансформации состоит в том, что она требует вскрытия рыночного механизма, который перераспределяет всю прибавочную стоимость между отдельными сферами, затем — отраслями производства, причем так, что сумма прибавочной стоимости равна сумме средних прибылей.
Эта проблема на данном форуме решена — моими усилиями и усилиями Григория разработаны математические алгоритмы прямой и обратной трансформации и проблема перешла в плоскость исследования различных числовых моделей простого и расширенного воспроизводства.
В чем наши разногласия с Григорием Сергеевичем, так это в том, что я утверждаю о достаточности одного постулата инвариантности при трансформации (сумма прибавочной стоимости равна сумме средних прибылей), а он добавляет к нему еще один постулат о неизменности при трансформации денежной оценки совокупного общественного продукта.
И вдруг появляется некто, который одним росчерком пера, говоря о чем угодно, но не о проблеме трансформации, утверждает, что им эта проблема как бы мимоходом давным-давно решена, а некоторые тугодумы тратят бесценные страницы форума на решение несуществующей проблемы.
Ну как назвать такого человека? Здесь без Ирины Валентиновны, конечно, не обойтись.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 11:42 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Ваш покорный слуга действительно простоват и не понимает зауми профи-марксистов. Вот моё примитивное понимание, в чем неправ - надеюсь подскажете.
Почему то считал, что прибавочная стоимость - это и есть оценка прибавочного продукта (причем стоимость потребительная). Разделяются они в момент продажи: продукт уходит потребителю, а стоимость в виде прибыли возвращается в производство (через продавца). Распределение прибыли конечного продавца по технологической цепочке происходит таким же образом - через рыночную оценку продукта-полуфабриката. Прибыль принадлежит производителю, и как он её использует - его дело. Кто и как может "перераспределять" прибыль частника?
Другой вопрос, если речь о циклах (оборотах) подразделений, строении капитала, динамике роста и пр. Но это называется не трансформацией - вроде бы.
Валерий писал(а):
сумма прибавочной стоимости равна сумме средних прибылей.
А разве это не одно и тоже? И почему средних прибылей? Прибыль и есть денежное выражение прибавочной стоимости, и как она может быть не равна самой себе?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс дек 13, 2015 11:53 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
практик писал(а):
Прибавочный продукт создается с ПОМОЩЬЮ овеществленного труда, а не самим овеществленным трудом.
Без живого труда овеществленный труд ничего создать не может.
"" прибавочный продукт создается и овеществленным трудом. ""
Тут есть буква "И". Талмудисты от марксизма отвергают участие овеществленного труда в сумме прибавочного продукта и его стоимости. Вопрос не в том, "с ПОМОЩЬЮ" или без, а в том, создает ли овеществленный труд сумму, массу прибавочного продукта.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 12:52 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
viktork писал(а):
Не надо передёргивать - именно читаю Ваш текст и о нем спрашиваю: каким образом можно планировать ЕЖЕДНЕВНУЮ! сумму выручки за год в таком стихийном процессе, как бытовой ремонт. Ведь даже ребёнку понятно, что такое "планирование" есть просто директива КАЖДОМУ работнику, сколько он должен содрать с клиента - независимо от реальной цены ремонта. О да, у Вас была великолепная система обдираловки, но назвыать это хозрасчетом ... можно только в советско-партийном стиле, где все лозунги реализовывались наизнанку.
Вы не ответили на этот вопрос, и стало быть - я прав. Вы возглавляли воровскую систему, а не хозрасчетную.

Сразу видно, что Вы закончили МЭИЭ. Поэтому не понимаете, что такое планировать с учетом реального спроса потребителя. Вас этому не учили, а своим умом дойти до понимания этого не получилось.
Я ведь с самого начала написала, что объединение произвело изучение наличного парка аппаратуры и его технических характеристик.
Среди таких характеристик есть такая как "наработка на отказ".
За каждым радиомехаником был закреплен парк от 8 до 10 тыс . шт. аппаратуры. Рассчитать, какое количество аварийных отказов будет в таком парке не составляет труда. Стоимость ремонта определялась по государственному прейскуранту. Стоимость деталей в план не входила и на зарплату радиомеханика не влияла.
Стоимость платного ремонта цветного телевизора составляла 7,3 руб.
Плановое задание рассчитывалось на плановую зарплату в 250 руб. и составляло 830 руб. в месяц при проценте от выручки, равном 30%.

Для выполнения такого плана надо было отремонтировать 115 телевизоров в месяц или 6 телевизоров в день. На парк в 10 тыс. телевизоров количество ремонтов составляло 1150 шт. в год . 90% ремонтов выполнялись на дому у заказчика. Практически все радиомеханики имели личные автомобили, амортизацию и бензин оплачивало объединение.
Вопрос на засыпку: сколько аварийных ремонтов приходилось на 1 телевизор в год?
Никакого насилия над потребителем не было. Они сами делали заявки в централизованную диспетчерскую и получали квалифицированную и качественную услугу в течение двух дней.

Т.к. стоимость ремонта черно-белых телевизоров была в два раза меньше, то и план радиомехаников, ремонтирующих такие телевизоров был в два раза меньше.
План механику давался не только общей суммой, но и в развернутой номенклатуре, т.к. он оказывал платные услуги, услуги по гарантии и услуги по абонементу.
Главная цель хозрасчета состояла в том, чтобы сделать так, чтобы честно работать было выгоднее, чем воровать. Ведь ворованным надо делиться, а честно заработанным никто не делится.

Короче, с Вами все понятно. Все, чего Вы не понимаете или не знаете, - плохо. А те, кто Вас не понимают - дураки. Ну, что ж. Каждый человек видит в других лишь то, что много в нем самом.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 1:24 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Ваш покорный слуга действительно простоват и не понимает зауми профи-марксистов. Вот моё примитивное понимание, в чем неправ - надеюсь подскажете.
Почему то считал, что прибавочная стоимость - это и есть оценка прибавочного продукта (причем стоимость потребительная). Разделяются они в момент продажи: продукт уходит потребителю, а стоимость в виде прибыли возвращается в производство (через продавца). Распределение прибыли конечного продавца по технологической цепочке происходит таким же образом - через рыночную оценку продукта-полуфабриката. Прибыль принадлежит производителю, и как он её использует - его дело. Кто и как может "перераспределять" прибыль частника?
Другой вопрос, если речь о циклах (оборотах) подразделений, строении капитала, динамике роста и пр. Но это называется не трансформацией - вроде бы.
Валерий писал(а):
сумма прибавочной стоимости равна сумме средних прибылей.
А разве это не одно и тоже? И почему средних прибылей? Прибыль и есть денежное выражение прибавочной стоимости, и как она может быть не равна самой себе?

Уважаемый viktork!
Я шокирован вашим действительно примитивным вариантом интерпретации теории Маркса.
Вот вам табл. 1 и табл. 2 из третьего тома «Капитала», простейшим образом иллюстрирующие образование общей нормы прибыли (средней нормы прибыли) и превращение стоимости товаров в цену производства:

Изображение

Изображение

Из табл. 2 видно, что в любой из пяти сфер производства средняя прибыль равна 22. Если сравнивать прибыль, представленную в табл. 2, и прибавочную стоимость, представленную в табл. 1, по сферам, то ни в одной из них прибыль не совпадает с прибавочной стоимостью.
В табл. 2 показаны отклонения цены от стоимости, которые точь в точь равны отклонениям прибыли от прибавочной стоимости. В табл. 2 в общей сложности товары продаются на 2 + 7 + 17 = 26 выше и на 8 + 18 = 26 ниже стоимости, так что отклонения цен взаимно уничтожаются благодаря равномерному распределению прибавочной стоимости, т. е. благодаря присоединению к соответственным издержкам производства товаров I–V средней прибыли в 22 единицы на каждую сотню авансированного капитала; в той же самой мере, в какой одна часть товаров продаётся выше, другая часть продаётся ниже её стоимости. И только продажа их по таким ценам делает возможным, что норма прибыли для капиталов I–V одинакова и равна 22%, несмотря на различное органическое строение капиталов I–V.

У меня закрадывается подозрение, уважаемый viktork, что вы не читали «Капитал», а если читали, то ровным счетом ничего не поняли. Что ж и такое бывает.
Но это не означает, что надо идти со своим уставом в чужой монастырь. Вначале изучите Маркса, а затем вклинивайтесь в дискуссии, ведущиеся на достаточно сложном теоретическом форуме, каковым является СОЦИНТЕГРУМ.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 12:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Калюжный, у меня также есть голова на плечах. И я неоднократно ловил тебя на подлогах. Ты лучше прокомментируй приведенную цитату Маркса. Или проще: при каком математическом контроле рыночная стоимость товара переходит в меновую стоимость товара (рановесную цену производства?

Я не знаю, что такое рановесная цена производства, но достоверно знаю, что рыночная стоимость товара (стоимостная цена) и рыночная цена производства являются меновыми стоимостями, так как согласно Марксу
«Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431.

Цены товаров могут соответствовать стоимости, то есть быть прямо пропорциональными количеству абстрактного труда, овеществленному в товарах, а могут отклоняться от стоимости. Например, при ценах производства они отклоняются от стоимости, так как прибыль оказывается прямо пропорциональной затратам капитала, а не живого труда.
Специально для Бойко повторяю табл. 1 и табл. 2 из третьего тома «Капитала»:

Изображение

Изображение

Воспользуемся стоимостными ценами (табл. 1) и ценами производства (табл. 2) и произвольно зададим количество товаров по сферам производства I–V. После этого легко рассчитать меновые стоимости при стоимостных ценах (к.6) и ценах производства (к.8), представленные в табл. 3.

Изображение

Как видим, после смены модели цены система меновых стоимостей изменяется. Если при стоимостных ценах за штуку товара V давали 2,25 шт. товара І, то при ценах производства дают лишь 1,24 шт.
И данное обстоятельство не является безобидным свойством цен производства.

Маркс показал, что из-за цен производства и вытекающего из них критерия эффективности (признака роста производительности) «для капитала закон повышающейся производительной силы труда имеет не безусловное значение. Для капитала эта производительная сила повышается не тогда, когда этим вообще сберегается живой труд, но лишь в том случае, если на оплачиваемой части живого труда сберегается больше, чем прибавится прошлого труда, как это вкратце было уже указано в «Капитале».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.288.

Из этого следует, что те экономисты, которые предлагают взять цену производства за основу ценообразования, в частности, как это пыжится сделать Бойко с помощью своего «алгоритма», пытаются сохранить основное противоречие капиталистического способа производства.
«Его (капитализма — В.К.) историческое призвание — писал по этому поводу Маркс, — безудержное, измеряемое в геометрической прогрессии развитие производительности человеческого труда. Он изменяет этому призванию, поскольку он, как в приведенном случае, препятствует развитию производительности труда. Этим он только снова доказывает, что он дряхлеет и все более и более изживает себя.»
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.25, ч.1, с.288.

Мораль сей басни:
такие люди, как Бойко, готовы извратить любое рациональное учение, в том числе первозданный марксизм, чтобы украсить свою убогую диссертацию. Они предлагают цены, которые будут тормозить рост производительности общественного труда под предлогом борьбы с инфляцией. Кстати, цены производства никогда еще не тормозили инфляцию в условиях рыночной экономики. Основная причина инфляции — избыток денег в обращении, напечатанных правительством, чтобы свести концы с концами.
В частности, в моей работе http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-f ... hnyi06.pdf я раскрыл механизм инфляции в экономике, когда правительство увлекается ростом экспорта, что и происходит сейчас в РФ. В Украине вообще перешли к прямому печатанию денег с целью ограбления народа на военные расходы, не забывая о кармане олигархов и ворующих чиновников.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 2:48 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4433
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения, касающиеся обсуждения метода планирования Сергея Ивановича Бойко, перенесены в Тему:
"Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2"
viewtopic.php?f=19&t=254&view=unread#unread

В течение ближайшего времени модерирование данной Темы будет продолжено. Сообщения, не имеющие отношения к данной Теме,будут перенесены в соответствующие другие Темы Форума.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!!
Для упрощения ориентации читателей в материалах Форума просьба размещать сообщения только в Темах, соответствующих обсуждаемому материалу. Процесс "чистки" Тем Форума будет продолжаться. Он требует затрат времени. Берегите время своё и Модератора. Надеюсь на понимание.


С уважением ко всем участникам Форума,
Григорий (модератор).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 3:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Григорий писал(а):
Сообщения, касающиеся обсуждения метода планирования Сергея Ивановича Бойко, перенесены в Тему:
"Планирование меновой стоимости - Бойко С.И., часть 2"
viewtopic.php?f=19&t=254&view=unread#unread

В течение ближайшего времени модерирование данной Темы будет продолжено. Сообщения, не имеющие отношения к данной Теме,будут перенесены в соответствующие другие Темы Форума.

УБЕДИТЕЛЬНАЯ ПРОСЬБА!!!
Для упрощения ориентации читателей в материалах Форума просьба размещать сообщения только в Темах, соответствующих обсуждаемому материалу. Процесс "чистки" Тем Форума будет продолжаться. Он требует затрат времени. Берегите время своё и Модератора. Надеюсь на понимание.


С уважением ко всем участникам Форума,
Григорий (модератор).

Здравствуйте, Григорий!
Понимаю трудности. Наука требует жертв, к сожалению.
Калюжный, пытается заболтать мой текст. Однако автореферат мой опубликован и читается специалистами сейчас. Дальше будет больше. Когда будет очередная публикация в СМИ, я сообщу. Но вопрос, который я задал Вам, остается.

С уважением, Бойко С.И.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 3:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):

Мораль сей басни:
такие люди, как Бойко, готовы извратить любое рациональное учение, в том числе первозданный марксизм, чтобы украсить свою убогую диссертацию. Они предлагают цены, которые будут тормозить рост производительности общественного труда под предлогом борьбы с инфляцией. Кстати, цены производства никогда еще не тормозили инфляцию в условиях рыночной экономики. Основная причина инфляции — избыток денег в обращении, напечатанных правительством, чтобы свести концы с концами.
В частности, в моей работе http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-f ... hnyi06.pdf я раскрыл механизм инфляции в экономике, когда правительство увлекается ростом экспорта, что и происходит сейчас в РФ. В Украине вообще перешли к прямому печатанию денег с целью ограбления народа на военные расходы, не забывая о кармане олигархов и ворующих чиновников.

Нет, Калюжный! Люди поверят в формулы и расчеты, а не в твой бред. Маркса я цитирую и не искажаю, как это делаешь ты. Я ведь, что? Просто с помощью научного открытия усовершенствовал общеизвестные формулы. Ошибок нет. Это - же - арифметика. Люди разберутся, когда припечет.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 3:36 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пн дек 07, 2015 11:45 pm
Сообщения: 841
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Вот вам табл. 1 и табл. 2 из третьего тома «Капитала», простейшим образом иллюстрирующие образование общей нормы прибыли (средней нормы прибыли) и превращение стоимости товаров в цену производства:

Хорошая таблица. Но в ней две произвольные колонки - амортизация и цена. Подгоночка, увы...карты из рукава...
Валерий писал(а):
У меня закрадывается подозрение, уважаемый viktork, что вы не читали «Капитал», а если читали, то ровным счетом ничего не поняли

Ваша правда - читал, но не понял - зачем мухлевать то? Фишка в том, что средняя прибыль на капитал (норма прибыли) не возникает автоматически по алгоритму. Это всего лишь РЕГУЛЯТОР производства, действующий через ИНТЕРЕС капиталиста. Даже Маркс не отрицал, что в экономике всегда есть производства разноприбыльные. Особенно - новые, получающие "сверхприбыль" на временном "монополизме", исключительности. И что делает рынок? В это производство бросаются свободные капиталы, нанимается раб сила - пошел товар, спрос насыщен - прибыль уравнялась. Капитал всегда следит за выгодными сферами и перетекает в них, уравнивая норму прибыли. Однако никакого алгоритма, который в каждом цикле уравнивал бы норму, нет и быть не может.
Однако фактом является и резкая разница в прибавочной стоимости разных товаров, если считать её из заработной платы (живого труда). Во всех условных примерах эта норма постоянна (здесь - 100). Однако в реалиях ничего подобного нет. И понятно почему. Цена товара не определяется издержками, но только ограничивается снизу - дешевле продавать - лучше закрыться. Покупателю вообще по фигу затраты производителя - он покупает полезность, оценивая её в деньгах - потребительную стоимость. Прибавочный продукт равен этой цене минус издержки каждого производителя (себестоимость). Ему ведь по фигу, какая там сложилась стоимость, которую никто никогда не считал (ибо невозможно - так говорил и сам Маркс). Стоимость-затраты -ОНЗ - абсолютная абстракция, и как то странны попытки её "сосчитать".
Различие в уровне прибавочной стоимости на рупь зарплаты объясняются просто, если признать, что она создается не только живым трудом, но и технологией - трудом овеществлённым. В этом случае масса основного капитала оказывается тесно связанной с прибыльностью и уже этим подравнивает норму прибыли на капитал. А дальше - действует интерес.
Итого: если есть ошибка в понимании сущности. никакая математика не поможет. Ваши тексты здесь по теме трансформации меня убили. Это сколько труда на пустое дело, на древнюю ошибку Маркса... Причем в его время ошибка была невелика, потому что труд машиностроителей был не намного сложнее пользователей машины, что скрывало эффект полезности машины. Но сейчас трясти дохлую проблему, как Тузик грелку .... мама моя...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн дек 14, 2015 4:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
viktork писал(а):
Хорошая таблица. Но в ней две произвольные колонки - амортизация и цена. Подгоночка, увы...карты из рукава...

Там нет амортизации, где вы ее увидели? Цена также не произвольна, а определяется по формуле
w= (c+v)*(1+r).
А "трясти" проблему трансформации надо, так как ее наличие позволяет утверждать, что теория стоимости и прибавочной стоимости Маркса ошибочна. Именно так и утверждают апологеты капитализма.

https://en.wikipedia.org/wiki/Transformation_problem

https://de.wikipedia.org/wiki/Transformationsproblem

https://it.wikipedia.org/wiki/Problema_ ... produzione

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 160, 161, 162, 163, 164, 165, 166 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB