С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт апр 19, 2024 8:19 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
Валерий писал(а):
Более того, всю эту галиматью доцент выдает за свое научное открытие огромной, как ему кажется, важности, утверждая, что это и есть развитие идей Маркса применительно к социализму.
Да уж, тупость человеческая не замечает ни границ, ни пределов.

Галиматья этого доцента состоит прежде всего в том, что он хочет с помощью закона стоимости управлять капиталистическим производством. И называет эту галиматью творческим развитием марксизма. И это при том, что весь "Капитал" К. Маркса посвящен научному доказательству того, при капитализме закон стоимости вытесняется законом прибавочной стоимости.
Товарооборот простого товарного производства Т-Д-Т, управляемый законом стоимости, заменяется капиталистическим товарооборотом Д-Т-Д', которым управляет закон прибавочной стоимости. Этот закон является основным законом капиталистического производства.

Основным экономическим законом капитализма является закон прибавочной стоимости. Характеризуя капитализм, Маркс писал: «Производство прибавочной стоимости или нажива – таков абсолютный закон этого способа производства»[К. Маркс, Капитал, т. I, 1953, стр. 624]. Этот закон определяет существо капиталистического производства.

Подробнее см. Политическая экономия. Учебник. Глава VII. Капитал и прибавочная стоимость. Основной экономический закон капитализма http://istmat.info/node/33620

При социализме нет товарного производства, поэтому при социализме может действовать только закон экономии рабочего времени, а не закон стоимости в той или иной своей модификации.
Именно этого никак не могут понять всевозможные ряженые марксисты, ищущие "ляпы" у Маркса и сочиняющие свои "Теории социализма" с сохранением в нем товарного производства, закона стоимости и рабочей силы как товара.
Россия всегда славилась на весь мир плохими дорогами и дураками. Теперь она славится ещё и идиотами, не разобравшимися в марксизме.
Чудны дела твои, Господи!

Изображение

Вы, Ирина Валентиновна, даже смысла произнесенной Вами фразы "Чудны дела твои, Господи" не понимаете. Ну а в марксизме Вы вообще абсолютный нуль. Понимать произнесенную Вами фразу надо так:" Чудны (в смысле прекрасны) дела твои, Господи!". Прости меня, Господи, но даже в этом мелком вопросе приходится учить эту идиотку!


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
На словах Вы соглашаетесь, что марксизм - это наука. И им надо правильно пользоваться, чтобы не причинить обществу вред. А на деле в Вашем алгоритме имеется вывеска с надписью "Отечественные предприятия всех форм собственности". Всех форм - значит и с частной собственностью на средства производства. А Маркс предупреждал, что пока существует частная собственность на средства производства - рынок будет. И как же все это согласуется с Вашими утверждениями, что в Вашем алгоритме нет места рынку?


В моем алгоритме нерыночным способом производится только гарантированный прожиточный минимум, а не все, что может произвести отечественное производство. То, что будет производиться на внешний рынок, продолжает оставаться товаром. Сколько можно повторять, что государственная собственность - это тоже частная собственность по отношению к негосударственной собственности и по отношению к другим государствам.
Вы, кажется, просили меня не путаться у Вас под ногами. Вот и я прошу Вас не путаться под ногами у меня. А не то как налечу, налечу и растопчу.(с) Я иду своей дорогой, а Вы идите своей. И не просто идите, а идите, идите и идите...

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Ср сен 02, 2015 11:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
Понимать произнесенную Вами фразу надо так:" Чудны (в смысле прекрасны) дела твои, Господи!". Прости меня, Господи, но даже в этом мелком вопросе приходится учить эту идиотку!


Не получается у Вас учить чему-либо. Тем более русскому языку.

Толковый словарь ruLib.info http://www.rulib.info/word/chudno.html
Значение слова «чудно'»
1. нареч. разг. Необычно, странно.
2.предикатив разг. Оценка какой-л. ситуации, каких-л. действий как странных, удивляющих своею необычностью.
3.частица разг. Употребляется при выражении недоумения, изумления; соответствует по значению сл.: странно.

См. в других словарях:

1.чудной чуден и чуден, чудна (разг.). Странный, удивляющий своей необычностью. ... Русский толковый словарь В.В.Лопатина

2.чудной 1. м. разг. Тот, кто имеет странности; чудак. 2. прил. разг. 1) Вызывающий недоумение; странный. 2) Имеющий странности; чудаковатый. ... Толковый словарь Т.Ф.Ефремовой

3.чудной , чудная, чудное; чудён, чудна, чудно (разг.). Странный, необычный, заставляющий дивиться. Чудной человек. Чудное поведение. Чудно человеку в Чикаго! Маяковский. Чудно ему казалось, каким образом эта дикая девушка вдруг так откровенничает с ним. Тургенев. Он чудно (нареч.) ведет себя. ...Толковый словарь Д.Н.Ушакова

4.чудной -а , -ое, -ден, -дна, -дно Разг Странный, необычайный, вызывающий удивление — ...Толковый словарь А.П.Евгеньевой

5.чудной ая, бе; дён, дни, днб. Разг. Странный, необычайный, вызывающий удивление. ...Большой толковый словарь русского языка

Между прочим, в чистилище самый страшный круг девятый. В него попадают все неблагодарные и обманувшие доверившихся.
Девять кругов ада Данте http://www.insiderrevelations.ru/forum/ ... topic2357/

Задумайтесь хотя бы над этим, если еще осталось чем думать.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Ср сен 02, 2015 10:51 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Бойко писал(а):
В результате рассчитывается плановая цена. Алгоритм такой. Сначала планируется себестоимость. Затем планируется прибыль. И потом планируется цена как сумма плановой себестоимости и плановой прибыль.
Калюжный, ну вот ты опять обманываешь. А простые люди только глазами хлопают. Хлопает глазами быдло. Такое быдло ты и порождаешь. И вот быдло хлюпает носом, когда цены растут. Вместо того, чтобы таких как ты судить с помощью анкеты.

Бойко, ты сам быдло и вдобавок неграмотный экономист. Представитель современной вульгарной экономической науки.
Мне уже не интересно спорить с тобой, так как с твоим алгоритмом все ясно. Ты пытаешься планировать цену при недостижимом уровне себестоимости.
Это разновидность современной утопии. Но утопии не научной, а антинаучной.
Все, Бойко, ты стал мне не интересен вместе с твоим алгоритмом. Думаю, что ничего не потеряю, если прекращу дискуссию в одностороннем порядке.

Парадоксально, но в общении с Бойко, я не приобрел ни грамма новых знаний. Это равноценно общению с дебилом.
О таких, как ты, Билл Клинтон как-то воскликнул: "Это экономика, кретины!".
А Маркс о таких начинал писать так: "Осел не понимает..."

P.S. Аркадий, зачем же ты так на Ирину Валентиновну. Она все же чуть больше тебя соображает в марксизме и социализме, да и на три года постарше тебя, не говоря уже об опыте ее работы.
Кстати, на украинский язык фраза из Откровения святого Иоанна Богослова
... чудны дела Твои, Господи… — 15:3

переводится "дивні діла Твої, Господи" дивні - это дивные, странные, удивительные, но не прекрасные.

Вот если я скажу - Вы, Аркадий, чудак.
ЧУДАК, -а, м. Странный, чудной человек- Чудак-человек (разговорное) — доброжелательно о чудаке (обычно в обращении). Да пойми ты, чудак-человек, для тебя же стараюсь! || ж. чудачка,-и.
ЧУДА́К
Мужской род
Странный, со странностями, чудной человек.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Валерий писал(а):
Все, Бойко, ты стал мне не интересен вместе с твоим алгоритмом. Думаю, что ничего не потеряю, если прекращу дискуссию в одностороннем порядке.

Парадоксально, но в общении с Бойко, я не приобрел ни грамма новых знаний. Это равноценно общению с дебилом.
О таких, как ты, Билл Клинтон как-то воскликнул: "Это экономика, кретины!".
А Маркс о таких начинал писать так: "Осел не понимает..."

Калюжный, цены растут? Да. Что ты предлагаешь? Ничего.
И вот есть алгоритм, в котором нет ошибок. Люди поддержали и неоднократно. Без алгоритма на планете наступит полный фашизм. Нельзя тебе уступать, Калюжный.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:54 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
На словах Вы соглашаетесь, что марксизм - это наука. И им надо правильно пользоваться, чтобы не причинить обществу вред. А на деле в Вашем алгоритме имеется вывеска с надписью "Отечественные предприятия всех форм собственности". Всех форм - значит и с частной собственностью на средства производства. А Маркс предупреждал, что пока существует частная собственность на средства производства - рынок будет. И как же все это согласуется с Вашими утверждениями, что в Вашем алгоритме нет места рынку?


В моем алгоритме нерыночным способом производится только гарантированный прожиточный минимум, а не все, что может произвести отечественное производство. То, что будет производиться на внешний рынок, продолжает оставаться товаром. Сколько можно повторять, что государственная собственность - это тоже частная собственность к негосударственной собственности по отношению к другим государствам.
Вы, кажется, просили меня не путаться у Вас под ногами. Вот и я прошу Вас не путаться под ногами у меня. А не то как налечу, налечу и растопчу.(с) Я иду своей дорогой, а Вы идите своей. И не просто идите, а идите, идите и идите...

Да не юлите, Ирина Валентиновна. Вы забыли, что то, что написано пером - не вырубишь топором! Ваш алгоритм во множественном числе имеется на форуме. А в нем есть стрелочка "Выполнение индивидуальных заказов". Так что выполнением индивидуальных заказов будут заниматься и частные капиталистические предприятия. А это означает сохранение в Вашем алгоритме рынка.
А идти нам с Вами, Ирина Валентиновна, придется параллельно одной дорогой "вместях", как говорится. И я буду постоянно разоблачать в интересах народа Ваше антимарксистское вранье.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 11:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
Да не юлите, Ирина Валентиновна. Вы забыли, что то, что написано пером - не вырубишь топором! Ваш алгоритм во множественном числе имеется на форуме. А в нем есть стрелочка "Выполнение индивидуальных заказов". Так что выполнением индивидуальных заказов будут заниматься и частные капиталистические предприятия. А это означает сохранение в Вашем алгоритме рынка.
А идти нам с Вами, Ирина Валентиновна, придется параллельно одной дорогой "вместях", как говорится. И я буду постоянно разоблачать в интересах народа Ваше антимарксистское вранье.

Выполнением индивидуальных заказов могут заниматься и государственные предприятия, если они будут работать лучше частных. Выполнение конкретного заказа по плану конкретного потребителя свидетельствует об отсутствии рынка. Если между производителем и потребителем осуществляется прямая связь, то откуда взяться рынку? Рынок нужен при производстве для неизвестного потребителя.
Пока что Вы разоблачаете себя не только как неумный человек, но и как не способный к обучению. К тому же посещаемость этого форума очень низкая, так что народ Вас не услышит. Ваша дурь будет видна только десятку людей, посещающих этот форум. Продолжайте "разоблачать" меня. Жизнь без дураков скучна. :lol: :lol: :lol:

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 11:28 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
Бойко писал(а):
В результате рассчитывается плановая цена. Алгоритм такой. Сначала планируется себестоимость. Затем планируется прибыль. И потом планируется цена как сумма плановой себестоимости и плановой прибыль.
Калюжный, ну вот ты опять обманываешь. А простые люди только глазами хлопают. Хлопает глазами быдло. Такое быдло ты и порождаешь. И вот быдло хлюпает носом, когда цены растут. Вместо того, чтобы таких как ты судить с помощью анкеты.

Бойко, ты сам быдло и вдобавок неграмотный экономист. Представитель современной вульгарной экономической науки.
Мне уже не интересно спорить с тобой, так как с твоим алгоритмом все ясно. Ты пытаешься планировать цену при недостижимом уровне себестоимости.
Это разновидность современной утопии. Но утопии не научной, а антинаучной.
Все, Бойко, ты стал мне не интересен вместе с твоим алгоритмом. Думаю, что ничего не потеряю, если прекращу дискуссию в одностороннем порядке.

Парадоксально, но в общении с Бойко, я не приобрел ни грамма новых знаний. Это равноценно общению с дебилом.
О таких, как ты, Билл Клинтон как-то воскликнул: "Это экономика, кретины!".
А Маркс о таких начинал писать так: "Осел не понимает..."

P.S. Аркадий, зачем же ты так на Ирину Валентиновну. Она все же чуть больше тебя соображает в марксизме и социализме, да и на три года постарше тебя, не говоря уже об опыте ее работы.
Кстати, на украинский язык фраза из Откровения святого Иоанна Богослова
... чудны дела Твои, Господи… — 15:3

переводится "дивні діла Твої, Господи" дивні - это дивные, странные, удивительные, но не прекрасные.

Вот если я скажу - Вы, Аркадий, чудак.
ЧУДАК, -а, м. Странный, чудной человек- Чудак-человек (разговорное) — доброжелательно о чудаке (обычно в обращении). Да пойми ты, чудак-человек, для тебя же стараюсь! || ж. чудачка,-и.
ЧУДА́К
Мужской род
Странный, со странностями, чудной человек.

Спасибо, Валерий Васильевич, что подтвердили мою правоту в объяснении смысла фразы "Чудны дела твои, Господи!". Можете это проверить, если скажете супруге:"Дивные, странные, удивительные у тебя глаза, но не прекрасные". Какова будет ее реакция?! Это, во-первых.
В толковом словаре русского языка Ожегова "чудный" - прелестный, очаровательный, очень хороший, великолепный. Прекрасный - это из той же оперы. Это, во-вторых.
Ирина Валентиновна сама сказала, что в политике полов нет. Поэтому никаких снисхождений к себе, как к женщине, не допускает. Ну а ссылка на возраст и опыт работы вообще не уместна. А Ваше "Она все же чуть больше тебя соображает в марксизме и социализме" говорит лишь о том, что Вы одного уровня в понимании марксизма с Арзамасцевой. Невольно вспоминается вот это из басни "за что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха? За то, что хвалит он кукушку!".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 12:01 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Да не юлите, Ирина Валентиновна. Вы забыли, что то, что написано пером - не вырубишь топором! Ваш алгоритм во множественном числе имеется на форуме. А в нем есть стрелочка "Выполнение индивидуальных заказов". Так что выполнением индивидуальных заказов будут заниматься и частные капиталистические предприятия. А это означает сохранение в Вашем алгоритме рынка.
А идти нам с Вами, Ирина Валентиновна, придется параллельно одной дорогой "вместях", как говорится. И я буду постоянно разоблачать в интересах народа Ваше антимарксистское вранье.

Выполнением индивидуальных заказов могут заниматься и государственные предприятия, если они будут работать лучше частных. Выполнение конкретного заказа по плану конкретного потребителя свидетельствует об отсутствии рынка. Если между производителем и потребителем осуществляется прямая связь, то откуда взяться рынку? Рынок нужен при производстве для неизвестного потребителя.
Пока что Вы разоблачаете себя не только как неумный человек, но и как не способный к обучению. К тому же посещаемость этого форума очень низкая, так что народ Вас не услышит. Ваша дурь будет видна только десятку людей, посещающих этот форум. Продолжайте "разоблачать" меня. Жизнь без дураков скучна. :lol: :lol: :lol:

Вы, Ирина Валентиновна, рассуждаете глупее ясельного ребенка. Да частный капиталист будет только рад, если Арзамасцева закажет ему что то изладить. В этом случае сбыт этого "что то" будет ему гарантирован без выставления в магазин. А уж прибыль то свою при этом он обязательно возьмет. Вот в этом и заключается рынок. Это, во первых.
Но кто то вроде Арзамасцевой говорил, что хозяйство страны будет представлено одной фабрикой. А оказывается в нем есть отдельные предприятия, да еще и разной формы собственности - государственные и частные. Это, во-вторых! А вот как будут уживаться вместе государственные и частные предприятия, да еще и руководимые одной ОГАС - это Арзамасцева не объясняет. Это, в-третьих. Ну уж про то, как Арзамасцева сосчитала стоимость всех природных богатств страны вместе со всеми ее фабриками и заводами я уж и не говорю. Самый дебильный дебил такого не сделает.
Петр I требовал от своих вельмож говорить не по бумажке, чтобы дурь их была видна. А у Арзамасцевой и в бумажках то одна дурь. Ирина Валентиновна рассчитывает на то, что дурь ее никто не узнает, так как посещаемость форума очень низкая. Но форум просматривают и незарегистрированные на форуме гости. А земля слухом полнится. И совершенно на другом форуме я слышал очень нелестные отзывы о Вас, Ирина Валентиновна, как о марксисте. Так что напрасно надеетесь отсидеться в тени.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 12:07 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Понимать произнесенную Вами фразу надо так:" Чудны (в смысле прекрасны) дела твои, Господи!". Прости меня, Господи, но даже в этом мелком вопросе приходится учить эту идиотку!


Не получается у Вас учить чему-либо. Тем более русскому языку.

Толковый словарь ruLib.info http://www.rulib.info/word/chudno.html
Значение слова «чудно'»
1. нареч. разг. Необычно, странно.
2.предикатив разг. Оценка какой-л. ситуации, каких-л. действий как странных, удивляющих своею необычностью.
3.частица разг. Употребляется при выражении недоумения, изумления; соответствует по значению сл.: странно.

См. в других словарях:

1.чудной чуден и чуден, чудна (разг.). Странный, удивляющий своей необычностью. ... Русский толковый словарь В.В.Лопатина

2.чудной 1. м. разг. Тот, кто имеет странности; чудак. 2. прил. разг. 1) Вызывающий недоумение; странный. 2) Имеющий странности; чудаковатый. ... Толковый словарь Т.Ф.Ефремовой

3.чудной , чудная, чудное; чудён, чудна, чудно (разг.). Странный, необычный, заставляющий дивиться. Чудной человек. Чудное поведение. Чудно человеку в Чикаго! Маяковский. Чудно ему казалось, каким образом эта дикая девушка вдруг так откровенничает с ним. Тургенев. Он чудно (нареч.) ведет себя. ...Толковый словарь Д.Н.Ушакова

4.чудной -а , -ое, -ден, -дна, -дно Разг Странный, необычайный, вызывающий удивление — ...Толковый словарь А.П.Евгеньевой

5.чудной ая, бе; дён, дни, днб. Разг. Странный, необычайный, вызывающий удивление. ...Большой толковый словарь русского языка

Между прочим, в чистилище самый страшный круг девятый. В него попадают все неблагодарные и обманувшие доверившихся.
Девять кругов ада Данте http://www.insiderrevelations.ru/forum/ ... topic2357/

Задумайтесь хотя бы над этим, если еще осталось чем думать.

Вы даже слово то не то растолковываете, великий знаток русского языка! Ищите толкование слова "чудный", а не "чудной".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 12:25 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Не думаю, что Социнтегрум задумывался Григорием Сергеевичем, как секта для избранных, в числе которых находитесь, якобы, и Вы. То, что Григорий Сергеевич смотрит сквозь пальцы на Ваше хамское поведение на форуме, вполне объяснимо. Вы женщина, а женщинам принято многое прощать, так как язык у женщин бывает длинным, а ум коротким.

На форуме Социнтегрум нет мужчин и женщин. Это не клуб знакомств. На форум приходят люди для обсуждения социальных проблем, а не личных половых.
Пользователи форума высказывают свои идеи и ищут единомышленников.
Дискриминация оппонентов по половому признаку правилами форума запрещена и я надеюсь, что Григорий Сергеевич обратит внимание на нарушение Вами этих правил.
аркадий2 писал(а):
А между тем ситуация в стране становится все более и более взрывоопасной. Она похожа на ситуацию в канун 1917 года. И может случится его повтор. А общество, как и сто лет назад, не имеет на своем вооружении "Теории социализма". В этих условиях может случиться, что Россия вновь встанет на ложный путь госкапитализма вместо социализма. Как говорится, вновь на те же грабли!

