С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 184  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 1:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Кроме того, труда иногда может и не быть. А стоимость и обмен – будут.

И для соизмерения обменивающихся величин в труде необходимости нет. Так как он есть не всегда в товарах и именно поэтому не может служить основой их однородности в этом смысле. В СТС на эту роль выдвигается другая вещь – обменные возможности людей, сторон обмена. Возможности человеческие. Которые возникают у субъектов обмена именно потому, что у них на руках есть какой-то товар. Когда это вещь или нечто подобное. Или есть возможность совершить некоторый процесс. Скажем, в виде труда. Который тоже можно использовать в роли товара.

В процессе обмена люди обмениваются РЕЗУЛЬТАТАМИ труда в виде вещей или услуг.
Назовите, пожалуйста, случай, когда стоимость и обмен будут, а труда не будет.
В качестве товара использовать труд НЕЛЬЗЯ. В качестве товара можно использовать только РЕЗУЛЬТАТ труда или РАБОЧУЮ СИЛУ как способность к труду.

"Обменные возможности" возникают одновременно с возникновением частной собственности на результаты труда. Там, где нет частной собственности, там нет и обменных возможностей. Например, в общинном хозяйстве. При ведении хозяйства ТАКИМ способом результаты общего труда не обмениваются, а РАСПРЕДЕЛЯЮТСЯ между участниками общинного разделения труда по установленным правилам и традициям без помощи рынка и денег.

По мере развития КАПИТАЛИСТИЧЕСКОЙ частной собственности и превращения её в монополистическую собственность незначительной части населения "обменные возможности" подавляющего большинства людей неумолимо сокращаются, особенно обменные возможности тех, кто попадает в резервную армию труда, то есть лишается возможности обменять свою рабочую силу на деньги.
Попробуйте более критично рассмотреть свою СТС и возможно Вам не придется тратить силы на оплевывание Маркса и его последователей.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Вс апр 08, 2012 2:47 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 1:51 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Прежде чем такие вещи утверждать, надо тщательнее изучать сам марксизм. И для начала советую посмотреть вот это:

http://politazbuka.ru/biblioteka/115-te ... nt=1&page=

Если еще останутся вопросы – буду рад ответить...

У меня нет к Вам вопросов. У меня есть только совет: более внимательно читайте то, что Вы предлагаете читать другим:

"В сороковых годах Маркс еще не завершил своей критики политической экономии. Это было сделано лишь к концу пятидесятых годов. Поэтому его работы, появившиеся до выхода первого выпуска «К критике политической экономии» (1859 г.)7, в отдельных пунктах отклоняются от работ, написанных после 1859 г., и содержат выражения и целые фразы, которые, с точки зрения позднейших работ, являются неудачными и даже неверными. Само собой разумеется, что в обычных изданиях, предназначенных для читающей публики вообще, должна найти себе место и эта более ранняя точка зрения автора, составляющая одну из ступеней его духовного развития, что и автор, и публика имеют бесспорное право на перепечатку этих более ранних произведений без всяких изменений. При подобном издании мне и в голову не пришло бы изменить в этих произведениях хотя бы одно слово.

Другое дело, когда новое издание предназначено, можно сказать, исключительно для пропаганды среди рабочих. В этом случае Маркс безусловно привел бы старое, относящееся к 1849 г. изложение в соответствие со своей позднейшей точкой зрения. И я уверен, что, внося в это издание некоторые изменения и добавления, необходимые для того, чтобы во всех существенных пунктах достигнуть такого соответствия, я действую вполне в его духе. Итак, я заранее предупреждаю читателя: эта брошюра дается здесь не в таком виде, как Маркс ее написал в 1849 г., а приблизительно в таком, как он написал бы ее в 1891 году. К тому же подлинный текст разошелся в таком большом количестве экземпляров, что этого вполне достаточно до тех пор, пока мне не представится возможность переиздать его без изменений в будущем полном собрании сочинений.

Все внесенные мной изменения относятся к одному пункту. Согласно оригиналу, рабочий за заработную плату продает капиталисту свой труд, согласно теперешнему тексту, — свою рабочую силу. По поводу этого изменения я должен дать разъяснение. Разъяснение рабочим, чтобы они видели, что здесь перед нами не пустое буквоедство, а, напротив, один из важнейших пунктов всей политической экономии.
" ( К. МАРКС. Наемный труд и Капитал. Введение Ф. Энгельса к изданию 1891 года).

Марксом установлено, что рабочий продает капиталисту не свой труд , а свою рабочую силу, и поэтому понятия „стоимость труда" и „цена труда" были заменены им понятиями „стоимость рабочей силы" и „цена рабочей силы". В экземпляре "Нищеты философии", подаренном Марксом в 1876 г.Н. Уткиной, после слова " труд " добавлено "рабочая сила". Такое же добавление сделано Энгельсом и во французском издании этой брошюры в 1896 г. уже после смерти Маркса.
В ряде работ Маркса слова "стоимость (цена) труда" и "стоимость (цена) рабочей силы" встречаются как синонимы одновременно. Например, в работе "Заработная плата, цена, прибыль" (1865) он пишет: "Мы видим, что стоимость рабочей силы, или, употребляя более распространенное выражение, стоимость труда, определяется стоимостью жизненных средств или количеством труда, требующимся для их производства". Далее Маркс делает такую оговорку: "Если я буду употреблять выражение „стоимость труда", то только как обычный ходячий термин, для обозначения „стоимости рабочей силы"". http://politazbuka.ru/biblioteka/115-te ... pribyl.htm
Маркс неоднократно указывал, что наемный работник продает не результаты своего труда, а свою СПОСОБНОСТЬ к труду.
Результаты труда наемного работника продает его работодатель, меняя их на деньги или другие товары и получая от этой продажи прибыль или убытки.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 6:59 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):
Валерий писал(а):
У вас просматривается явный дефицит современного общего образования.
Читайте и учитесь:
http://www.fanbio.ru/film/548-2011-08-08-00-26-10.html
http://www.anarhvrn.ru/info/shizo.html
http://kp.ru/daily/22528/16646/

ЭТО марксоид называет «общим образованием»!!! Еще не хватало такие вещи преподавать в средней школе. Где дают сие образование. Калечить и дезориентировать детей.

Шиза у субъекта явно зашкаливает!

А я-то думаю: Что этот марксианин так активно и долго дискутирует с Лебедевым* и Бойко?!! Разве он не знает того, что знает весь Рунет? То, что это люди явно неадекватные, больные. Над которыми многие смеются, а остальные, просто, исключили их из числа собеседников**. Чтобы не мараться и не терять впустую время. Оказывается, он нашел родственные по духу души и равные по интеллекту личности. :)

Впрочем, марксоид Калюжный, конечно, повыше интеллектом и сдвинут только на марксизме. Так как своих идей у него нет. Поэтому он так блестяще их побеждает. Среди овец и сам молодец!
____________________
* lehrer – здесь, В-Н-ЛЕБЕДЕВ и гуруу на форуме КПРФ. И т.д. Он «на многих планетах оставил следы»...
** Я не в числе первых, так как над юродивыми смеяться – грех. Я, просто, сразу исключил их из числа собеседников. Для этого достаточно было посмотреть два-три их поста и физиономию одного из них***.
*** См. http://www.lebedev-v-n.narod.ru/index.html

Я спорю на форумах с отдельными людьми не для того, чтобы показать свое умственное превосходство, а для того, чтобы на примере из ошибочных псевдотеоретических построений еще раз осуществить пропаганду основных положение марксистской экономической теории.
Как личность, для меня каждый человек — это космос с его надеждами и чаяниями, мечтами и мировосприятием. Как антимарксист (вольный или невольный) этот человек является для меня идеологическим противником.
Аналогия: ну зачем Энгельсу нужно было долбать Евгения Дюринга? А для того, чтобы на типичных ошибках показать весь блеск марксистской теории!
Я спорю на форумах только для того, чтобы выявить типичные заблуждения и ложные интерпретации Маркса, убедиться в некоторых особенностях заблуждений даже доморощенных «теоретиков». Потом я использую эту информацию в монографии, которая будет посвящена экономической теории Маркса.
К сожалению, с вами и спорить то не о чем, так как ваши «произведения» представляют собой одну большую теоретическую ошибку. Но появится свободное время, и я раздолбаю ваши «труды» по первому разряду.
Правда, от таких молодцов, как вы, критика отскакивает, как от гуся вода.
Вот я наглядно доказал, что меновая стоимость при снижении трудовой стоимости вдвое, также снижается вдвое, независимо от того, какое количество товара А (ткани) обменивается эквивалентное количество некоторого товара В. У вас же меновая стоимость ткани не меняется!
А это означает, что опровергнута обоснованность вашего главного "теоретического" положения, краеугольного камня вашей "теории" и дальше ваши труды можно не читать.
Вместо того, чтобы согласиться со мной, опуститься на колени и покаяться, или же опровергнуть мое простенькое доказательство, вы перешли на обсуждение моей личности и уже готовы меня смешать с тем веществом, которое из вас так и прет. Я таких фокусников встречал. Их цель — навалить флуда и отдалиться он неприятной для себя страницы форума.
Не так ли?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вс апр 08, 2012 9:27 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 4:06 am
Сообщения: 166
практик писал(а):
Назовите, пожалуйста, случай, когда стоимость и обмен будут, а труда не будет.


Таких примеров достаточно:

1. Аренда или купля-продажа земли.

2. В любом акте обмена, в котором участвуют фиатные (современные) деньги, цена этих денег определяется не тем, сколько труда вложено в их производство, а тем, как фиатные деньги оценивает общество.

_________________
Кто ищет, тот найдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 9:19 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Искатель писал(а):
практик писал(а):
Назовите, пожалуйста, случай, когда стоимость и обмен будут, а труда не будет.
Таких примеров достаточно:
1. Аренда или купля-продажа земли.
2. В любом акте обмена, в котором участвуют фиатные (современные) деньги, цена этих денег определяется не тем, сколько труда вложено в их производство, а тем, как фиатные деньги оценивает общество.

Стоимость «нетрудовых» товаров

Тут еще можно посоветовать и самого Маркса посмотреть. Примеры таких товаров в «Капитале». А также то, как выкручивается он из незавидного положения*.

На многих других форумах эту тему многократно мусолили. Поэтому, чтобы не терять время на наивные вопросы практика, могу посоветовать ему (или ей?) просмотреть то, что говорилось на эту тему на форуме КПРФ**. Там есть и вопросы на эту тему ко мне, и мои ответы. Причем, всего весьма много. Если посмотреть антураж.

Правда, сейчас взгляды мои на стоимость и цену усовершенствовались. Развиты более. И как-нибудь надо будет этот вопрос изложить систематически, не в форумном виде.
____________________
* См., к примеру, стр. 112 из Второго издания.
** См. http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=500633#p500633 , http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=500853#p500853 , http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=510371#p510371 , http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=514391#p514391

Да, вот еще две интересных поста на эту же тему нашел в свой Файлотеке:

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=585904#p585904
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=621756#p621756


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 9:35 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Повод: viewtopic.php?p=11302#p11302

Е що казаты, та немае - кому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 9:40 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ГОСПОДА, ДА ВЫ НЕ ЧИТАЛИ Д.РИКАРДО

    Давид Рикардо.
    "Начала политической экономии и налогообложения "
    Глава I.
    О стоимости

    ОТДЕЛ I


    Стоимость товара, или количество какого-либо другого товара, на которое он обменивается, зависит от относительного количества труда, которое необходимо для его производства, а не от большего или меньшего вознаграждения, которое уплачивается за этот труд
    "Слово "стоимость", — замечает Адам Смит, — имеет два разных значения: иногда оно означает полезность какого-нибудь отдельного предмета, а иногда покупательную силу по отношению к другим благам, которую дает обладание им. Первую можно назвать потребительной стоимостью, вторую — меновой. Вещи, имеющие величайшую потребительную стоимость, — продолжает он, — часто обладают малой или не обладают вовсе меновой стоимостью, и, наоборот, вещи, обладающие величайшей меновой стоимостью, имеют малую потребительную стоимость или вовсе лишены ее" ["Богатство народов", кн. I, гл. IV "О происхождении и употреблении денег".] . Вода и воздух чрезвычайно полезны, они прямо необходимы для существования, однако при обычных условиях за них нельзя ничего получить в обмен. Напротив, золото, хотя полезность его в сравнении с воздухом или водой очень мала, обменивается на большое количество других благ,
    Таким образом, полезность не является мерой меновой стоимости, хотя она абсолютно существенна для этой последней. Если предмет ни на что не годен, другими словами, если он ничем не служит нашим нуждам, он будет лишен меновой стоимости, как бы редок он ни был и каково бы ни было количество труда, необходимое для его получения.
    Товары, обладающие полезностью, черпают свою меновую стоимость из двух источников: своей редкости и количества труда, требующегося для их производства.
    Существуют некоторые товары, стоимость которых определяется исключительно их редкостью. Никаким трудом нельзя увеличить их количество, и потому стоимость их не может быть понижена в силу роста предложения. К такого рода товарам принадлежат некоторые редкие статуи и картины, редкие книги и монеты, вина особого вкуса, выделываемые только из винограда, растущего на особо пригодной почве, встречающейся в очень ограниченном количестве. Стоимость их совершенно не зависит от количества труда, первоначально необходимого для их производства, и изменяется в зависимости от изменения богатства и склонностей лиц, которые желают приобрести их.
    Но в массе товаров, ежедневно обменивающихся на рынке, такие товары составляют очень незначительную долю.
    Подавляющее большинство всех благ, являющихся предметом желаний, доставляется трудом. Количество их может быть увеличено не только в одной стране, но и во многих в почти неограниченной степени, если только мы расположены затратить необходимый для этого труд.
    Вот почему, говоря о товарах, их меновой стоимости и законах, регулирующих их относительные цены, мы всегда имеем в виду только такие товары, количество которых может быть увеличено человеческим трудом и в производстве которых действие конкуренции не подвергается никаким ограничениям.
    На ранних ступенях общественного развития меновая стоимость этих товаров, или правило, определяющее, какое количество одного товара должно обмениваться на другой, зависит почти исключительно от сравнительного количества труда, затраченного на каждый из них.
    "Действительная цена всякого предмета, — говорит Адам Смит, — т.е. то, что каждый предмет стоит в действительности тому человеку, который хочет приобрести его, есть труд и усилия, которые он должен употребить, чтобы приобрести этот предмет. Действительная стоимость каждого предмета для того, кто приобрел его и хочет или сам пользоваться им или обменять его на какой-нибудь другой предмет, это — труд и усилия, которые этот предмет может сберечь ему и которые он может возложить на других" [ "Богатство народов", кн. I, гл. V "О реальной и номинальной цене товаров".]. "Труд был первой ценой, первоначальными деньгами, которыми платили за все предметы" [1Ыа.]. И далее: "В первобытном, некультурном состоянии общества, которое предшествовало как накоплению капитала, так и обращению земли в частную собственность, соотношение между количествами труда, необходимого для добывания различных предметов, является, по-видимому, единственным условием для выработки каких-либо правил при обмене одних товаров на другие. Например, если у охотничьего народа убить бобра стоит обычно вдвое больше труда, чем убить оленя, то, естественно, один бобр будет меняться на двух оленей, или стоить столько, сколько стоят два оленя. Естественно, что всякий продукт, требующий обычно двухдневного или двухчасового труда, будет стоить вдвое дороже продукта, требующего обычно один день или один час труда" [ "Богатство народов", кн. I, гл. V. [Ошибка или опечатка в подлиннике. Этой цитатой начинается гл. VI "О составных частях цены товаров".]].
    Утверждение, что именно в этом заключается подлинная основа меновой стоимости всех предметов, кроме тех, количество коих не может быть увеличено человеческим трудом, имеет для политической экономии в высшей степени важное значение: ничто не порождало так много ошибок и разногласий в этой науке, как именно неопределенность понятий, которые связывались со словом "стоимость".
    Если меновая стоимость товаров определяется количеством труда, воплощенного в них, то всякое возрастание этого количества должно увеличивать стоимость того товара, на который он затрачивается, а всякое уменьшение — понижать ее.
    Но Адам Смит, который так правильно определил коренной источник меновой стоимости, оказался непоследовательным. Вместо того чтобы строго держаться принципа, в силу которого стоимости предметов увеличиваются или уменьшаются в зависимости от увеличения или уменьшения затраченного на них труда, он выдвинул еще другую стандартную меру стоимости и говорит о предметах, стоящих больше или меньше, смотря по тому, на большее или меньшее количество таких стандартных мер они обмениваются. Иногда он принимает за такую меру хлеб, иногда труд, — не количество труда, затраченное на производство того или иного предмета, а то количество его, какое можно купить за этот предмет на рынке, — как будто это равнозначащие выражения, как будто рабочий необходимо получит за свой труд вдвое больше против прежнего, раз труд его стал вдвое производительнее, и он может поэтому выработать вдвое больше товара.
    Будь это действительно верно, будь вознаграждение рабочего всегда пропорционально тому, сколько он произвел, количество труда, затраченное на товар, и количество труда, которое за этот товар можно купить, были бы равны, и любым из них можно было бы точно измерять изменения (в стоимости) других предметов. Но они не равны: первое при многих обстоятельствах является неизменным эталоном, показывающим изменения (в стоимости) других предметов, а последнее подвержено стольким же колебаниям, как и стоимость товаров, сравниваемых с ним. Адам Смит, весьма искусно показав недостаточную пригодность такого изменчивого мерила, как золото и серебро, для определения изменения стоимости других вещей, сам избрал не менее изменчивое мерило, остановившись на хлебе или труде.

Ваш спор, господа, показывает, что вы не знаете азов ТТС. Я выделил для вас цветом и подчеркнул то, что вы должны бы были знать, но, как вижу, не знаете. И при этом умничаете, особенно Ant. Стыд и срам!

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 9:45 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
viewtopic.php?p=11311#p11311

И сказал отец Федор Остапу Ибрагимовичу - сам дурак!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 10:24 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):
Правда, сейчас взгляды мои на стоимость и цену усовершенствовались. Развиты более.

Да, вот еще две интересных поста на эту же тему нашел в свой Файлотеке:

http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=585904#p585904
http://forum.kprf.ru/viewtopic.php?p=621756#p621756


К сведению публики А.С. - это клон Ant. "Найти" свои посты да еще назвать их интересными - это круто!
Лизнул все же себя, любимого. А в постах-то пусто! Нет ни одной свежей мысли, если не считать умножения количества бутылок водки на их цену. :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 1:29 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Е що казаты, та немае - кому.

А ти, хлопчику, говори сам з собою і все буде в порядку: і тобі добре, і іншим.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 8:07 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
практик писал(а):
Ant писал(а):
Е що казаты, та немае - кому.

А ти, хлопчику, говори сам з собою і все буде в порядку: і тобі добре, і іншим.

Браво, практик! Молодец! Хоть в этом проявил (а) остроумие! :)

Однако, смысл этой украинской пословицы, как я ее понимаю, не в том, что мне не с кем говорить, а в том, что нечего говорить В.Калюжному. Ибо, скорее всего, марксистскую парадигму в нем уже не сломать. Стар он. А новые идеи медленно пробивают себе дорогу. Можно не успеть.

Остается одна надежда – на сенсацию. И как следствие – шок у Калюжного, когда СТС будет принята научным сообществом. :)

А я, уж, постараюсь это сделать. Очень хочется увидеть его с открытым ртом и выпученными от удивления глазами. Вот то-то будет смеху!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 8:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ant писал(а):
практик писал(а):
Ant писал(а):
Е що казаты, та немае - кому.

А ти, хлопчику, говори сам з собою і все буде в порядку: і тобі добре, і іншим.

Браво, практик! Молодец! Хоть в этом проявил (а) остроумие! :)

Однако, смысл этой украинской пословицы, как я ее понимаю, не в том, что мне не с кем говорить, а в том, что нечего говорить В.Калюжному. Ибо, скорее всего, марксистскую парадигму в нем уже не сломать. Стар он. А новые идеи медленно пробивают себе дорогу. Можно не успеть.

Остается одна надежда – на сенсацию. И как следствие – шок у Калюжного, когда СТС будет принята научным сообществом. :)

А я, уж, постараюсь это сделать. Очень хочется увидеть его с открытым ртом и выпученными от удивления глазами. Вот то-то будет смеху!!!

Снова вранье! Есть пословица
Багато казати, а нема що слухати.

К АНТу подходит следующая пословица:

Каже чортзна-що, аби даром пара з рота не йшла.

Итак, у АНТа остается одна надежда – на сенсацию. Наверное на спор съест первый том "Капитала". Прямо хоть заноси в книгу рекордов Гиннесса. :lol:

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Пн апр 09, 2012 9:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Остается одна надежда – на сенсацию. И как следствие – шок у Калюжного, когда СТС будет принята научным сообществом. :)

А я, уж, постараюсь это сделать. Очень хочется увидеть его с открытым ртом и выпученными от удивления глазами. Вот то-то будет смеху!!!

Надежды юношей питают, а Вы давно уже не юноша. Любая теория опирается на глубокий анализ накопленной практики. Накопленная мировая экономическая практика Вашу теорию не подтверждает. А, как известно, практика - критерий истины. Так что смеяться Вам придется над самим собой.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 10:01 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.068
Предыдущее: FS.067
- viewtopic.php?p=11339#p11339

Советизм и практика

практик писал(а):
Ant писал(а):
Остается одна надежда – на сенсацию. И как следствие – шок у Калюжного, когда СТС будет принята научным сообществом. :)
А я, уж, постараюсь это сделать. Очень хочется увидеть его с открытым ртом и выпученными от удивления глазами. Вот то-то будет смеху!!!
Надежды юношей питают, а Вы давно уже не юноша. Любая теория опирается на глубокий анализ накопленной практики. Накопленная мировая экономическая практика Вашу теорию не подтверждает. А, как известно, практика - критерий истины. Так что смеяться Вам придется над самим собой.

Основная практика советистов еще впереди*. Поэтому вопрос о том, придется им смеяться над собой или нет – еще именно вопрос. По поводу же марксистов этот вопрос уже решен. Поводов для смеха более чем достаточно. Правда, когда оглядываешься назад, в историю, то не смеяться хочется, а кричать от боли, рыдать горькими слезами. Из-за того, что все ТАК получилось.

Что светлую коммунистическую мечту о будущем человечества марксисты утопили в море крови и страданий. Дискредитировали эту идею настолько, что, наверное, потребует еще немало лет, что люди опять обратили свои взгляды на нее. Чтобы они поняли, что коммунизм настоящий – это одно, а марксизм – это нечто другое. Чтобы они уразумели, наконец, что марксизм – это паразит на теле коммунистического движения. Это глист, гад, который высосал все соки из этой идеи. Обессилил ее донельзя, довел почти до гибели.

Но выздоровление начинается. Коммунистическое движение начинает помаленьку выдавливать из себя эту гадину, эту стоголовую гидру, ядовитую Горгону. И скоро этот процесс пойдет гигантскими шагами вперед. Уверен в этом.
____________________
* Потому что советская власть в начале прошлого века была узурпирована марксистами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проблема трансформирования стоимостей в цены производства
СообщениеДобавлено: Вт апр 10, 2012 11:03 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Ant писал(а):
Что светлую коммунистическую мечту о будущем человечества марксисты утопили в море крови и страданий. Дискредитировали эту идею настолько, что, наверное, потребует еще немало лет, что люди опять обратили свои взгляды на нее. Чтобы они поняли, что коммунизм настоящий – это одно, а марксизм – это нечто другое.

А что такое "настоящий коммунизм"? Просветите, пожалуйста, нас темных и неумытых!
Кстати, к тому, что происходило в России, начиная с 1917 года, марксизм не имеет никакого отношения.
"Критики марксизма часто обращаются к таким аргументам, пользуясь предрассудками нашего века, не менее ложными, чем предрассудки времен египетских скарабеев, хранителей вечности. Марксизм - говорят его недруги - хочет навязать человечеству систему законченных взглядов и, таким образом, противоречит собственным выводам о всеобщем значении диалектического метода.
Дело подобной критики облегчается примерами догматического применения идей Маркса и Ленина. Нет ничего страшнее карикатуры на истину, нет хуже насмешки, чем усердие ее мнимых друзей. Однако дурное применение истины, по верной мысли Белинского, не есть аргумент против самой истины; такой аргумент не имеет никакого значения по крайней мере для самостоятельной трезвой мысли.
Марксизм не отвечает за вульгаризацию его идей, так же как христианство не отвечает за тупость богословских споров, а Просвещение в лице Дидро или Чернышевского не отвечает за плоские речи госпожи Кукшиной, эмансипированной дамы из романа Тургенева "Отцы и дети". Все великие идеи подвергались вульгаризации, и это само по себе может служить косвенным доказательством их общественного значения.
" (М.Лифшиц. Чего не надо бояться. http://razmishlizmi.narod.ru/chego_ne_nado_boyatcia.htm )

Чтобы это понять, надо больше знать о марксизме и о русских марксистах, и, для начала, познакомиться с трудами русского марксиста В.Г. Плеханова.

Брызганье слюной в своих оппонентов - это не аргумент в научном споре. А никаких других аргументов у Вас пока нет.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2759 ]  На страницу Пред.  1 ... 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75 ... 184  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB