С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 20, 2024 12:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 4:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Но у нас не может быть кризиса капитализма, потому что он еще не созрел.


Когда ребенок рожден дауном, то это навсегда. Внедрить с стране капитализм, где его практически никогда не было - это безумие. И страна будет разрушена, и люди загублены.
Если бы Путин это понял и восстановил, как и гимн, государственный социализм в России, то ему цены бы не было. Ну а Инженеров - на Соловки!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт фев 16, 2012 10:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Если бы Путин это понял и восстановил, как и гимн, государственный социализм в России, то ему цены бы не было. Ну а Инженеров - на Соловки!

Путин на такое преступление не пойдет.
У нас для этого Зюганов есть.
Но за него большинство не проголосует, даже несмотря на то, что он обещает вернуть только самое хорошее из социализма, а уровень жизни оставить как при капитализме. Ему не верят, потому что на собственном опыте знают, что это невозможно. Практика установила четкую корреляцию: частная собственность - высокий жизненный уровень, государственная собственность - миллионы в трубу.
Выход только один - "гуманный" капитализм без эксплуатации. И он успешно строится во всем мире и у нас в России. Пока бессистемно, по наитию. Но теория этого процесса уже у многих на "кончике пера". И только некоторые ортодоксальные марксисты упорно не хотят видеть реальность такой, как она есть.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:07 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Если бы Путин это понял и восстановил, как и гимн, государственный социализм в России, то ему цены бы не было. Ну а Инженеров - на Соловки!

Путин на такое преступление не пойдет.
У нас для этого Зюганов есть.
Но за него большинство не проголосует, даже несмотря на то, что он обещает вернуть только самое хорошее из социализма, а уровень жизни оставить как при капитализме. Ему не верят, потому что на собственном опыте знают, что это невозможно. Практика установила четкую корреляцию: частная собственность - высокий жизненный уровень, государственная собственность - миллионы в трубу.
Выход только один - "гуманный" капитализм без эксплуатации. И он успешно строится во всем мире и у нас в России. Пока бессистемно, по наитию. Но теория этого процесса уже у многих на "кончике пера". И только некоторые ортодоксальные марксисты упорно не хотят видеть реальность такой, как она есть.


"Гуманный" капитализм мы видим в Греции, Португалии, Испании, Италии, ФРГ, Франции и других странах.
Но, к сожалению, с эксплуатацией. Пахнет социалистической революцией в Европе, у арабов и в др. странах.

Вот до какой степени могут деградировать апологеты капитализма! Нет, видите ли, эксплуатации!
Ну а насчет "гуманного капитализма" в России - так это вызывает не просто смех, а гомерический хохот.
И откуда только берутся такие "инженеришки".

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 12:55 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Вот до какой степени могут деградировать апологеты капитализма! Нет, видите ли, эксплуатации!

Не передергивайте!
Не протестуйте против выдуманного вами.
Мои слова никак не могли быть поняты как утверждение того, что гуманный капитализм уже существует и эксплуатация уже отсутствует. Я говорил лишь о цели развития человечества в настоящий момент.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 1:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
Вот до какой степени могут деградировать апологеты капитализма! Нет, видите ли, эксплуатации!

Не передергивайте!
Не протестуйте против выдуманного вами.
Мои слова никак не могли быть поняты как утверждение того, что гуманный капитализм уже существует и эксплуатация уже отсутствует. Я говорил лишь о цели развития человечества в настоящий момент.


Цитата:
Выход только один - "гуманный" капитализм без эксплуатации. И он успешно строится во всем мире и у нас в России.

Успешно строится - это как?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 1:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Успешно строится - это как?

В полном соответствии с объективными экономическими законами. И в противоречии с "теорией", придуманной Марксом.
Излишне шикарное потребление приводит к атрофии деловых качеств и обеднению людей, ведущих нездоровый образ жизни и приходу к ним на смену капиталистов, ведущих здоровый образ жизни.

В этом отношении у нас в России сейчас весьма показателен Прохоров - миллиардер, выставивший свою кандидатуру на президентские выборы. Несмотря все старания по созданию положительного имиджа и спортивный внешний облик с ростом более 2 метров, гнилое нутро из него так и прет. Не сразу, но обязательно его "скушают" другие миллиардеры, ведущие более здоровый образ жизни.
Прохоров даже не понимает, что его инициатива по узакониванию 12-часового рабочего дня ставит на нем крест, как на возможном президенте. Вот что значит ездить по Куршавелям вместо занятий полезной деятельностью. Люди и сами не замечают, как становятся дебилами.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб фев 18, 2012 3:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Люди и сами не замечают, как становятся дебилами.

Да уж, это видно не только по Прохорову.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт мар 29, 2012 10:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Появилась статья Мелкумяна

http://www.vestnik-mgou.ru/mag/2012/econ/1/st8.pdf

Мне кажется, что это очередная болтовня с целью увеличения числа публикаций.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс апр 01, 2012 1:55 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
http://kapitalism101.wordpress.com/what ... n-problem/

http://communistvoice.org/45cTransformation1.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср апр 04, 2012 2:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, уважаемый Григорий!

Появилась статья К. К. Вальтух. О РАЗРАБОТКЕ ВЕРОЯТНОСТНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ

http://econom.nsc.ru/ieie/Izdan/trudi/v ... %D0%98.pdf

Ниже публикуется та же статья, но без редакционной правки, не согласованной с автором.
http://144.206.159.178/ft/7693/439704/9591353.pdf

Наконец-то Вальтух, сделав зигзаг, двинулся в правильном направлении. Сейчас ему 81-й год. Он - молодец!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 10:39 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Валерий писал(а):
Здравствуйте, уважаемый Григорий!

Появилась статья К. К. Вальтух. О РАЗРАБОТКЕ ВЕРОЯТНОСТНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ТЕОРИИ

http://econom.nsc.ru/ieie/Izdan/trudi/v ... %D0%98.pdf

Ниже публикуется та же статья, но без редакционной правки, не согласованной с автором.
http://144.206.159.178/ft/7693/439704/9591353.pdf

Наконец-то Вальтух, сделав зигзаг, двинулся в правильном направлении. Сейчас ему 81-й год. Он - молодец!


А что? На этом форуме есть только два участника: Валерий и Григорий? Остальные – это так... Балласт, недостойный внимания? :)

Да... Не позавидуешь этому сообществу. Впереди – верная смерть. Образец см. здесь: http://materialist.forum24.ru/?0-1-0 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 11:19 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):

А что? На этом форуме есть только два участника: Валерий и Григорий? Остальные – это так... Балласт, недостойный внимания? :)

Да... Не позавидуешь этому сообществу. Впереди – верная смерть. Образец см. здесь: http://materialist.forum24.ru/?0-1-0 .


Уважаемый Ant, здравствуйте!

Дело в том, что Григорий Сергеевич работает над разрешением проблемы трансформации стоимости в цену производства, а у Курта Константиновича Вальтуха правильный подход к трактовке постулатов инвариантности. В свое время он бодался с Нобелевским лауреатом по экономике П. Самуэльсоном по проблеме трансформации и тот попросту не понимал, что в экономике 2 + 2 ≈ 4, а не 2 + 2 = 4.
Поскольку Григорий в последнее время занят чем-то важным, то я таким образом хотел его активизировать, но тщетно.
Иван Бунин как-то сказал: "Зачитаешься, денег в кармане не досчитаешься". Поэтому это правильно, когда человек не только читает других, но и пишет сам.
В работе данного форума были и спады активности, и подъемы. Я связываю это с влиянием предвыборных избирательных компаний, когда СМИ промывают мозги гражданам. После выборов на форумах наступает затишье, так как ФСБ выключает пси-генераторы. Очевидно, вы догадываетесь, что в таких странах, как Россия, идет скрытое управление подсознанием электората, хотя и не всегда умелое.
Путина выбрали, теперь еще 10 лет в России будут выращивать угодных олигархов и вести страну к пропасти.
Но все это - временные отклонения. В свое время все думали, что Политбюро непобедимо и навсегда.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 6:40 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 4:06 am
Сообщения: 166
Добрый день, уважаемые участники форума!

Я здесь новичок и у меня сразу возник вопрос касательно "проблемы трансформации". А стоит ли овчинка выделки? Что такое "стоимость"? Это ведь чисто идеальный конструкт Маркса, который никто не видел в реальной жизни. Всё теоретизирование касательно "стоимости" отвлекает нас и трудящихся от реальных проблем, а именно, как власть имущие на пару с олигархами грабят страну и манипулируют сознанием людей. Это не значит, что не нужно вообще теории цен. Такая теория нужна, но основанная на реалистичных предпосылках, на анализе экономической реальности.

_________________
Кто ищет, тот найдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 10:37 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Искатель писал(а):
Добрый день, уважаемые участники форума!

Я здесь новичок и у меня сразу возник вопрос касательно "проблемы трансформации". А стоит ли овчинка выделки? Что такое "стоимость"? Это ведь чисто идеальный конструкт Маркса, который никто не видел в реальной жизни. Всё теоретизирование касательно "стоимости" отвлекает нас и трудящихся от реальных проблем, а именно, как власть имущие на пару с олигархами грабят страну и манипулируют сознанием людей. Это не значит, что не нужно вообще теории цен. Такая теория нужна, но основанная на реалистичных предпосылках, на анализе экономической реальности.

Уважаемый Искатель, здравствуйте!

Рад вашему появлению на форуме.
Вы ошибаетесь, утверждая, что стоимость никто никогда не видел в реальной жизни. Величина национального дохода (чистого внутреннего продукта по СНС) — это стоимость, вновь созданная за год. Цены продуктов производства со средним органическим строением капитала — это стоимость, совпадающая с ценой производства.
Суммарное количество отработанных человеко-часов, умноженных на коэффициент редукции (отношение зарплаты к средней зарплате) — это стоимость в натуральном измерении.
Наконец, величина, обратная производительности труда (отношение чистой добавленной стоимости к затратам труда) — это тоже показатель стоимости, хотя и приближенный.
Но вы этого, очевидно, не знаете, так как в учебниках советской эпохи писалось, что цены в СССР определяются на основе ОНЗТ, хотя тот же Маркс показал, что при таких ценах разрушается самофинансирование расширенного воспроизводства и нужны цены на основе приведенных затрат (цен производства). Не писали в СССР о стоимости лишь потому, что ценообразование той поры было грубым нарушением закона стоимости. Один только налог с оборота завышал стоимость в несколько раз и вызывал перекос цен в мировой торговле.
Западные же экономисты не писали о стоимости, так как их умы затмила теория предельной полезности. И только совершенно недавно они начали понимать, что без знания теории трудовой стоимости они не в состоянии предвидеть изменение структуры общественного производства и наступление финансово-экономического кризиса. Дошло даже до того, что на Западе началось повторное издание «Капитала» Маркса.
Вообще же критиковать Маркса и его экономическую теорию могут только недалекие люди, которым побыстрее хочется «прославиться», возвысившись над гением Маркса. Или люди, стимулируемые эксплуататорами-спекулянтами.
Однако и зарубежные экономисты не забывают творчески осмысливать то, что оставил нам в наследство Маркс. Только в 2000-2012 гг. опубликованы тысячи статей и монографий на эту тему на всех рабочих языках экономического сообщества ученых.

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 10:48 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Валерий писал(а):
Уважаемый Ant, здравствуйте!

Дело в том, что Григорий Сергеевич работает над разрешением проблемы трансформации стоимости в цену производства, а у Курта Константиновича Вальтуха правильный подход к трактовке постулатов инвариантности. В свое время он бодался с Нобелевским лауреатом по экономике П. Самуэльсоном по проблеме трансформации и тот попросту не понимал, что в экономике 2 + 2 ≈ 4, а не 2 + 2 = 4.
Поскольку Григорий в последнее время занят чем-то важным, то я таким образом хотел его активизировать, но тщетно.
Иван Бунин как-то сказал: "Зачитаешься, денег в кармане не досчитаешься". Поэтому это правильно, когда человек не только читает других, но и пишет сам.
В работе данного форума были и спады активности, и подъемы. Я связываю это с влиянием предвыборных избирательных компаний, когда СМИ промывают мозги гражданам. После выборов на форумах наступает затишье, так как ФСБ выключает пси-генераторы. Очевидно, вы догадываетесь, что в таких странах, как Россия, идет скрытое управление подсознанием электората, хотя и не всегда умелое.
Путина выбрали, теперь еще 10 лет в России будут выращивать угодных олигархов и вести страну к пропасти.
Но все это - временные отклонения. В свое время все думали, что Политбюро непобедимо и навсегда.

Приветствую Вас, ВалВас*!

1. Благодарю за толковые ответы. Честно говоря, меня удивляет отсутствие реакции Григория на мою теорию стоимости. Не может быть, чтобы у него не было никаких мнений на этот счет. А Ваше послание проливает свет на причины его молчания. И остается надежда на общение с ним. Я этого хочу, так как высоко ценю его мнения.

2. Что касается форумов, то, думаю, их массовость и активность зависят больше от внутренних причин. От лидера его (как на форуме Кара-Мурзы), или от родоначальника-партии (КПРФ, к примеру). Хотя, конечно, действуют и указанные Вами факторы.

3. Я тоже убежденный сторонник социализма, хоть и не марксист. Реформы, которые привели к гибели советского, называю «идиотскими». Выход для общества вижу в возврате к социализму. Но не советского типа, а другого – более высокого типа. В котором должна быть внедрена другая система распределения по труду. Которую я называю заработным правом**.

С уважением, Антон Иванович
____________________
* Если Вам не нравится мой обычай так сокращать называния человеков, то прошу дать знать. И буду употреблять полную форму И.О. А называть Вас нужно, насколько я понял, именно по И.О. Так как Вы будете постарше меня. Похоже, лет на 10 - 15. (Мне – 55-й.)
** См. мою Файлотеку: http://sovet14.narod.ru/FT/09._Z.rar


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB