С О Ц И Н Т Е Г Р У М

Я бы посоветовал Антону Совету открыть свою тему типа "Антимарксизм и его сторонники", а не загаживать данную тему, которая не имеет к антимарксизму никакого отношения.
Данная тема пользуется популярностью - более 80 тыс. просмотров.
Вот Ant и лезет сюда, как вредитель садов и полей, чтобы его послушали и почитали рекламу его пустопорожних опусов.
Get out, you son of a bitch!

FS.075

Неуклюжая самозащита марксоида


Хоть Калюжный Аника-воин и сбежал с поля боя, но закруглить разговор о нем надо.

1. Содержание данного топика имеет прямейшее отношение и к марксизму, и анти- его. Потому что все построено на теории стоимости. И без устранения марксистских маразмов в этой области и самого марксизма и этот частный вопрос не решить. Но разорванное сознание марксоида осознать это не в состоянии. Его главная цель – избавиться от противника, противостоять которому он не в состоянии. Из-за ограниченности программы, заложенной в его сознание. Название проги – «марксизм».

2. Популярность на форумах у меня бывала такая, что ВВК даже и не снилась еще пока. Поэтому не в этом дело, а в том, что обычно темы переплетаются. И есть всегда и везде отклонения. Просто, этот пожилой чайник, видно, маловато на разных форумах работал.

3. Размещать иностранные выражения без перевода – верх неуважения к собеседникам. Особенно, когда это не общеизвестные мысли. Это все равно, что ругательство на иностранном языке.

Григорий, у Давида Рикардо стоимость товаров определяется не только затратами живого труда, но и "труда, затраченного на орудия, инструменты и здания, способствующие этому труду". Если принять подход Рикардо, то никакой "проблемы трансформации" не возникает, так как стоимость у Рикардо - это фактически цена, находящаяся в состоянии долгосрочного равновесия. Такой подход выигрывает по сравнению с подходом Маркса, у которого "Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает". Вместе с тем известно, что долгосрочная цена определяется не затратами живого труда, а полными затратами.

Теорию Рикардо развил Альфред Маршалл, который дополнил долгосрочный анализ Рикардо анализом краткосрочных колебаний цен. Думаю, что если мы ставим задачу создать верную теорию цен, то надо идти по пути, проложенному Рикардо и Маршаллом. Маркс, несомненно, был великим философом, но его вклад в экономическую теорию не так значителен, как это пытались представить в советские времена (да и сам Маркс это признавал).

Искатель, а что Вы скажете о таких рассуждениях Маркса?

Стоимость товара определяется всем рабочим временем, прошлым и живым трудом, который входит в этот товар. Повышение производительности труда заключается именно в том, что доля живого труда уменьшается, а доля прошлого труда увеличивается, но увеличивается так, что общая сумма труда, заключающаяся в товаре, уменьшается; что, следовательно, количество живого труда уменьшается больше, чем увеличивается количество прошлого труда. Прошлый труд, воплощенный в стоимости товара, — постоянная часть капитала, — состоит отчасти из износа основного капитала, отчасти из вошедшего в товар целиком оборотного постоянного капитала, — сырья и вспомогательного материала. Та часть стоимости, которая происходит от сырья и вспомогательного материала, с повышением производительности труда должна сокращаться, потому что производительность труда по отношению к этим материалам обнаруживается именно в том, что их стоимость понижается. Напротив, наиболее характерным для повышения производительной силы труда является то, что основная часть, постоянного капитала претерпевает очень сильное увеличение, а вместе с тем увеличивается и та часть его стоимости, которая переносится на товары вследствие износа. Для того чтобы новый метод производства проявил себя как метод действительного повышения производительности, он должен в результате износа основного капитала переносить на отдельный товар меньшую стоимость, чем та стоимость, которая экономится, сберегается вследствие уменьшения живого труда; одним словом, этот метод должен уменьшить стоимость товара. Само собой разумеется, это должно иметь место и тогда, как это бывает в отдельных случаях, когда в образование стоимости товара, кроме дополнительно изнашиваемой части основного капитала, входит дополнительная часть стоимости, соответствующая увеличившимся по количеству или более дорогим видам сырья и вспомогательных материалов. Все надбавки к стоимости должны более чем уравновеситься уменьшением стоимости, вытекающим из уменьшения живого труда.

Поэтому такое уменьшение общего количества труда, входящего в товар, казалось бы, должно служить существенным признаком повышения производительной силы труда при любых общественных условиях производства. В обществе, в котором производители регулируют свое производство согласно заранее начертанному плану, и даже при простом товарном производстве производительность труда безусловно измерялась бы этим масштабом. Но как обстоит дело при капиталистическом производстве?
(Капитал. Т.3, ч.1, стр. 286-292, Отдел третий, Закон тенденции прибыли к понижению, Глава XV. –Развитие внутренних противоречий закона)

практик, это известное противоречие между третьим и первым томом "Капитала". О нём подробно писал Бём-Баверк.

Искатель! Любая теория нужна для обоснования тех или иных практических решений. Какие Вы предлагаете практические решения для вывода России из экономического пике и на какую теорию хотите опереться?

Такую теорию нужно создать. А чтобы её создать, нужен творческий подход, который брал бы из существующих теорий (например, марксистской, неоклассической, кейнсианской, экологических концепций и т.д.) то, что прошло прошло проверку временем и отбрасывал всю шелуху.

Что же касается практических решений, то думаю, что нужно поддерживать самоорганизацию людей, в том числе, экономическую самоорганизацию. Ростки такой самоорганизации в России есть. Взять хотя бы народные предприятия:

"По официальным данным Росстата в 2005 году в России официально было зарегистрировано порядка 140 закрытых акционерных обществ работников (народных предприятий), функционирующих в сфере промышленности и сельского хозяйства. Среди них – ЗАОр «НП Набережночелнинский картонно-бумажный комбинат», ЗАОр «НП Туринский целлюлозно-бумажный комбинат» и ЗАОр «НП Сухоложскасбоцемент» (Свердловская область), ЗАОр «НП Архангельский хлеб», ЗАОр «НП Завод Искож» (г. Йошкар-Ола), ЗАОр «НП Конфил» (г. Волгоград), ЗАОр «НП Красная звезда» (Удмуртская Республика), ЗАОр «НП Жуковмежрайгаз» (Калужская область), ЗАОр «НП Надежда» (Свердловская область), ЗАОр «НП Поволжский фанерно-мебельный комбинат» (Республика Татарстан), ЗАОр «НП Челябинское рудоуправление» и другие. Предприятия относятся к таким отраслям экономики, как целлюлозно-бумажная, лёгкая, пищевая и топливная промышленность, машиностроение, деревообработка, строительство.
Почти все они были образованы вскоре после принятия названного выше федерального закона. Затем процесс застопорился из-за противодействия чиновников и бизнесменов, терявших возможность рулить и выводить капиталы. Ведь с рабочими, осознавшими свои права и ответственно относящимися к обязанностям, спорить трудно. В российских СМИ практически отсутствует информация о деятельности народных предприятий, большинство из которых чувствует себя в рыночных условиях уверенно, укрепляя успешной работой и социально-ответственным поведением экономическую стабильность своих регионов и страны в целом, завоёвывая заслуженное признание и поддержку."
http://www.eg-online.ru/article/147477/

Чтобы эти ростки не погибли, нужна, в том числе, государственная поддержка таких инициатив, что создаст предпосылки для полного перехода в будущем к народному социализму, социализму с развитым самоуправлением трудовых коллективов.

Не надо создавать никаких новых теорий. Пока что проверку временем прошла только марксистская теория, открывшая естественный закон развития общества вообще и капиталистического общества в частности.
Ни одна из перечисленных Вами теорий не смогла разрешить главное противоречие капиталистического способа производства: противоречие между наемным трудом и капиталом. Потому что все эти теории являются всего лишь различными модификациями буржуазной политэкономии, подвергнутой марксизмом жесточайшей критике.
Открытый Марксом закон прибавочной стоимости как главный закон капиталистического способа производства заставляет капиталистическое производство СТИХИЙНО двигаться к социализму, укрупняя, централизируя и монополизируя весь общественный капитал. Под действием этой стихии происходит разрушение национальных экономик и поглощение их глобальными ТНК.
Так почему же нельзя сохранить российскую экономику, СОЗНАТЕЛЬНО используя действие закона прибавочной стоимости в интересах России, а не в интересах глобального капитализма?

Чтобы эти ростки не погибли, надо объединение их в ЕДИНОЕ народное предприятие, опирающееся на государственную собственность как на материальный базис. Предложенный мною алгоримт и предусматривает такое объединение этих ростков.

Что вы имеете в виду, милейший?

http://www.yurradnik.com.ua/stride/ur/i ... 68&art=423

Читайте и обрящете.

Чего обретать-то? Побитый временем буржуазный идейный лепет?
Я давно собрала Ваших единомышленников на одном сайте Секреты успешного бизнеса http://iva-smart.narod.ru/

Все Ваши рекомендации лишь ЧАСТИЧНО решают проблемы НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части общества, но проблемы общества в целом они не решают, потому что каждое народное предприятия является ЧАСТНЫМ по отношению ко всем остальным предприятиям со всеми вытекающими из этого последствиями, связанными с конкуренцией с этими остальными предприятиями.
Разве страхует народное предприятие от банкротства тот факт, что его собственность принадлежит работникам предприятия? А ведь в этом и состоит вся фишка той или иной собственности.

FS.124
Предыдущее: FS.103 - viewtopic.php?p=11483#p11483

Мои «пять копеек»

Повод: viewtopic.php?p=11687#p11687

Кратко мои мнения на этот счет:

1. Мои теории я рассматриваю, как работу в этом направлении.

2. Самоорганизацию людей в форме народных предприятий нужно дополнить самооценкой работиков в них. Иначе эти коллективы никогда не смогут перерасти в истинно социалистические (коммунистические) и окончательно похоронить чисто капиталистические.

3. Господдержка, вне сомнения, нужна. Как и поддержка со стороны общественного мнения. Но об этом должны позаботиться и сами участники таких предприятий, и теоретики коммунизма. Ибо капитализаторам такие предприятия не нужны. Они смогут и без них прожить.

С этим я полностью согласен. А практик лепит горбатого. Ее алгоритм - это перестройка Горбачева сегодня. Но "теория" Горбачева разрушила СССР, а теория практик разрушит РФ.
Но она этого не понимает ввиду отсутствия органа понимания (минус двести-триста грамм серого вещества у женщины).

Неужели?!!!!!!!!!!! Неужели вы согласны со мной?!!!!!!!!!!

Я упал со стула от неожиданности. Пощадите! Больше не делайте таких шокирующих заявлений! Как-то, хоть чуть-чуть, подготавливайте меня! Пожалейте мои кости и шкуру!

Алгоритм, который я предлагаю, не имеет ничего общего с тем, что предлагал Горбачев. Он предлагал новое мЫшление, а я предлагаю новый способ управления государственной собственностью.
Совершенство женского мозга состоит в том, что за счёт доминирования лимбической системы мозг женщины устроен несколько консервативно, зато идеально сбалансирован, гармоничен и надёжен.
Кстати, интеллект женщины может быть очень и очень высок, просто работает на основные цели и задачи. Иначе люди давно могли бы исчезнуть....
О совершенств женского организма в целом по сравнению с мужским говорит то, что женщина способна к воспроизводству человеческой жизни без помощи мужчины, а мужчина без помощи женщины к воспроизводству такой жизни на земле не способен. Да и разница в продолжительности жизни мужчин и женщин на стороне женщин.
Американские исследователи особенностей женского и мужского организмов пришли к выводу, что мужчина - это недоделанная природой женщина.

При выяснении той или иной истины половые особенности участников дискуссии не принимаются во внимание: только научно обоснованные АРГУМЕНТЫ, опирающиеся на практику. У Вас таких аргументов пока нет, несмотря на лишние сто грамм серого вещества.
Может потому, что у Вас активно работает только костный мозг?