А может и не случится. Бабка надвое сказала: то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег. Российская экономика намертво вмонтирована в мировую.
Так что государственный капитализм ей не грозит.
аркадий2 писал(а):
Посмотрите, что делается на Украине в отсутствие там марксистов, способных одарить свой народ "Теорией социализма". Жуть кошмарная.

Я смотрю на то, что творится в Украине не глазами российских СМИ, а глазами грамотного экономиста. И вижу, что 99% того, что показывают российские СМИ, - это вранье.
аркадий2 писал(а):
Не знаю, кто как, а я считаю, что Социнтегрум должен стать той площадкой, с которой "Теория социализма" должна пойти во все концы Мира и стать новым революционным учением, вдохновляющим все эксплуатируемое большинство человечества на борьбу с эксплуататорами всех мастей. Лозунг "Социализм или смерть!" должен стать лозунгом всех униженных и обездоленных людей планеты Земля.

Какой площадкой должен стать форум Социнтегрум, это решать организаторам этого форума, а не Вам. ИМХО в их планы не входит популяризация Вашей "Теории социализма", дискредитирующей идею научного социализма.
аркадий2 писал(а):
А Вы, Ирина Валентиновна, только путаетесь под ногами со своим алгоритмом и мешаете этому процессу. Алгоритм Ваш не имеет ничего общего с социализмом. Вон в Вашем алгоритме фигурируют предприятия всех форм собственности. А это означает, что и присущей капитализму формы частной собственности на средства производства. Так чего же Вы надеваете на Ваш алгоритм маску марксистского социализма?

Я нигде не говорю о том, что предлагаемый мною алгоритм - это алгоритм социалистического производства. Это принципиально новый алгоритм управления государственной собственностью, который позволяет участвовать в этом управлении не только государственным чиновниками, но и всем гражданам России. Этот алгоритм находится в полном соответствии с действующей Конституцией РФ.
аркадий2 писал(а):
Вы на чьей службе находитесь? На ГосДеповской? Так таких, как Вы, легион в нашей либеральной власти. Вот и шли бы Вы отсюда согласно Вашим либеральным взглядам на жизнь (люди живут так, как им нравится жить - это Ваше, Ирина Валентиновна, изречение). А люди не должны жить так, как им хочется, а так, как им Бог велел.

На чьей бы службе я не находилась, но пока я не вижу причин уходить с форума. Если Вам это не нравится, то уйти придется Вам, никто жалеть не будет. Скорее наоборот.
Вам нужны ученики, смотрящие Вам в рот. Но на этом форуме Вам не удастся найти желающих учиться у Вас . На нем собрались уже все ученые.
Так что ведите себя прилично. Или агитируйте за свой "социализм" в другом месте.
аркадий2 писал(а):
И марксизм в этом плане является практическим руководством для строительства такой жизни. Именно марксизм дает определение свободы, как осознанной необходимости. А осознанная необходимость заключается в том, чтобы избежать конца света по Божьему обещанию (Я сказал - и сделаю!). И можно не сомневаться в твердости этого обещания. Задумайтесь обо всем здесь сказанном мной, Ирина Валентиновна, и перестаньте быть упертой. Упертость не украшает человека.

Из сказанного Вами я сделала только один вывод. Я очень жалею о том, что попросила администрацию форума разрешить Вам зарегистрироваться на нем, не проверив Вас на вменяемость.

Все сказанное Вами является подтверждением Вашей упертости, в наличии которой у Вас Вы сами признались. Я Вам давал ссылку, чтобы Вы посмотрели значение этого слова. Но Вы или не посмотрели ее, или скромно умолчали о том, что узнали о себе. Но это ложная скромность, Ирина Валентиновна. Если уж Вы сказали А, то надо говорить и Б. Сказали бы, что Вы упертая, как баран, да и дело с концом. А то, чего доброго, люди могут подумать, что Вы упорная, а не упертая. Не вводите людей в заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 12:58 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
Вы, Ирина Валентиновна, рассуждаете глупее ясельного ребенка. Да частный капиталист будет только рад, если Арзамасцева закажет ему что то изладить. В этом случае сбыт этого "что то" будет ему гарантирован без выставления в магазин.

Вы забыли о том, что устами младенца глаголет истина. Это во-первых
аркадий2 писал(а):
Но кто то вроде Арзамасцевой говорил, что хозяйство страны будет представлено одной фабрикой. А оказывается в нем есть отдельные предприятия, да еще и разной формы собственности - государственные и частные. Это, во-вторых!

Единой фабрикой может быть только социалистическое хозяйство, а не современное российское хозяйство. Новый алгоритм управления государственной собственностью - это дополнительный нетоварный сектор в современной структуре отечественной экономики. Это во-вторых.
аркадий2 писал(а):
А вот как будут уживаться вместе государственные и частные предприятия, да еще и руководимые одной ОГАС - это Арзамасцева не объясняет. Это, в-третьих.

А точно так же, как сегодня все пользуются Интернетом и сайтом Государственные услуги http://www.gosuslugi.ru/pgu/
Это в-третьих.
аркадий2 писал(а):
Ну уж про то, как Арзамасцева сосчитала стоимость всех природных богатств страны вместе со всеми ее фабриками и заводами я уж и не говорю. Самый дебильный дебил такого не сделает.

Сосчитайте как недебильный дебил и мы сравним Ваш расчет с расчетом Арзамасцевой.
аркадий2 писал(а):
совершенно на другом форуме я слышал очень нелестные отзывы о Вас, Ирина Валентиновна, как о марксисте. Так что напрасно надеетесь отсидеться в тени.

Мне совершенно все равно, что говорят обо мне на тех или иных форумах. Общественное мнение меня не интересует и не волнует.
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.
(А.С. Пушкин)

P.S.
аркадий2 писал(а):
Вы даже слово то не то растолковываете, великий знаток русского языка! Ищите толкование слова "чудный", а не "чудной".

Фраза "Чудны дела твои, господи" произносится с ударением на последнем слоге слова "чудны".
Чудны от слова чудно'й, а не от слова "чу'дный"
Это очень хорошо видно и в украинском переводе этой фразы, и в белорусском
Зайдите в переводчик Гугл https://translate.google.ru/#ru/be/%D0% ... 0%B4%D0%B8
Внесите этот текс в левое окно и прослушайте, как он звучит на русском языке.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Последний раз редактировалось практик Чт сен 03, 2015 1:17 am, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 1:11 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
аркадий2 писал(а):
Если уж Вы сказали А, то надо говорить и Б. Сказали бы, что Вы упертая, как баран, да и дело с концом. А то, чего доброго, люди могут подумать, что Вы упорная, а не упертая. Не вводите людей в заблуждение.

Словарь русского арго

УПЁРТЫЙ, -ая, -ое. С твердым, принципиальным, настойчивым, упрямым характером (о человеке). http://enc-dic.com/russian_argo/Upertyj-2835.html
Я говорила о себе, а Вы говорите о баране. Людям свойственно видеть в других то, чего много в них самих.
Если Вы пришли на форум, чтобы оскорблять меня, то у Вас не получится делать это долго. Поэтому остановитесь, пока Вас не остановила администрация форума.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 1:48 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Интересная информация с сайта "Большевик"
http://bolshevick.ru/revizionizm/eshhe- ... ksist.html

Еще один вульгарный марксист
Опубликовано: 22.11.13

Эдуард Нигмати, Полемика, Публицистика, Статьи

Письмо Аркадию Голицыну

Что касается современной интеллигенции, особенно левой, то, к сожалению, в области марксизма «мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь». Умствующему человеку в России, литературная традиция диктует быть социалистом и левым, и она же заставляет оставаться в дружбе с теми, кто считает советский строй людоедским, а Сталина людоедом. Умствующий социалист, оставаясь на словах приверженным делу рабочего класса, на деле остается в кругу своих, то есть в кругу продажных журналистов, карманных политиков и ученых-грантососов.

Этот свой круг давно сложился из героев «кухонной оппозиции». Но все о чем они когда-то проворчали друг-другу за рюмкой водки, все что в какой-то момент казалось умным и смелым, все что застряло как навязчивый бред между головой и горлом, теперь и вырвалось в общественную жизнь в форме околомаркситского бреда.

Пропустив Маркса и Советскую историю через разум, покалеченный «газетной правдой», умствующие теоретики-одиночки произвели вульгарный марксизм. В моей практике случилась мучительная переписка с одним из представителей умствующего класса. И если бы не навязчивое стремление Аркадия Голицына сделать что-нибудь «позитивное для общества» в форме дискуссии с кем-нибудь из коммунистов, я бы оставил разговоры с ним в архиве почтовой программы. Но именно это безумное выпрыгивание впереди Маркса, определило в моих глазах типичность Голицина и полезность публикации моего последнего письма.

Материалом для критики послужили комментарии моего героя в блоге «Коммуналка», которые он настойчиво просил изучить, как значимый образчик современной теории социализма. (Источник. http://kommunika.ru/?p=7217). Для полноты понимания мировоззрения Голицина я использовал и его политический сайт, в частности, вот эту публикацию (http://iv-rsp.narod.ru/22.htm).

---------------------

Здравствуйте, Аркадий.

Обещанный ответ все-таки должен дать, поэтому поговорим.

Мы оба внуки большевиков, но большевизм не дворянство и по наследству не передается.

Мы можем судить лишь о мировоззрениях друг-друга, без надежды, что проснуться чьи-то революционные гены, а, только предполагая, что кто-то умом, а кто-то по классовому своему положению займет пролетарскую позицию. И здесь у меня нет никаких надежд по поводу вас, весь этот спор в письмах возникает лишь потому, что вы в какой-то момент вдруг записываете меня в свои союзники и начинаете думать, что я сейчас возьму и перекрещусь в «голицынскую школу». Вам отчего-то кажется, что вы сказали настолько правильные слова, что любой, кто их правильно поймет, тут же покинет очаг свой, бросит имущество свое и в одночасье перекрестится из Савла в Павла.

Теперь поясню, почему вам не удается переубедить меня и почему, одновременно, я не испытываю никаких надежд переубедить вас. Ваш «немарксизм» в самом своем откровенном виде декларируется раньше любого теоретического спора вашим языком. Примеры:

1) «Не знаю, выйду ли я таким путем на саму Т.Хабарову. Но, чувствую, что что-то позитивное для общества может получиться даже при заочной дискуссии с ней».

2) «Но публика там с таким уровнем интеллекта, что эта моя деятельность оценивается мною, как пустое дело».

3) «Ошибка в направлении Вашего мышления обусловлена тем, что Вы не понимаете марксизма. А это непонимание подводит Вас к мысли о необходимости развития марксизма». (И, кстати, в другом месте, вы сами так развиваете марксизм, что у меня дыбом становятся волосы от такого непонимания всего дела Маркса, но об этом ниже).

Не буду продолжать этот набор, если покопаться на вашем сайте можно найти еще много подобных высказываний, в которых вы часто, даже не понимая речи соперника, даже явно проваливаясь в этом понимании, заранее ставите себя единственным носителем истины, а это и делает вас немарксистом. Тысячу раз клянясь законом Архимеда, (неправда ли напоминает «железный закон» Лассаля), вы не превращаетесь в сторонника научного знания уже хотя бы потому, что интонация выдает не вашу любовь к теории, а вашу любовь к своему особому месту в ней. Сдается мне, что случись при вас революция, вы тут же выступите против, только потому, что она идет без Голицына и не по рецептам Голицына.

Перечисленные факты речи с головой выдают мелкобуржуазные страсти ее носителя, претензии на пост вождя, одна только дискуссия которого может нести что-то «позитивное для общества», который только один может развивать марксизм, ведь больше никто не понимает марксизма по причине «такого уровня интеллекта».

Но может быть, можно простить эти «приступы теоретической гордости» потому, что вы все-таки нащупали верные черты марксизма и так яростно выражаете свой взгляд, лишь из-за того, что за социализм обидно? Вы действительно поклялись мне в этом в своем коротком письме. И преодолевая сон, трудности перевода с тарабарского на русский, нарастающую неприязнь, я все-таки сделал очередную попытку продраться сквозь ваши мучительно-противоречивые тексты.

Увы, Аркадий, я тщательно выписываю сюда ваши же собственные пассажи, которые лишают вас права обвинять в немарксизме русских большевиков, положивших на алтарь подлинной марксистской теории и практики, кто свою жизнь, а кто и «оклеветанную честь», как Сталин, не ожидая иной награды, кроме удовлетворенности хорошо выполненной работой. Вы же в своих «теориях» разбежались галопом так, что прямиком угодили в болото домарксистских заблуждений, увязли там и кричите, что это и есть наследие Маркса.

Вот ваши слова:

1) «...не делает эквивалентным обмен товара рабочая сила на произведенный рабочей силой товар».

2) «Но, других возобновляемых источников пополнения капитала, кроме краж у производительных работников части принадлежащей им по закону стоимости продукции, у капиталиста нет. И он идет на кражу, принимая общественно необходимую стоимость производства продукции за ее стоимость для себя (себестоимость) и вздувает ее прибылью до цены производства для продажи обществу».

3) «Вздутие стоимости производства продукции – по-другому, инфляция – вот инструмент, с помощью которого капиталист отчуждает у производительных работников часть принадлежащей им вновь созданной стоимости и получает прибавочную стоимость к затраченному капиталу».

4) «Тем самым капиталист превращает эквивалентный обмен товара рабочая сила на произведенный ею товар в неэквивалентный обмен. И делается это не в сфере производства, а на границе между производством и потреблением. Марксисты – буквоеды тотчас скажут, что это уже не марксизм. Этим напомню ленинскую фразу о том, что «марксизм – не догма, а руководство к действию». А руководство к действию заключается в том, чтобы мыслить по-марксистски – диалектически - и развивать марксизм, дополняя его новыми знаниями».

Полноте, причем тут «марксисты-буквоеды», если вы не мелочи какие-то путаете, а воюете с позиций давно усопшего прудонизма, против принципиального в «Капитале».

После таких ваших высказываний хочется задать простой вопрос. А вы вообще Маркса читали, и если читали, то каково было состояние организма - температура 42 градуса, давление 220 на 160, вам во время чтения черти не мерещились?

Я сначала не мог понять многих ваших оборотов в комментариях и по отношению ко мне, и в том затяжном опусе, который вы написали против Хабаровой. Иногда диалог с вами звучит по принципу:

«Это серое».

Вы. «Вы ничего не понимаете. Посмотрите внимательно - это же серое!»

Не верите? Вот кусок нашей последней переписки.

Я вам для провокации. «У меня пока собственно один коммент на ошибку в рассуждениях. Даже, если v+m заменить на Д, а потом из Д централизованно или разрозненно платить в бюджет, то m выделяется обратно, ну как ни крути. Есть прибавочный труд».

Вы - неожиданно верно, но то, что и ожидалось от провокации. «А Вы почитайте на этот счет критику Марксом Лассаля за его требование «неразделенного трудового дохода» в «Критике Готской программы». «m», грубо говоря (потому что численное значение ее может быть уже совершенно иным), идет уже не в карман капиталисту, а на содержание нужных всему народу институтов (госвласти, армии, медицины, образования и т.д.) Никакого разделения труда на необходимый и прибавочный уже нет. Есть труд, необходимый для производства продукта труда «w»».

Сталин. «Довольно абсурдно звучат теперь, при нашем строе, слова о рабочей силе, как товаре, и о «найме» рабочих: как будто рабочий класс, владеющий средствами производства, сам себе нанимается и сам себе продает свою рабочую силу. Столь же странно теперь говорить о «необходимом» и «прибавочном» труде: как будто труд рабочих в наших условиях, отданный обществу на расширение производства, развитие образования, здравоохранения, на организацию обороны и т. д., не является столь же необходимым для рабочего класса, стоящего ныне у власти, как и труд, затраченный на покрытие личных потребностей рабочего и его семьи».

И это кстати полный контекст, из которого вы выдрали свое собственное. «...немарксизм Сталина, когда он выдал: «…рабочая сила не является больше товаром…»».

Если внимательно присмотреться, то тут Сталин как раз повторяет ваш предыдущий ответ мне и ничуть не отходит от Маркса.

Но вы же мастер безумной полемики, и я возвращаю вас носом, если не понимаете мозгами, к вашей же собственной бредовой фразе, из-за которой началась наша переписка:

«Свершилась революция, целью которой было уничтожение эксплуатации труда капиталом. Ну так возьмите и в формуле стоимости производства продукта труда w = c + v + m, данной Марксом для капиталистического способа производства, объедините «v + m» и обозначьте буквой «Д» – доход. При этом ликвидируется разделение труда на необходимый и прибавочный труд, а, вместе с этим, ликвидируется и отчуждение результатов прибавочного труда наемных рабочих капиталистом. Я не оговорился – именно производительных рабочих, а не всех наемных работников предприятия».

Простите, Маркс за это Лассаля критиковал, из-за этого "Критику готской программы" написал, и в своей фразе Сталин следует за Марксом. А вот за кем следуете вы?

Ну перечтите свою «гениальную» формулу: w=c+Д. Вы не только отказали теперь рабочей силе в праве быть товаром при социализме, как и Сталин (!), вы отказали рабочей силе в праве быть хоть как-то оцененной, изъяв из марксистской формулы стоимости само упоминание о стоимости рабочей силы — v.

В логике ваш метод заклеймен, как софистика, в психиатрии такое мышление называется спутанностью сознания. Первое применяют хитрецы и демагоги. Во во втором случае надо лечиться. Допускаю, правда, что вы просто плохо учились...

Вы тысячу раз использовали для уличения Сталина в немарксизме эту вырванную из контекста формулу «…рабочая сила не является больше товаром…», вы тысячу раз сказали, что Маркс считает иначе, но ни разу не показали, где это Маркс сказал.

Уже само по себе использование мнения Маркса не является доказательством для человека, который в другом принципиальном месте (капитализм как кража, инфляция) от Маркса полностью отрекся. Но использование отсылки к автору без прямого указания, где он это сказал является либо жульничеством, либо невежеством. Все вместе: и отречение от Маркса, и небрежность с использованием его авторитета обличает только вас, а Сталина не трогает.

Однако остается еще пара аргументов в вашем арсенале. Сталин говорит, что рабочая сила перестала быть товаром, потому, что средства производства принадлежат рабочему классу и он, как их владелец не может покупать свою собственную рабочую силу.

Здесь вы наступаете по двум фронтам. Первый ваш аргумент отсутствует в комментариях к текстам Хабаровой. Но, чтобы не всплывали бесполезные возражения позже разберем его сразу.

Две цитаты:

1) «...суть марксизма: рабочая сила является первичным товаром, стоимость которого в процессе производства переносится на создаваемый ею продукт труда и придает ему меновую стоимость».

2) «А я то – дурень – все время думал, что производство становится товарным, когда вся произведенная продукция предназначается для продажи. А нужда в продаже и следующей за ней купле возникла из-за разделения труда».

Вот оказывается почему Сталин - ревизионист, а Голицын - подлинный марксист.

Но с чего вы взяли, Аркадий, что рабочая сила - первичный товар, и что ее товарность создает меновую стоимость? Это же чушь возведенная в абсолют! Обмен и товарный обмен не является изобретением капитализма, он возник задолго до какой-либо эксплуатации человека в недрах первобытно-общинного строя, вместе с развитием первичного разделения труда. Товарный обмен присутствовал и в рабовладельческой, и в феодальной формации.

Весь докапиталистический период знал товарный обмен, в этот период уже возникли деньги, как посредник товарного обмена и выражение стоимости. Но не было и речи о рабочей силе, как товаре. Например, кузнец сам производит плуг и продает его или меняет на необходимый ему предмет (хлеб) по определенному эквиваленту. А откуда эквивалент? Как думаете, Голицын? Кузнец не продал свою рабочую силу, рабочая сила не являлась товаром, но у плуга появилась стоимость. Неужели это такая трудная задачка для такого правоверного марксиста как вы? Но своими письменами вы сделали ее для себя неразрешимой. И решить сможете только, если соскочите с рельсов «голицынского марксизма».

Вот ответ. Он не у вас, он у Маркса. «Конечно, сама человеческая рабочая сила должна быть более или менее развита, чтобы затрачиваться в той или другой форме. Но в стоимости товара представлен просто человеческий труд, затрата человеческого труда вообще». (Маркс К. Капитал. //Маркс К., Энгельс Ф. Собр. соч. - Т.23. С.53)

«Суть марксизма» не в том, что рабочая сила является первичным товаром, а в том, что при капитализме она становится товаром. Используя рабочую силу, капиталист использует труд, который и создает новые стоимости. Рабочая сила не равна овеществленному труду, в связи с тем, что она продается на рынке труда по своему эквиваленту. И произведенные рабочей силой товары продаются на рынке товаров по своему эквиваленту. Разница возникающая в результате и есть прибавочная стоимость. (И ваша инфляция совершенно здесь не при чем - она лишь пошлая дань дедушке Прудону от вульгарного марксиста Голицына, чтобы утверждать, что частная собственность - есть кража).

Точно так же, как обстоят дела с рабочей силой ремесленника-кузнеца, которую он никому не продавал, а продавал лишь произведенный с ее помощью плуг, ставится и вопрос о рабочей силе при социализме. Товар лишь то, что продается кому-то другому, лицу или группе лиц. Если государство рабочее, партия рабочая, средства производства принадлежат рабочим, кому продают свою рабочую силу рабочие? Так же как и кузнец - никому. Они используют рабочую силу для производства средств производства и потребительских товаров, пока еще остается хоть какой-то след товарного производства. Стоимость никуда не делась, так как вещи произведены трудом. Вопрос стоит так же и в том, что некоторая часть рабочей силы затрачена на обеспечение нужд управления, обороны, образования, здравоохранения. Но эту часть мы уже разобрали выше.

Обвинив Сталина в ревизионизме, пусть и ошибочно, вы вроде бы решили задачу для себя, но что-то помешало остановиться в обвинениях. Может быть чувство, что еще нужно подкрепить свой взгляд на отсутствие социализма в СССР, какими-либо иными примерами. Вам захотелось, похоже, доказать, что рабочая сила осталась как товар еще и потому, что в СССР собственность не принадлежала рабочему классу, а продавалась коллективному капиталисту государству. Это второй ваш аргумент.

В связи с такой путаницей другой ваш оппонент в макспарке по поводу «марксизма Голицына» ответил коротко и без рассуждений — эклектика.

Но раз уж вы лично привязаны к «смелости» собственных рассуждений о социализме, раз требуете объяснений по этому поводу, раз берете на себя право доказывать мне, что я берусь за «диалектику социализма» неправильно и не с того конца, разберем и эту часть ваших комментариев в «Коммуналке».

Вас очень интересует, судя по ответу в переписке, в чем вы соврали в тех комментариях о голодоморе и коллективизации.

Ложь начинается со слова «голодомор», которое даже компьютер подчеркивает, как неизвестное, отсутствующее в словаре. Упрек мне прозвучал в духе «безбашенных пропагандистов Горбачева». «Странная у Вас логика скрывать правду об этих вещах от народа». Вот оказывается в чем проблема, мы до сих пор чего-то скрываем от народа. Уже более двадцати лет народ обливают тоннами «дополнительной» информации, а мы (видимо коммунисты) от него что-то скрываем. Так, Аркадий?

И вот почему все-таки врете вы, а не мы. Вас выдает ваша лексика: совки, голодомор. У меня не повернется язык назвать совком Депутата Верховного Совета СССР Юрия Гагарина. А для вас и он, и все мы вышедшие из СССР, любящие СССР, считающие Советскую власть высшей формой мирового развития отнесены к вульгарным совкам.

Впрочем о совках мы не собирались рассуждать. Вас больше интересовало, что не так с голодомором... Смотрите внимательно за высказыванием. Голод был, этого коммунисты не скрывают - не было голодомора. Хватит вам ума, чтобы понять о чем речь?

Судя по объему предыдущих ошибок - думаю - не хватит.

В чем разница между голодом и голодомором? Голод - объективное событие, возникшее на стыке социальных преобразований и природных катаклизмов. А голодомор - субъективное организованное специально для геноцида событие. Употребляя слово голодомор марксист Голицын пристраивается в хвост к националистам, нацистам и их либеральным подпевалам. И хотя марксист Голицын как будто рассуждает об объективной причине голода, о коллективизации, он перестает быть марксистом с того часа, как начинает употреблять термин голодомор, а через этот термин пропагандировать теорию тайного заговора. Марксисты не оперируют терминами этой теории.

Подбросив термин «голодомор» вместо правильного понятия «голод» вы и дальше продолжили войну на стороне наиболее гнусных противников коммунизма.

Вы утверждаете: «...случился голодомор. Погибло несколько миллионов людей – значительно больше, чем была численность всей армии СССР в первые дни войны».

Вы конечно не потрудились привести численность всей армии СССР в первые дни войны. Наверное, даже и не представляете о чем ведете речь. На 22 июня 1941 года численность всей РККА - 5 080 977 человек. Следовательно, вы утверждаете, что был устроен «мор» более 5 млн. человек, хотя вряд ли задумывались об этом числе, когда строчили свой комментарий.

Во множестве антисоветских пасквилей от Конквеста и Солженицына, до современных «карманных» исследований фигурируют эти миллионные числа от 2 до 8 млн. жертв. Очевидно, вам приятно ссылаться на труды «обиженных писателей», купленных империалистами журналистов, и современных «грантососов». Дело вашей совести. Но вот теперь украинцы по настойчивому националистическому заказу составляют Книги Памяти жертв голодомора, и с трудом набрали чуть более 800 тыс. человек, уж не буду оспаривать жертв или не жертв, но умерших в 1932 - 34 годах. Куда закопали еще 7 миллионов, куда пропали их фамилии? Почему при самых благоприятных условиях для фальсификации не накопали хотя бы миллион погибших?

Итак, заключаю, голод был, в какой-то степени он был спровоцирован коллективизаций, в какой-то степени его последствия были усилены «преступным» бездействием украинских властей и Киевского военного округа. И этого, как минимум, в сталинскую эпоху внутри страны не скрывали, более того, виновные в последствиях голода стали впоследствии «невинными жертвами репрессий», а при Сталине их так и называли - враги народа.

Ну и наконец коллективизация.

Еще одна выписка из Голицына: «В соответствии с Уставом сельскохозяйственной артели, утвержденным Сталиным, обобществлению подлежали: сельскохозяйственный инвентарь, рабочий скот, семенные запасы, кормовые средства для обобществленного скота, хозяйственные постройки, необходимые для ведения артельного хозяйства, все предприятия по переработке продуктов».

Этот документ, Аркадий, назывался Примерный устав сельскохозяйственной артели. Или для вас нет разницы между документом рекомендательным и директивным? И еще, этот документ утвержден не Сталиным, а создан Колхозцентром Союза ССР, одобрен Народным Комиссариатом Земледелия Союза ССР и утвержден Советом Народных Комиссаров Союза ССР и Президиумом Центрального Исполнительного Комитета Союза ССР. Сталин, конечно, его одобрил, а не утвердил. И еще. В этом же документе регламентировано, что в каждом дворе должна остаться корова. И еще. Этот же документ запрещал прием в артель тех крестьян, которые перед вступлением порезали свой скот. Последнее показывает насколько он буквально применялся в конкретных случаях.

Но оставим это и забудем, что еще была статья "Головокружение от успехов" и смена курса. Не было этого для Голицына и ладно.

Ведь у Голицына против Сталина случился Энгельс.

«Когда мы овладеем государственной властью, нам нельзя будет и думать о том, чтобы насильственно экспроприировать мелких крестьян...» и т.д. Снова без ссылки, но хотя бы слова есть. А вы заметили Голицын вот это начало «когда мы овладеем... властью»?.. А когда овладели властью? В 1917 году. А какой год стоял на дворе - 1930. Более 10 лет прошло после этого «когда мы овладеем», уже и новые кулаки набухли, и в городе возникли проблемы с хлебом, и в партии возникли сложности, и кулаки с нэпманами начали пробираться в партию, и подкупать некоторых очень высокопоставленных лиц...

Но это отдельная история, и я не хочу больше обсуждать ее с человеком, который доверяет исторической пропаганде, и ленится проверить и уточнить свои собственные заявления. Это пустой труд, а текст и так вышел преизрядный.

Я знаю, Аркадий, что лично вам я ничего не доказал. У вас закрыты глаза. Вы и сами смотрите сквозь призму, в созерцании через которую обвиняете обитателей «Коммуналки».

Но для себя я счел, что кроме критики Голицына в тексте нашлось место для изложения «положительных взглядов» на политэкономию. Кроме того, в вашем лице проявляются не только ваши представления о марксизме, оно оказалось типичным для иллюстрации «вульгарного марксизма», который стал весьма типичным в среде постсоветской интеллигенции.

В связи с этим, я подумал, что могу способствовать воплотиться вашему стремлению предъявить «что-то позитивное для общества» и опубликовать это письмо. В данном случае я решил поместить вас в весьма солидную компанию битых антимарксистов вместе с Прудоном, Лассалем и Дюрингом, для того чтобы вы могли послужить «напримером» того, как при попытке создать новое легко создается старое, и как надобно учиться внимательно читать не только Маркса, но и современных своих оппонентов.

Э.Нигмати

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Чт сен 03, 2015 7:28 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Вы, Ирина Валентиновна, рассуждаете глупее ясельного ребенка. Да частный капиталист будет только рад, если Арзамасцева закажет ему что то изладить. В этом случае сбыт этого "что то" будет ему гарантирован без выставления в магазин.

Вы забыли о том, что устами младенца глаголет истина. Это во-первых
аркадий2 писал(а):
Но кто то вроде Арзамасцевой говорил, что хозяйство страны будет представлено одной фабрикой. А оказывается в нем есть отдельные предприятия, да еще и разной формы собственности - государственные и частные. Это, во-вторых!

Единой фабрикой может быть только социалистическое хозяйство, а не современное российское хозяйство. Новый алгоритм управления государственной собственностью - это дополнительный нетоварный сектор в современной структуре отечественной экономики. Это во-вторых.
аркадий2 писал(а):
А вот как будут уживаться вместе государственные и частные предприятия, да еще и руководимые одной ОГАС - это Арзамасцева не объясняет. Это, в-третьих.

А точно так же, как сегодня все пользуются Интернетом и сайтом Государственные услуги http://www.gosuslugi.ru/pgu/
Это в-третьих.
аркадий2 писал(а):
Ну уж про то, как Арзамасцева сосчитала стоимость всех природных богатств страны вместе со всеми ее фабриками и заводами я уж и не говорю. Самый дебильный дебил такого не сделает.

Сосчитайте как недебильный дебил и мы сравним Ваш расчет с расчетом Арзамасцевой.
аркадий2 писал(а):
совершенно на другом форуме я слышал очень нелестные отзывы о Вас, Ирина Валентиновна, как о марксисте. Так что напрасно надеетесь отсидеться в тени.

Мне совершенно все равно, что говорят обо мне на тех или иных форумах. Общественное мнение меня не интересует и не волнует.
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспоривай глупца.
(А.С. Пушкин)

P.S.
аркадий2 писал(а):
Вы даже слово то не то растолковываете, великий знаток русского языка! Ищите толкование слова "чудный", а не "чудной".

Фраза "Чудны дела твои, господи" произносится с ударением на последнем слоге слова "чудны".
Чудны от слова чудно'й, а не от слова "чу'дный"
Это очень хорошо видно и в украинском переводе этой фразы, и в белорусском
Зайдите в переводчик Гугл https://translate.google.ru/#ru/be/%D0% ... 0%B4%D0%B8
Внесите этот текс в левое окно и прослушайте, как он звучит на русском языке.

Спасибо, Ирина Валентиновна, за Ваше откровение по поводу того, что, по-Вашему, во фразе "Чудны дела твои, Господи" слово "чудны" от слова "чудной", а не от слова "чудный". И о том, что ударение в слове "чудны" делается на последнем, а не на первом слоге.
Этим Вы, как говаривал об этом Петр I, свою дурь показали. Да дурь не простую, а упертого барана. А дурь упертого барана заключается в том, что он продолжает настаивать на своем, даже когда он неправ. В русском языке в качестве аналога "упертого барана" используется так же бык. Вот как это выразил в своей бессмертной поэме "Кому на Руси жить хорошо" глубокоуважаемый мной Николай Алексеевич Некрасов:
"Мужик что бык: втемяшится
В башку какая блажь -
Колом ее оттудова
Не выбьешь: упираются,
Всяк на своем стоит!".
Поскольку, как Вы говорите, в политике нет разделения людей по половому признаку, то данная фраза Николая Алексеевича подходит к Вам, как нельзя лучше. И это касается не только вопроса о том, как должна правильно пониматься фраза "Чудны дела твои, Господи", а всей Вашей идеи с "новым алгоритмом управления государственной собственностью".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 121, 122, 123, 124, 125, 126, 127 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB