С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср апр 24, 2024 11:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 12:07 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

Я согласен с Вами в том, что «решение» А.В. Сорокина носит искусственный характер и его «правильность» достигается, надеюсь, не по злому умыслу автора, а от принятых предпосылок. Как известно, Маркс доказал (или просто утверждал), что в отраслях (сферах) производства, в которых органическое строение капитала совпадает со среднеотраслевым, стоимость выпускаемых товаров будет совпадать с их ценой производства.
В свое время Рональд Мик показал, что проблема трансформации имеет «решение», если органическое строение капитала во втором подразделении совпадает со средним органическим строением капитала по экономике (Meek, R. L. Some Notes on the «Transformation Problem» // The Economic Journal, Vol. 66, No. 261. (Mar., 1956), pp. 94-107).
У А.В. Сорокина вначале речь идет о трех отраслях с разным органическим строением капитала, а затем он, осуществляя разбивку каждой отрасли на те части, которые образуют І и ІІ подразделения общественного воспроизводства, причем в одной и той же пропорции, получает І и ІІ подразделения с одинаковым органическим строением капитала. Разумеется, в этом случае цены производства двух подразделений будут всегда совпадать со стоимостями их продуктов, ибо иначе и быть не может.
Чтобы прояснить ход мыслей А.В. Сорокина, я переформатировал текст его работы в более удобочитаемые рисунки, а именно:

Изображение

Изображение

Изображение

Я думаю, что теперь все ясно и нет большой необходимости рассматривать «решение» А.В. Сорокина более подробно.

С уважением,
Валерий

P.S. В цитируемой книге стояла автонумерация таблиц и у меня автоматом табл. 3 и табл. 4 стали соответственно табл.1 и табл. 2. Прошу не обращать на это внимания.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Чт авг 01, 2013 12:01 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Согласен, Валерий.

Всё так.

Я ради полноты картины получил выражение для пропорции разбиения, при которой выполняются условия баланса простого воспроизводства.
Привожу формулу:

УСЛОВИЕ БАЛАНСА ПРОСТОГО ВОСПРОИЗВОДСТВА В МОДЕЛИ СОРОКИНА
(при одинаковой пропорции разбиения отраслей на два подразделения).
(*) alpha = 1 : [1 + F]
F = [(1+m)*(3 - (a+b+c))] : [a*beta1+b*beta2+c*beta3]

Пояснения:
alpha = доля производства каждой отрасли, создающая средства производства (в примере Сорокина alpha = 1/3)
m - норма прибавочной стоимости (в примере Сорокина m =1)
a = Kc : K - в первой отрасли
b = Kc : K - во второй отрасли
c = Kc : K - в третьей отрасли

beta1; beta2; beta3 - отношения Kc1 : Kc в трёх отраслях.

В примере Сорокина:
a = 0.9; b = 0.75; c=0.6; m = 1; beta1 = 0.4(4); beta2 = 0.3(3); beta3 = 1.16(6)

Подставив эти значения в формулу (*), получим: alpha = 0.3(3) = 1/3 - пропорцию, которую использовал автор 8-ой главы в своём числовом примере.
Таким образом, выбор пропорции диктуется условиями простого воспроизводства.
Действительно произвольным является допущение одинаковости этой пропорции для трёх отраслей производства. Если пропорции разные, то формула будет более сложной.

Сама по себе эта задача - её решение в алгебраическом виде представляет определённый интерес. Я поэтому планирую довести это до конца. Хотя большого смысла в этом нет, так как Вы правильно отметили, что органическое строение капитала после разбивки на два подразделения будет одинаково. Оно будет одинаковым при любом выборе пропорции alpha (это легко доказывается алгебраически), НО только при alpha, определяемом формулой (*), будут выполнены условия баланса простого воспроизводства. Можно построить множество аналогичных численных примеров, но все они базируются на фундаменте двух предпосылок: капиталы в отраслях одинаковы, а пропорция alpha одна и та же во всех отраслях. Формально, можно разбить экономику на три "отрасли" с одинаковым размером капитала и сделать это множеством способов. Но можно ли при этом выбрать из этого множества такой способ, чтобы при нём пропорция alpha при этом была одинаковой во всех трёх отраслях и определялась бы формулой (*) - это совсем не очевидно. Здесь необходимо указать алгоритм. Если бы такой алгоритм существовал, то после разбивки мы получили бы два подразделения с одинаковым органическим строением, а это вряд ли так для реальной экономики, хотя нет данных на этот счёт (насколько я знаю).

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пт авг 02, 2013 2:46 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
ДОПОЛНЕНИЕ.

Здравствуйте, Валерий.

Чтобы поставить точку, я привожу ниже "решение" по методу Сорокина А.В. для произвольного случая.
Сформулировав математически 1) условия баланса простого воспроизводства, 2) трансформационные правила и 3) условия равенства стоимости и цены производства НАБОРОВ, задачу можно решить в общем виде.

РЕЗУЛЬТАТ.

Формулы не привожу (довольно длинные). Лишь качественные особенности решения.
1) Задаются параметры: a;b;c;beta1;beta2;beta3 (смысл обозначений в предыдущем посте).
2) Лишь одну пропорцию разбиения можно выбрать произвольно (я взял III1:III), две другие однозначно находятся.
3) Органическое строение после разбиения одинаково в обоих подразделениях.

В качестве примера общего "решения" - Таблица.

ТАБЛИЦА (решение проблемы трансформирования по методу Сорокина А.В.)

Изображение

ОСНОВНОЙ ДЕФЕКТ РЕШЕНИЯ:
Одинаковое органическое строение подразделений производства средств производства и производства предметов потребления (нижняя маленькая табличка).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Сб авг 03, 2013 12:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ИТЕРАЦИОННЫЕ МЕТОДЫ РЕШЕНИЯ ТРАНСФОРМАЦИОННОЙ ПРОБЛЕМЫ

Есть такой американский марксист-экономист Шейх Анвар М. (р. 1945), который в настоящее время работает профессором экономики на Аспирантском факультете Новой школы в Нью-Йорке.
Изображение Его работа в политической экономии была сосредоточена на экономической теории и эмпирических моделях развитого капитализма.
Так вот Анвар в 1977 году написал работу (Shaikh, Anwar (1977), Marx's Theory of Value and the Transformation Problem // in The Subtle Anatomy of Capitalism, Jesse Schwartz (ed.), Goodyear Publishing Co. – P. 106-139), в которой представил публике метод итерационного решения трансформационной проблемы. Он взял числовой пример Борткевича — трехсекторную модель, представленную в стоимости (зачем-то он умножил все цифры Борткевича на 2) и вначале трансформировал стоимости всех продуктов трех департаментов по методу Маркса (шаг 1В в нижеприводимой таблице, которую я реконструировал и проверил в Экселе).
Затем Шейх вычислил индексы роста цен продуктов (Multiplier) всех трех департаментов и на втором шаге итерации вычислил входы модели в новых ценах. Это позволило ему при неизменной цене выхода вычислить изменившиеся прибыли и, соответственно, новую норму прибыли (26,17%), которая используется для дальнейшей итерации, и т.д. Вот какой результат получается:
Изображение

Ну и чем же отличается решение Шейха от решения Борткевича? Да практически ничем!
Вот схема Борткевича в стоимости:

225с+90v+60m=375w
100с+120v+80m=300w
50с+90v+60m=200w
375С+300V+200M=875W

Вот та же схема в «правильных» ценах производства:

288с+96v+96m=480w
128с+128v+64m=320w
64с+96v +40m=200w
480С+320V+200M=1000W

Как видим, у Борткевича выполняется только один постулат Маркса — сумма прибылей равна сумме прибавочных стоимостей 200 = 200.

Ничто не помешает нам увидеть, что совокупный общественный продукт у Борткевича увеличивается в 1000/875 = 1,14285714285714 раза.
Разделив последнюю схему Борткевича на этот коэффициент, получим:

252с+84v+84m=420w
112с+112v+56m=280w
56с+84v+35m=175w
420С+280V+175M=875W

Как видим, теперь выполняется "второй постулат" Маркса, причем при одной и той же общей норме прибыли в 25%.

Ну и для эксперимента увеличим все числа полученной числовой схемы ровно в два раза. В результате этой операции имеем:

504с+168v+168m=840w
224с+224v+112m=560w
112с+168v+70m=350w
840С+560V+350M=1750W

Если мы сравним этот результат с результатом Шейха, то увидим, что они идентичны. Это означает, что решение Шейха такое же «правильное», как и решение Борткевича. Но вот только зачем Шейху понадобилось так маскировать это совпадение — лично для меня загадка. Неужели марксисты идут на такую маскировку лишь для того, чтобы создать иллюзию решения проблемы?
В чем ошибка Шейха? Да в том, что он, как и Борткевич, нарушил основные постулаты Маркса, но по-своему. Его метод есть реализация лишь одного постулата о равенстве суммы цен производства сумме стоимостей для всего совокупного общественного продукта. У Маркса такое равенство, как было мною показано, выполняется для конечного общественного продукта. Лишь в этом случае сумма прибылей будет совпадать с сумой прибавочных стоимостей, то есть будут выполняться два постулата инвариантности. У Шейха, как и у Борткевича, введен в неявной форме дополнительный постулат о постоянстве реальной заработной платы w2 = (v1+v2+v3), которого нет у Маркса при первоначальной трансформации.
Мною разработан собственный новый итерационный метод решения проблемы трансформации при соблюдении двух основных постулатов Маркса. Вот что получается:
Изображение

Анализ показывает, что получен тот же результат, что и в моей статье http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_1.pdf А это означает, что постулаты Маркса сводятся к таким выражениям: w2+w3 = const и Ʃm = const. Другими словами, вся вновь созданная стоимость и вся прибавочная стоимость при первоначальной трансформации стоимостей в цены производства не меняются. Следовательно стоимость конечного общественного продукта — национальный доход, — V+M не меняется. При этом сбалансированность по потреблению прежних количеств продуктов w2 и w3 незначительно нарушается, так как 300V + 200M = 308,1133w2 + 191,8867w3, но об этом и утверждал Маркс в своих работах, исследуя последствия первоначальной трансформации стоимостей в цены производства.


В. В. КАЛЮЖНЫЙ
2-3 августа 2013 года

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 7:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
РЕПЛИКА

На небосклоне российской экономической беллетристики появился М.В. Бодриков:

Бодриков М. Трудовая теория ценности: проблемные вопросы и историческое значение // Вопросы экономики. – 2008. – №4. – С. 110=129.

Бодриков М. Классическая теория ценности: современное звучание нерешенных проблем // Вопросы экономики. – 2009. – №7. – С. 97-18.

Бодриков М.В. Ценовые эффекты распределения: эволюция от Рикардо до Сраффы // Финансы и бизнес. – 2012. – №2. – С.4-22.
URL: http://finbiz.spb.ru/download/2_2012/bodrik.pdf

Так вот, начитавшись разных западных книг и статей, Мстислав Владимирович Бодриков глубокомысленно заявил в последней статье:
«Трансформационная проблема» представляет собой квинтэссенцию всех пороков мифологии «ценовых эффектов». Обнаруженная Марксом «трансформация» заново определяемых цен («цен производства») продуктов от прежних трудоемкостей их производства («трудовых ценностей») возникает вследствие допускаемого, но не учитываемого в условиях ценовой задачи изменения технологического множества <…>.
Цены, основанные на «трудовой ценности», и «цены производства» не противостоят друг другу как самостоятельные типы цен, а служат частными формами, свойственными конкретным условиям товарного производства. Увеличение числа первичных ресурсов, а вовсе не влияние неких «имманентных законов капитализма» служит подлинным источником «эффекта Маркса» (с. 20).

А мы-то думали!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс авг 04, 2013 10:20 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Мне больше "понравилось" примечание от редакции журнала:

Цитата:
От редколлегии. Считаем необходимым привести следующие замечания по статье М. В. Бодрикова...........Автор статьи не учитывает тот факт, что сама теория стоимости не имеет на данный момент никакого значения («Value has no economical meaning. It’s just a word» — J. Robinson).


Коментарии излишни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 1:02 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Валерий.

Мне больше "понравилось" примечание от редакции журнала:

Цитата:
От редколлегии. Считаем необходимым привести следующие замечания по статье М. В. Бодрикова...........Автор статьи не учитывает тот факт, что сама теория стоимости не имеет на данный момент никакого значения («Value has no economical meaning. It’s just a word» — J. Robinson).


Коментарии излишни.

Кстати, слова Робинсон переводятся примерно так: «Стоимость не имеет экономического смысла. Это всего лишь слова». Так сказать, двухпудовый аргумент.

Я заметил и другой шедевр в примечании редколлегии к статье Бодрикова:
Цитата:
Проблема трансформации — не более чем логическое следствие смешения понятий «стоимость» и «цена». Возможно, это результат недостаточного знания автором литературы после Л. Борткевича (1863—1931).

И здесь комментарии излишни!

P.S. Состав редколлегии журнала "Финансы и бизнес":

А.Г. Аганбегян, академик РАН, докт. экон. наук, профессор
В.Н. Афанасьев, докт. экон. наук, профессор
Г.Н. Белоглазова, докт. экон. наук, профессор
П.А. Ватник, докт. экон. наук, профессор
Е.Е. Гавриленков, докт. экон. наук, профессор
О.В. Голосов, докт. экон. наук, профессор
А.В. Гукова, докт. экон. наук, профессор
А.Л. Дмитриев, канд. экон. наук, доцент – ответственный секретарь
И.И. Елисеева, член-корр. РАН, докт. экон. наук, профессор – главный редактор
В.В. Иванов, докт. экон. наук, профессор
В.В. Ивантер, академик РАН, докт. экон. наук, профессор
Р.М. Качалов, докт. экон. наук, профессор
Г.Б. Клейнер, член-корр. РАН, докт. экон. наук, профессор
В.В. Ковалев, докт. экон. наук, профессор
М.И. Левин, докт. экон. наук, профессор
В.Л. Макаров, академик РАН, докт. экон. наук, профессор
И.А.Максимцев, докт. экон. наук, профессор – зам. главного редактора
В.А. Мау, докт. экон. наук, профессор
Е.Ф. Мосин, канд. техн. наук, доцент
С.Л. Печерский, докт. физ-мат. наук, профессор
В.М. Полтерович, академик РАН, докт. экон. наук, профессор
Б.Н. Порфирьев, докт. экон. наук, профессор
Н.А. Савинская, докт. экон. наук, начальник Главного управления ЦБ РФ по Санкт-Петербургу
Л.С. Тарасевич, докт. экон. наук, профессор

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Опять одни и те же имена. Думаю, что если бы в редакции были такие люди как Катасонов, Делягин или Хазин - то и уровень публикаций был бы другим. Годы идут, а в России ничего не меняется.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 12:35 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Здравствуйте, Григорий!

Я думаю, что Полтерович все же "потянул" бы вместо Хазина. Но он вряд-ли читает заготовки статей в журнал. Вся эта редколлегия на 90% - свадебные генералы для солидности.

А вот как Бодрикову удалось опубликовать две свои статьи в "Вопросах экономики" - это загадка природы. Может быть по следующей причине http://www.vopreco.ru/rus/index.files/spopov.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 2:10 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 362
Откуда: Москва
Уважаемые коллеги,

Примечания редакции журнала к статье,

Бодриков М.В. Ценовые эффекты распределения: эволюция от Рикардо до Сраффы // Финансы и бизнес. – 2012. – №2. – С.4-22.
URL: http://finbiz.spb.ru/download/2_2012/bodrik.pdf

выглядят очень странно. Однако в этой статье, кроме того, что процитировал Валерий Васильевич, я нашел ещё одно высказывание по поводу обсуждаемой проблемы:

«Суть «проблемы трансформации трудовых ценностей в цены производства»
в марксистской теории ценности («эффект Маркса») заключается в несовмести-
мости принципа сравнительной трудоемкости с моделью производства продук-
тов посредством более чем одного первичного ресурса, когда наряду с наймом
рабочей силы капитальные вложения направляются также на покупку средств
производства и природных благ.»

Утверждение Бодрикова можно понять таким образом, противоречие в теории Маркса возникает от того, что теорию стоимости, основанную на одном факторе (трудовая теория стоимости, «принципа сравнительной трудоемкости») пытаются сопоставить с реальным производством, где действуют более чем один фактор (сопоставляют «с моделью производства продук тов посредством более чем одного первичного ресурса, когда наряду с наймом рабочей силы капитальные вложения направляются также на покупку средств производства и природных благ»).

Не есть ли это то утверждение, которое доказывает Григорий Сергеевич в своей диалектической трудовой теории стоимости?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн авг 05, 2013 11:56 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

Может быть этот журнал и в самом деле изменился с советских времён - и вместо догматиков плохо понятого марксизма печатает теперь то, на что есть спрос в современной России.....

А какие идеи пользуются спросом в стране, оказавшейся под пятой рыночных фундаменталистов? В основном - это идеи упрощённого (вульгарного) взгляда на экономику и общество. Эти (имеющие спрос) идеи делятся на три сорта: 1) идеи-наркотики, цель которых успокоить публику, что всё в нашем царстве-государстве замечательно и хорошо, 2) идеи-заманухи - чудодейственные рецепты лечения всей экономики, отдельных её частей или секреты о том, как быстро стать богатым - особенно их много их во всякого рода практических курсах о том, как делать деньги из воздуха (биржы, многоуровневый маркетинг, реклама....) - своего рода новые сказки для Иванушек-дурачков, которые хотят, лёжа на печи, получить всё сразу и БЕЗ ТРУДА, 3) идеи-охранители - это, как правило, критика тех, кто взывает к разуму народа и прямо и честно говорит ему горькую правду. Охраняется установленный пятой порядок вещей.

Предположим теперь, что кто-то начинает издавать журнал марксистской направленности и публиковать в нём статьи по фундаментальным вопросам теории стоимости и т.п. Будет ли спрос на такой журнал? Весьма сомнительно. Публику столько лет убеждали, что марксизм устарел, что большинство теперь именно так и считает. Кроме того, всех напугали, что марксизм - это религия революций, а значит хаоса и бедствий. Спрос можно было бы обеспечить, не акцентируя имя Маркса и марксизм вообще. Это как до революции запрещено было печатать некоторые слова и вместо них оставляли пустое место - так и теперь, чтобы не испугать читателя нашего времени нужно для повышения спроса издания избегать упоминаний о Марксе и марксизме. Такое время....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 12:47 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Вы спрашиваете:
Цитата:
в этой статье (Бодриков), кроме того, что процитировал Валерий Васильевич, я нашел ещё одно высказывание по поводу обсуждаемой проблемы:

Цитата:
«Суть «проблемы трансформации трудовых ценностей в цены производства»
в марксистской теории ценности («эффект Маркса») заключается в несовмести-
мости принципа сравнительной трудоемкости с моделью производства продук-
тов посредством более чем одного первичного ресурса, когда наряду с наймом
рабочей силы капитальные вложения направляются также на покупку средств
производства и природных благ.»


Утверждение Бодрикова можно понять таким образом, противоречие в теории Маркса возникает от того, что теорию стоимости, основанную на одном факторе (трудовая теория стоимости, «принципа сравнительной трудоемкости») пытаются сопоставить с реальным производством, где действуют более чем один фактор (сопоставляют «с моделью производства продук тов посредством более чем одного первичного ресурса, когда наряду с наймом рабочей силы капитальные вложения направляются также на покупку средств производства и природных благ»).

Не есть ли это то утверждение, которое доказывает Григорий Сергеевич в своей диалектической трудовой теории стоимости?


В ДТТС термин "стоимость" достаточно проблематично упаковать в какую-либо факторную концепцию. Сама эта методология - приписывать создаваемую стоимость разным факторам (вменять, как часто говорят) на мой взгляд слишком упрощает реальное положение дел. Да, говоря формально, можно всегда, выделив какие-либо факторы, разложить образуемый доход на несколько частей. Такая операция часто используется и в небольшом временном промежутке способна даже дать некоторые прогностические оценки. Но надо при этом понимать, что сами факторы - это продукт времени и их количество и смысл, который мы им приписываем - тоже исторически обусловлен. Лучше всего определять "стоимость" как системный эффект, возникающий в экономике, в которой продукты деятельности людей приобретают форму товара. Маркс в главе о форме стоимости детально описал, как это системное качество образуется, но, на мой взгляд, не довёл до конца этот свой блестящий анализ. ДТТС лишь продолжает то, что начал делать Маркс, выводя следствия, которые вытекают из такого понимания стоимости.

Зависит ли стоимость в ДТТС от затрат труда? Да. А от затрат энергии на производство? Тоже да. А от вложений капитала в средства производства? Да. А от вложений в природные ресурсы? Тоже да. Но не только от этого, но и ещё от многих других "факторов". От того, например, как распределена собственность на средства производства. От того, каковы ценности в обществе - что общество признаёт необходимым для своей жизни и значимым, а что людям кажется излишним или роскошью. Ещё она зависит от установившихся методов урегулирования конфликтов (цивилизованное или бандитское государство) и от методов и силы вмешательства государства в экономику и от многого другого. "Стоимость" вбирает в себя всё множественное воздействие этих факторов и является своего рода суммарной оценкой полезности того или иного вида деятельности (в форме продукта этой деятельности) внутри данного общества. ДТТС с самого начала рассматривает экономику как сложную адаптивную систему, не выделяя при этом специально какие-либо факторы. Но можно ввести и факторы и оценить степень влияния каждого из них на стоимость продукта.

Я понимаю, что такая трактовка глубоко расходится с традиционным пониманием стоимости в рамках упрощённой интерпретации термина "труд". Но надо различать научный ТЕРМИН и понятие, взятое из повседневного обихода. Так, например, слова "сила" и "энергия" в обычной жизни имеют мало общего с точным определением терминов "сила" и "энергия" в современной физике. Когда это направление экономической теории ещё только создавалась, основным фактором, определяющим стоимость, был труд в обычном смысле этого слова. Так это слово и закрепилось, и стоимость стали отождествлять с трудом в обычном смысле.

Маркс сделал качественный скачок и показал, что необходимо различать слово и термин, понятие разговорной лексики и научное определение. Название осталось тем же (как название "энергия" за термином физики), но точное определение ТЕРМИНА совсем иное и отличается от смысла слова, которое ОБОЗНАЧАЕТ этот термин. Маркс называет ТЕРМИН "абстрактно-всеобщий труд" и смысл этого термина глубоко отличается от смысла слова "труд", в котором это слово применяется в разговорной лексике: "расходование мозга, мускул,....". "Абстрактно-всеобщий труд" вообще не существует ВНЕ рыночной экономики и поэтому Маркс называл стоимость "исторической категорией". Хотя труд в обычном смысле этого слова есть в экономике любого типа. Именно из-за отождествления смыслов ТЕРМИНА и СЛОВА разговорной лексики возникают многие противоречия стандартной версии ТТС и в частности, "трансформационная проблема".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 7:48 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 362
Откуда: Москва
Здравствуйте, Григорий Сергеевич!

Спасибо за описание ДТТС. Но всё же помогает ли ДТТС разрешить противоречие, описываемое как "трансформационная проблема"?

Всего наилучшего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт авг 06, 2013 8:56 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4445
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Внутри ДТТС проблема трансформирования отсутствует.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Ср авг 07, 2013 9:08 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
"Стоимость" вбирает в себя всё множественное воздействие этих факторов и является своего рода суммарной оценкой полезности того или иного вида деятельности (в форме продукта этой деятельности) внутри данного общества. ДТТС с самого начала рассматривает экономику как сложную адаптивную систему, не выделяя при этом специально какие-либо факторы. Но можно ввести и факторы и оценить степень влияния каждого из них на стоимость продукта.

Я понимаю, что такая трактовка глубоко расходится с традиционным пониманием стоимости в рамках упрощённой интерпретации термина "труд". Но надо различать научный ТЕРМИН и понятие, взятое из повседневного обихода. Так, например, слова "сила" и "энергия" в обычной жизни имеют мало общего с точным определением терминов "сила" и "энергия" в современной физике. Когда это направление экономической теории ещё только создавалась, основным фактором, определяющим стоимость, был труд в обычном смысле этого слова. Так это слово и закрепилось, и стоимость стали отождествлять с трудом в обычном смысле.

Маркс сделал качественный скачок и показал, что необходимо различать слово и термин, понятие разговорной лексики и научное определение. Название осталось тем же (как название "энергия" за термином физики), но точное определение ТЕРМИНА совсем иное и отличается от смысла слова, которое ОБОЗНАЧАЕТ этот термин. Маркс называет ТЕРМИН "абстрактно-всеобщий труд" и смысл этого термина глубоко отличается от смысла слова "труд", в котором это слово применяется в разговорной лексике: "расходование мозга, мускул,....". "Абстрактно-всеобщий труд" вообще не существует ВНЕ рыночной экономики и поэтому Маркс называл стоимость "исторической категорией". Хотя труд в обычном смысле этого слова есть в экономике любого типа. Именно из-за отождествления смыслов ТЕРМИНА и СЛОВА разговорной лексики возникают многие противоречия стандартной версии ТТС и в частности, "трансформационная проблема".

Все эти размышления я абсолютно не приемлю.

Во-первых, Григорий контрабандным путем в названии ДТТС (Диалектическая теория трудовой стоимости) оставляет словосочетание трудовая стоимость. Сам же он берет слово «стоимость» в кавычки, понимая под ней своего рода суммарную оценку полезности того или иного вида деятельности (в форме продукта этой деятельности) внутри данного общества. Тема самым Григорий демонстрирует тот факт, что он в своем понимании «стоимости» остался на уровне первого тома «Капитала», где Маркс анализ субстанции стоимости и величины стоимости сделал популярным, насколько это возможно.
Между тем в третьем томе «Капитала» Маркс разъяснил следующее:
«… Между количеством находящихся на рынке товаров и их рыночной стоимостью не существует необходимой связи; например, в то время как некоторые товары имеют специфически высокую стоимость, другие — специфически низкую, и таким образом данная сумма стоимости может быть выражена в очень большом количестве одних и очень малом количестве других товаров. Между количеством товаров, находящихся на рынке, и рыночной стоимостью этих товаров имеет место лишь следующая связь: при данном уровне производительности труда в каждой данной сфере производства для изготовления определенного количества товаров требуется определенное количество общественного рабочего времени, хотя в различных сферах производства отношение это, конечно, различно и не стоит ни в какой внутренней связи с полезностью данного товара или особой природой его потребительной стоимости. Если количество а данного вида товаров стоит b рабочего времени, то при прочих равных условиях количество na стоит nb рабочего времени. Далее: поскольку общество хочет удовлетворить свои потребности и производить с этой целью известный вид товаров, оно должно оплатить их. В самом деле, так как при товарном производстве предполагается разделение труда, то общество оплачивает эти товары тем, что употребляет на их производство часть находящегося в его распоряжении рабочего времени, следовательно, оно покупает их при помощи определенного количества рабочего времени, которым оно — это данное общество — может располагать.
Та часть общества, которой благодаря разделению труда приходится употребить свой труд на производство данного определенного товара, должна получить эквивалент в общественном труде, воплощенном в товарах, удовлетворяющих ее потребности. Но не существует никакой необходимой связи, а наблюдается лишь случайная связь между всем количеством общественного труда, затраченного на данный общественный продукт, т. е. между той долей совокупной рабочей силы, которую общество употребляет на производство этого продукта, следовательно, между объемом, который производство этого продукта занимает во всем производстве, с одной стороны, и, с другой стороны, между тем объемом, в котором общество стремится удовлетворить потребность при помощи данного определенного продукта. Хотя каждый отдельный товар или каждое данное количество определенного вида товаров заключает в себе лишь общественный труд, необходимый для его производства, и с этой стороны рыночная стоимость всей массы товаров данного вида выражает только необходимый труд, тем не менее, раз определенный товар произведен в количестве, превышающем наличную общественную потребность, часть общественного рабочего времени оказывается растраченной попусту, и вся масса товаров представляет тогда на рынке гораздо меньшее количество общественного труда, чем то, которое в ней действительно заключается».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 25, ч.1, с.204-205
Во-вторых, Григорий не различает понятия «стоимость» и «меновая стоимость», употребляя одно вместо другого.
Между тем «… для меня, — писал Маркс, — «стоимость» товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.384.
Он разъяснял, что «меновая стоимость есть лишь «форма проявления», самостоятельная форма представления содержащейся в товаре стоимости». «…То общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость». Простое относительное выражение стоимости товара в товаре, уже функционирующем как денежный товар, например в золоте, есть форма цены или денежная форма меновой стоимости. Цена может отклоняться от стоимости, а от меновой стоимости — нет, так как цена и есть меновая стоимость в денежной форме.
Отсюда проистекает ошибка Григория, утверждающего, что «внутри ДТТС проблема трансформирования отсутствует». Конечно, она отсутствует, если говорить о стоимости, а подразумевать цену! Это как у Маяковского:
Партия и Ленин -
близнецы-братья -
кто более
матери-истории ценен?
мы говорим Ленин,
подразумеваем -
партия,
мы говорим
партия,
подразумеваем -
Ленин.
Для Григория близнецы-братья — это стоимость и меновая стоимость, стоимость и цена производства, стоимость и рыночная цена.

С уважением,
Валерий

P.S. «Всякое начало трудно, — эта истина справедлива для каждой науки. И в данном случае наибольшие трудности представляет понимание первой главы, — в особенности того ее раздела, который заключает в себе анализ товара. Что касается особенно анализа субстанции стоимости и величины стоимости, то я сделал его популярным, насколько это возможно1).
Форма стоимости, получающая свой законченный вид в денежной форме, очень бессодержательна и проста. И, тем не менее, ум человеческий тщетно пытался постигнуть ее в течение более чем 2000 лет, между тем как, с другой стороны, ему удался, по крайней мере приблизительно, анализ гораздо более содержательных и сложных форм. Почему так? Потому что развитое тело легче изучать, чем клеточку тела. К тому же при анализе экономических форм нельзя пользоваться ни микроскопом, ни химическими реактивами. То и другое должна заменить сила абстракции. Но товарная форма продукта труда, или форма стоимости товара, есть форма экономической клеточки буржуазного общества. Для непосвященного анализ ее покажется просто мудрствованием вокруг мелочей. И это действительно мелочи, но мелочи такого рода, с какими имеет дело, например, микроанатомия.
За исключением раздела о форме стоимости, эта книга не представит трудностей для понимания. Я, разумеется, имею в виду читателей, которые желают научиться чему-нибудь новому и, следовательно, желают подумать самостоятельно».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд., т. 23, с.5-6.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 79, 80, 81, 82, 83, 84, 85 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB