С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср апр 01, 2020 11:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2015 3:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Кто устроил финансовый обвал? https://www.youtube.com/watch?v=PEUBQ1ooEfg

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2015 6:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
Кто устроил финансовый обвал? https://www.youtube.com/watch?v=PEUBQ1ooEfg

Не уважаю я Катасонова. Доктор экономических наук, а экономику наукой не считает. И плетет, в основном ложь, слегка приправленную правдой. Лучше вот эту мою статью почитайте - в ней больше полезной информации для размышления.

Информация для размышления к событиям на Украине и не только.
Как бы Вы – читатель – отнеслись к деятельности некоей группы людей, которая начала бы ежедневный пересмотр величины килограмма или метра?! Например, один из них предлагает на завтра установить килограмм не в тысячу граммов, а в восемьсот. А метр – не в сто сантиметров, а в девяносто. Другой – килограмм в девятьсот граммов, а метр в восемьдесят сантиметров. Третий – килограмм в семьсот граммов, а метр в шестьдесят сантиметров. И – так далее. В итоге решили: килограмм на завтра будет равен прежним восьмистам граммам, а метр – прежним семидесяти семи сантиметрам.
Не сомневаюсь, что Вы – читатель – как человек разумный, назвали бы деятельность такой группы людей идиотской, общественно опасной. И потребовали бы, как минимум, поместить ее пожизненно в психиатрическую больницу. Ведь деятельность этой группы вызвала бы такой хаос в мире, что он просто рухнул бы.
Слава Богу, что такого прецедента в мире еще не случилось, потому что элемент идиотизма в данном случае виден даже обывателю. Иное дело – мировые деньги, как мера измерения стоимости производства товаров и средство осуществления международных финансовых расчетов в экспортно-импортных операциях. Здесь вакханалия полная. Сидит, например, куча идиотов на ММВБ и на каждый день устанавливает новое соотношение рубля к доллару, евро и т.д. Но ни у кого из тех, кто мог бы и должен по своему властному статусу положить конец этой вакханалии, нет понимания ненормальности такого рода деятельности. И это не только у нас в России. Весь мир так живет. Как же мир докатился до такого идиотизма? Для ответа на этот вопрос попробую воспроизвести, как я это себе представляю, разговор кандидата на пост Президента США Франклина Рузвельта с его приятелем и советником по экономическим вопросам Джоном Кейнсом:
Ф. Р. Как же, Джон, вывести Штаты из этой жуткой депрессии?
Д. К. Тебе, Франклин, необходимо будет вывести доллар из золотого стандарта и сделать
бумажный доллар, который печатает ФРС, локомотивом американской экономики, в том
числе и на мировом рынке.
Ф. Р. Но ведь это же беспредел – возвести фальшивомонетничество в ранг государственной
политики! Это чревато войной!
Д. К. Да полно, Франклин! Если процесс вывода доллара из золотого стандарта растянуть во
времени, да еще под это дело подвести «научную» базу, то ничего подобного не
произойдет. Сменится несколько поколений людей и все забудут про золотой стандарт,
про то, что доллар когда-то был золотым. И будут следовать в кильватере той модели
мировой финансовой системы, инициатором создания которой станешь ты, Франклин.
И помни, что альтернативы у тебя нет!
Джон Кейнс оказался тонким психологом. Все получилось так, как он и предполагал. Прошли годы, и основная масса населения планеты забыла, что доллар был когда-то золотой монетой массой 1,50463 грамма. Только маленькая часть населения планеты оказалась в состоянии вспомнить, что 15 августа 1971 года Президент США Никсон объявил о временном запрете конвертации доллара в золото по официальному курсу для центральных банков. И только совсем уже маленькая часть населения планеты (единицы) еще помнит, что на Бреттон – Вудской конференции 1944года было утверждено по предложению США соотношение 35 долларов за одну тройскую унцию золота. Далее в историческое прошлое никто не заглядывает. А дело было так!
Став в 1933 году Президентом США, Рузвельт уже 5 апреля 1933года издал распоряжение о сдаче частными лицами золота в банки. С 19 апреля 1933 года по 31 января 1934 года доллар США не имел твердого золотого содержания, экспорт золота был запрещен. Уже(!) с 31 января 1934 года официальная цена была повышена с 20,67 до 35 долларов за унцию чистого золота, то есть золотое содержание доллара было снижено до 0,888671 г или на 40,94%. При этом все золото, находившееся в обращении и во владении у частных юридических и физических лиц, объявлялось государственной собственностью и подлежало сдаче в казначейство по официальной цене. А в 1944 году на Бреттон – Вудской конференции эта акция США по девальвации доллара под большим их давлением лишь была узаконена в соответствии с международным правом. Уже десять лет до этого (и каких лет!) Рузвельт использовал этот обесцененный доллар в интересах подъема американской экономики. Увеличив в процессе обмена золота на банкноты денежную массу в руках у населения в 1,7 раза, Рузвельт поднял его платежеспособный спрос и вывел экономику США из состояния Великой депрессии. Странное дело, но в памяти не только определенной части простых обывателей, но и ряда политиков, в том числе российских, Рузвельт остается в авторитете. Ну не понимают эти люди, что успех «Нового курса в экономике» Рузвельта получен за счет ущемления интересов народов других стран. Это был мировой грабеж среди бела дня. Ведь одномоментно с девальвацией доллара внутри США Рузвельт обесценил и все долларовые активы других стран мира. Более того, новый американский мировой порядок, уложенный в формулу «кто владеет мировыми деньгами – тот владеет миром», стал государственной идеологией США на долгие годы и продолжает действовать и в настоящее время. Бумажный американский доллар, в неограниченном количестве печатаемый ФРС, действительно стал локомотивом американской экономики. Началось бурное строительство автомобильных и железных дорог, мостов, морских, речных и воздушных портов и т.д. Неограниченное финансирование получили ядерный проект, космический проект, проект гонки вооружений, проект борьбы с коммунизмом и т.д. Для убеждения американского народа в правильности проводимой администрацией США экономической политики, щедро начали финансироваться социальные программы. Получила широкое распространение навязанная населению практика жизни в кредит на широкую американскую ногу. Но, неограниченная эмиссия бумажного доллара неизбежно приводит к инфляции внутри страны. И чем больше эмиссия, тем больше инфляция. Чтобы внутренняя инфляция не ударила по экономике, администрация США экспортировала ее за границы страны. Для этого направо и налево щедро раздавались займы всем желающим их получить. Но при этом оговаривалось, что возврат долгов будет осуществляться природным сырьем и другими необходимыми для жизни страны товарами. С помощью крашеных бумажек американская администрация натыкала своих военных баз по всему миру. С помощью этих же крашеных бумажек свергались и продолжают свергаться неугодные администрации США правительства других стран.
Преемники Рузвельта продолжили его генеральную линию по ликвидации золотого стандарта. Под давлением правительства США другие страны приняли обязательство с марта 1968 года воздерживаться от предъявления требований об обмене в крупных размерах принадлежащих им долларовых активов в золото. С 15 августа 1971 года Никсоном прекращена обратимость доллара в золото по официальной цене для центральных банков (эта дата и отложилась в головах тех, кто считает это действие США первичным в кампании ликвидации золотого стандарта). Далее золотое содержание доллара стало условным. Но и условное содержание золота правительство США продолжало снижать: 8 мая 1972 года с 0,888671 до 0,818513 г; 12 февраля 1973 года – еще на 10%; 21 сентября 1973 года – до 0,736662 г.
Последним действием США, направленным на ликвидацию золотого стандарта, стало изменение Устава МВФ. В соответствии с этим изменением, выполненным под давлением США, золотое содержание доллара и официальная цена золота устранены из операций МВФ с 1 апреля 1978 года. Так, через 45 лет после начала операции по ликвидации золотого стандарта, фальшивомонетничество было окончательно возведено властями США в ранг узаконенной государственной политики. И вот уже 80 лет печатный станок ФРС США без остановок гонит и гонит бумажный доллар, действительно ставший локомотивом американской экономики. «Научная» база, подведенная Кейнсом под ликвидацию золотого стандарта, сработала так, как и было задумано. И нынешние «знатоки» экономики посмеиваются над некогда существовавшим золотым стандартом и считают его анахронизмом.
Преступный пример заразителен. Старушка-мать США - Европа долго терпела преступные действия своего дитяти, а с 1 января 1999 года сама ударилась в занятие фальшивомонетничеством и выпустила в пику доллару евро. А мир молчит и даже завидует США и Евросоюзу. А имеет ли право на жизнь такой убогий мир на прекрасной планете под названием Земля? Я, например, такой мир презираю. Думаю, что и Богу он не угоден.
А.Голицын
P.S. Как некогда вольнолюбивые запорожские казаки написали турецкому султану письмо с ярко выраженными народными оборотами речи, так и новому самопровозглашенному киевскому правительству во главе с Яценюком надо было бы написать соответствующие письма в адрес США и Евросоюза по поводу их занятий фальшивомонетничеством, коль скоро оно так любит «незалежность». А вместо этого Яценюк накинул на шею украинскому народу финансовую петлю США и Евросоюза и активно ее намыливает. Ну, держитесь братцы-украинцы! Этот яйцеголовый вам еще покажет кузькину мать.
Россия тоже «хороша». Вместо того, чтобы на заседании ООН поставить ребром вопрос о прекращении занятий фальшивомонетничеством стран США и Евросоюза и этим убрать финансовую петлю, накинутую Яценюком на шею братскому украинскому народу (да и на шею российскому народу), Россия потворствует яценюкам в уводе украинского народа в полон США и Евросоюза со всеми вытекающими из этого далеко идущими последствиями. А последствия эти таковы, что в подбрюшье России появляется режим с ярко выраженной антироссийской направленностью. Мало России военных баз НАТО, размещенных на территории Прибалтики – теперь они появятся и на Украине. В самой России зреет глухое недовольство среди населения из-за девальвации рубля, привязанного к доллару и евро, как корову привязывают для пастьбы на лугу с помощью веревки, привязанной к тычке. Но нет ни в России, ни на Украине коммунистических партий, способных поднять их народы на борьбу за независимость от преступников в лице США и Евросоюза и соединить эти народы на базе строительства обновленного социализма, по которому они истосковались.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Пт авг 28, 2015 11:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
аркадий2 писал(а):
практик писал(а):
Кто устроил финансовый обвал? https://www.youtube.com/watch?v=PEUBQ1ooEfg

Не уважаю я Катасонова. Доктор экономических наук, а экономику наукой не считает. И плетет, в основном ложь, слегка приправленную правдой.

Послушал я Катасонова. Болтун. Ведь по сути дела он предлагает все оставить по-прежнему, а именно в первую очередь - инфляционный рост цен госкорпораций.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 2:00 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Бойко Сергей Иванович писал(а):
аркадий2 писал(а):
практик писал(а):
Кто устроил финансовый обвал? https://www.youtube.com/watch?v=PEUBQ1ooEfg

Не уважаю я Катасонова. Доктор экономических наук, а экономику наукой не считает. И плетет, в основном ложь, слегка приправленную правдой.

Послушал я Катасонова. Болтун. Ведь по сути дела он предлагает все оставить по-прежнему, а именно в первую очередь - инфляционный рост цен госкорпораций.


В своей статье Вы, Сергей Иванович, правильно пишете "Ведь если будет продолжен курс реформ, в основе которых лежит свободное, «либеральное» ценообразование у монополий, то результатом этого станут инфляция и взаимные неплатежи предприятий, которые приведут их к банкротству, а работников – к потери постоянного места работы и, естественно, средств к существованию". Я сделаю только маленькое уточнение Вашей фразы. Вы пишете. что "результатом этого станут инфляция и взаимные неплатежи предприятий". Так вот, это явление имеет место на протяжении всей истории либерализма. И Вы слишком много чести уделяете РАН, говоря, что она отменила закон стоимости Маркса. Либерализму лет двести, закону стоимости лет сто пятьдесят. Но этот закон никогда и не был поставлен во главу угла ценообразования. Ран безусловно виновна в том, что закон стоимости не стал законом, царствующим в экономике России. Но РАН состоит вот из таких катасоновых, а то еще и хуже.
В комментарии на Ваш первый пост после Вашей отсидки на скамье штрафников я обратил Ваше внимание на недостаточную радикальность Ваших предложений, направленных лишь на модернизацию цены производства маржиналистской модели экономики. А эту модель экономики не модернизировать надо, а уничтожать, как ведущую Мир в пропасть небытия. Ее место должна занять марксистская модель экономики с законом стоимости, поставленным во главу угла, и правилом обмена товаров по их меновым стоимостям. Да не просто в том виде, в котором закон стоимости был подан Марксом, а в виде, когда ликвидировано разделение труда на необходимый и прибавочный. То есть в социалистическом виде.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 9:36 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Форум в ступоре. Я спрашиваю Вас,Григорий Сергеевич, как модератора:" Как Вы думаете - почему?".


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 10:40 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
аркадий2 писал(а):
Да не просто в том виде, в котором закон стоимости был подан Марксом, а в виде, когда ликвидировано разделение труда на необходимый и прибавочный. То есть в социалистическом виде.

Так закон стоимости Маркса проявляет себя через труд необходимый и труд прибавочный. Это же объективный закон. Если его игнорировать, то будет так же, как получилось. Рухнула экономика СССР.
А Вы предлагаете встать на те же грабли.
Это ведь Сталин В.И. утверждал, что нет прибавочного труда и труда необходимого, весь труд, по Сталину И.В., - необходимый. Вот и наплодили чиновников, которые переродились. И они же расстреляли Советскую власть.
Такую отмену прибавочного труда я не могу считать социалистической. Это - просто звонкая революционная фраза, которая губит социализм на корню.

Мотивация. Ее не было при Сталине. Только страх.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 10:59 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
аркадий2 писал(а):
Форум в ступоре. Я спрашиваю Вас,Григорий Сергеевич, как модератора:" Как Вы думаете - почему?".

Чего "почему"?

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 12:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Так закон стоимости Маркса проявляет себя через труд необходимый и труд прибавочный. Это же объективный закон. Если его игнорировать, то будет так же, как получилось. Рухнула экономика СССР.
А Вы предлагаете встать на те же грабли.
Это ведь Сталин В.И. утверждал, что нет прибавочного труда и труда необходимого, весь труд, по Сталину И.В., - необходимый....
Мотивация. Ее не было при Сталине. Только страх.

Еще раз о проблеме труда при коммунизме.

Многие граждане, размышляющие о сути коммунистического общества (например, тут), как не странно, уделяют основное внимание многим малозначимым деталям (как, например, символике или «патриотическому воспитанию», которое почему-то относят к признакам коммунизма). И при этом упускают из рассмотрения базовые понятия – например такие, как отчуждение труда. В результате этого коммунизм в их представлении, как система, теряет свою целостность, распадаясь на ряд малосвязанных подсистем, приобретая вид некоего подобия волшебной сказки с молочными реками и кисельными берегами. Которая абсолютно отличается от той модели общества, которая была предложена основоположниками, и которая становится не отличимой от бесчисленного количества иных произвольных «моделей развития», от православной монархии до трансгуманизма.

Но это не так. Коммунизм – это целостная модель, опирающаяся на объективные законы развития общества. И именно этим он и ценен. В отличие от иных вариантов развития он построен на основании диалектического понимания мира, позволяющего выявить наиболее оптимальные пути движения вперед, исключая перебор бесконечного количества вариантов. Именно так работает ТРИЗ в решении технических задач. И именно это позволило Марксу сделать тот самый прогноз, что уже более ста лет является напоминанием хозяевам мира о том, что их власть не бесконечна.

Но как не странно, для большинства людей левых взглядов при полном ими принятии идеи коммунизма отсутствует понимание этой целостности. В результате они попадают в весьма неприятное положение, когда становится необходимым отвечать на «каверзные вопросы», касающиеся того, как будет устроен новый мир, не говоря уж о том, что они оказываются неспособными сделать верные шаги, ведущие к его построению. Одним из якобы «неудобных вопросов» является вопрос о мотивации труда. Это, как можно подумать, рай для антикоммунизма. В самом деле, если в новом обществе будут отсутствовать экономические или иные механизмы принуждения людей к труду, то станет ли вообще возможным труд, как таковой? Сейчас к этому прибавились еще и утверждения о том, что построенном в СССР социализме именно слабая мотивация людей к труду послужила причиной случившегося с ним кризиса. В результате подобная ситуация вроде свидетельствует об необоснованности основных принципов построения коммунистического общества, и о противоречии их «естественному порядку вещей».

На самом деле, «каверзность» этого вопроса проистекает из одного, сделанного во время его допущения. Которое, на самом деле, переворачивает все с ног на голову. Это допущение состоит в том, что под трудом при коммунизме подразумевается в общем, тот же вид деятельности, что и теперь. Подобное , впрочем, относится не только к труду, но и к прочим особенностям бесклассового общества – в него практически полностью переносятся современные реалии и из этого делаются выводы о возможности или невозможности данного строя. Разумеется, в основном показывается невозможность – что естественно, потому что эти переносимые реалии завязаны на конкретные исторические условия. Вернее, они производятся ими. И такие общественные институты, как семья или, скажем, образование сейчас существуют применительно только к общей структуре современного общества. Еще лет сто они достаточно сильно отличались от нынешних, а лет пятьсот-тысячу назад имели совершенно иную форму. Так что допущение о существовании неизменных структур недопустимо.

Но если допустить, что идет изменение тех или иных явлений, то тогда вопрос о том, чем будет стимулироваться труд при коммунизме становится бессмысленным. Ясное дело, никак, потому что труда в современном виде там не будет. Речь идет об том отчужденном труде, который имеет в виду современный человек, употребляя это понятие. На самом деле, понятие отчужденного труда настолько прочно вплетено в наши представления, что иного и не мыслится. Современный человек четко отделяет рабочее время, когда он «работает», т.е. осуществляет трудовую деятельность от личного времени, которое он посвящает всему остальному. Впрочем, это явление не новое.

Еще Маркс в свое время писал
:«В чем же заключается отчуждение труда? Во-первых, в том, что труд является для рабочего чем-то внешним, не принадлежащим к его сущности; в том, что он в своем труде не утверждает себя, а отрицает, чувствует себя не счастливым, а несчастным, не развивает свободно свою физическую и духовную энергию, а изнуряет свою физическую природу и разрушает свои духовные силы. Поэтому рабочий только вне труда чувствует себя самим собой, а в процессе труда он чувствует себя оторванным от самого себя. У себя он тогда, когда он не работает; а когда он работает, он уже не у себя. В силу этого труд его не добровольный, а вынужденный; это – принудительный труд. Это не удовлетворение потребности в труде, а только средство для удовлетворения всяких других потребностей, но не потребности в труде. Отчужденность труда ясно сказывается в том, что, как только прекращается физическое или иное принуждение к труду, от труда бегут, как от чумы. Внешний труд, труд, в процессе которого человек себя отчуждает, есть принесение себя в жертву, самоистязание. И, наконец, внешний характер труда проявляется для рабочего в том, что этот труд принадлежит не ему, а другому, и сам он в процессе труда принадлежит не себе, а другому. Подобно тому как в религии самодеятельность человеческой фантазии, человеческого мозга и человеческого сердца воздействует на индивидуума независимо от него самого, т.е. в качестве какой-то чужой деятельности, божественной или дьявольской, так и деятельность рабочего не есть его самодеятельность. Она принадлежит другому, она есть утрата рабочим самого себя.
В результате получается такое положение, что человек (рабочий) чувствует себя свободно действующим только при выполнении своих животных функций – при еде, питье, в половом акте, в лучшем случае еще расположась у себя в жилище, украшая себя и т.д., – а в своих человеческих функциях он чувствует себя только лишь животным. То, что присуще животному, становится уделом человека, а человеческое превращается в то, что присуще животному?
Правда, еда, питье, половой акт и т.д. тоже суть подлинно человеческие функции. Но в абстракции, отрывающей их от круга прочей человеческой деятельности и превращающей их в последние и единственные конечные цели, они носят животный характер.»
То есть уже в то время двойственность человеческой деятельности была видна. С одной стороны, отчужденная работа «на дядю» для обеспечивания возможности существования. Время, которое просто выброшено из жизни и ненавистно каждому работающему так, что он прилагает все усилия для того, чтобы уменьшить ее количество. С другой – вещи, находящиеся вне ее – еда, питье, жилище, половой акт, наконец, которые и составляют для человека собственно жизнь. И терпеть первое он согласен только из-за того, что оно нужно для осуществления второго.

Более чем столетний период мало что изменил. Труд на работе до сих пор является неким Молохом, пожирающим драгоценное время, с которым надо бороться и которым по доброй воле вряд ли кто будет заниматься. Все разработки в организации труда, все тренинги и психологические практики направлены только на одно – на то, чтобы уменьшить отвратительность этого Молоха, загримировать его во что-то человеческое. Но тщетно – сколько бы не твердили про корпоративный дух и верность фирме – все равно, стоит ослабить давление, и человек стремиться выскользнуть из его объятий. Куда – в свою личную жизнь. В это самое – еду, питье, жилище и половой акт. В таком мире, разумеется, никакой нестимулированный труд невозможен и для того, чтобы люди делали что-то на производстве, их надо жестко стимулировать (стимул, кстати, изначально – палка для скота) – экономически (голодом) или неэкономически (насилием).

Но коммунизм, как таковой есть по умолчанию мир, где снято отчуждение труда. В нем человек перестает быть безликим винтиком на производстве, а становится полноправным соучастником трудового процесса.Это – базовый, необходимый признак коммунизма, если его нет, то о коммунизме говорить нет смысла. Как этого достичь – отдельный вопрос, но если это достигнуто, то мотивация к труду меняется. Вместо исполнителя воли элиты работник превращается в человека, осуществляющего свою волю, работающего ради своих целей. В таком случае вопрос о стимулировании снимается, как таковой – вместо выброшенного из жизни времени, в который работник загнан палкой стимулирования, он обретает время, в которое он осуществляет свои задачи, те самые, что ранее локализовались в тех самых полуживотных функциях.

Разумеется, поэтому основной вопрос коммунизма состоит в том, можно ли построить подобную, неотчужденную систему. Во времена Маркса он имел весьма умозрительный ответ, согласно которому после достижения полного отчуждения труда при капитализме единственный путь движения цивилизации состоит в его ликвидации. Но теперь мы имеем еще и «натурный эксперимент», тот самый СССР, в котором, по мнению антисоветчиков, имела место слабая стимуляция людей к труду."

Читать полностью http://anlazz.livejournal.com/17745.html

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 1:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
аркадий2 писал(а):
Обязанность трудиться в СССР была записана даже в конституции, а не на вашей бумажке. И статья была в УПК за тунеядство. И даже при этих условиях тунеядцев было не меряно. И это при том, что деньги в огромном количестве никто на жизнь не давал без труда, как в Вашем алгоритме. А уж в Вашей то системе тунеядцам будет лафа, а не жизнь. Ведь всегда можно найти повод не работать. А желающих не работать, а жить красиво будет столько, что никаких судов не хватит на возню с ними.

"... считается, что при любом изменении общества без полного переформатирования личности у нас останутся те же 80% эгоистов, которые быстро сожрут все, что находится вокруг (а то, что не смогут сожрать – понадкусают). Что угробит быстренько данное общество (как угробило СССР). Правда, подобное представление не ново, вот классический его пример:

«…в первый день коммунизма даже самые сознательные трудящиеся проявили полную несознательность и, несмотря на рабочий день, на работу не вышли, а кинулись в магазины и хватали, что под руку попадется, сверх всяких потребностей.
Возникла ужасная давка, в результате которой в одном только Смоленском гастрономе было задавлено насмерть четырнадцать человек, в Елисеевском магазине были выбиты все стекла, опрокинуты все прилавки, а директору магазина вышибли глаз.
Самое большое несчастье случилось в ГУMe, где под напором толпы рухнули перила переходного мостика на третьем этаже и люди падали вниз, убивая тех, на кого падали, и самих себя…
»


Это цитата из произведения одного из самых известных антисоветчиков, и одновременно, одного из позднесоветских писателей – Войновича. Однако оно «универсально» для большинства позднесоветских/постсоветских людей, включая левых и коммунистов. В этом плане идея массового воспитания в «тоталитарных пионерлагерях» действительно выступает в качестве оптимального варианта перехода к бесклассовому обществу. По сути, то же самое предлагали братья Стругацкие в своей «Высокой теории воспитания», явившейся попыткой объяснить, на какой все-таки основе будет построено коммунистическое общество. Правда, в отличие от вышеупомянутого товарища, братья все-таки делали акцент на «качестве подготовки», на идее Учителя, тогда как в идее «тоталитарных пионерлагерей» основной акцент делается на тотальность борьбы с «внутренней обезьяной».

Однако основная идея остается той же: обыватель по определению эгоистичен и поэтому любые попытки построить общество на иной основе, нежели конкурентно-иерархическая, приведут к провалу (как привели к провалу СССР). Правда, в том же «Понедельнике» братья Стругацкие описывают общество, построенное на совершенно иных принципах (НИИЧАВО):

«…Каждый человек — маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова…»

Причем сам по себе «мир Понедельника» был списан с реальной ситуации в советских научных институтах 1950-1960 гг. (а конкретно – с Пулковской обсерватории, где работал Борис Стругацкий). То есть сами братья (по крайней мере, один из них), видели мир, в котором действовали совершенно иные установки, нежели в мире обывателей – и при этом никакого «перепрограммирования» психики у этих «магов» не было.

Эти «маги», а точнее, ученые и инженеры, были обычные советские люди, из обычных коммуналок и общежитий - и единственная разница у них с обывателями состояла в том, что работа для них была не только способом зарабатывания денег, но и способом получения от нее внутреннего удовлетворения. Причем, сама работа эта была разная – те же инженеры очень часто работали руками, выступая в роли квалифицированных рабочих. (И наоборот, опытный слесарь или токарь был равноправным партнером разработчика, принимая зачастую инженерные решения.) А ученые, например, вполне могли уехать в длительную экспедицию куда-нибудь в малоприспособленное место (тот же Борис Стругацкий, например, ездил по Кавказу, искал место для установки Большого телескопа). Главное тут одно: и высоко, и низкоквалифицированная работа выполнялась ради получения конкретного результата: запуска «изделия», получения научного знания. Ради этого ученому или инженеру можно не было «западло» брать в руки паяльник и напильник, крутить баранку грузовика, таскать мешки с цементом, месить грязь дальних экспедиций. В общем, делать все, что требуется для реализации цели".

Подробнее: http://anlazz.livejournal.com/88266.html

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 3:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Бойко Сергей Иванович писал(а):
аркадий2 писал(а):
Да не просто в том виде, в котором закон стоимости был подан Марксом, а в виде, когда ликвидировано разделение труда на необходимый и прибавочный. То есть в социалистическом виде.

Так закон стоимости Маркса проявляет себя через труд необходимый и труд прибавочный. Это же объективный закон. Если его игнорировать, то будет так же, как получилось. Рухнула экономика СССР.
А Вы предлагаете встать на те же грабли.
Это ведь Сталин В.И. утверждал, что нет прибавочного труда и труда необходимого, весь труд, по Сталину И.В., - необходимый. Вот и наплодили чиновников, которые переродились. И они же расстреляли Советскую власть.
Такую отмену прибавочного труда я не могу считать социалистической. Это - просто звонкая революционная фраза, которая губит социализм на корню.

Мотивация. Ее не было при Сталине. Только страх.

Сумма (v + m) составляет время живого труда, необходимое для превращения предмета труда в продукт труда с помощью средств труда. Получение капиталистом прибыли невозможно без того, чтобы капиталист не украл часть рабочего времени наемного работника в размере m. При социализме, когда никто никого не грабит, эта сумма превращается в просто "Д" - доход трудового коллектива. который затем делится на две части. Одна часть остается в трудовом коллективе и делится между всеми его членами от директора до уборщицы, А вторая идет в бюджет на общественные нужды.
Сталин, когда говорил о необходимости прекращения разделения труда на необходимый и прибавочный, был прав. Он еще напомнил читателям его статьи "Экономические проблемы социализма в СССР", что речь в "Критике Готской программы" идет, между прочим, о первой фазе коммунизма. Только вот в то время он еще не понял, что его то экономика маржиналистской модели и в ней и без этого нет разделения труда на необходимый и прибавочный. Но уже к марту 1953 года он почувствовал, что не все ладно в его экономике и позвонил Д.И.Чеснокову, бывшему в то время у него главным спецом по теории социализма:"...Вы должны в ближайшее время заняться вопросами дальнейшего развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве, но так или иначе мы выправим положение. если мы напутаем в теории. то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть!". При этом Сталин так разволновался, что с ним случился инсульт.
А мотивации при Сталине действительно не было. Только страх.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 3:13 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Бойко Сергей Иванович писал(а):
аркадий2 писал(а):
Форум в ступоре. Я спрашиваю Вас,Григорий Сергеевич, как модератора:" Как Вы думаете - почему?".

Чего "почему"?

Почему форум в ступоре?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 3:32 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Обязанность трудиться в СССР была записана даже в конституции, а не на вашей бумажке. И статья была в УПК за тунеядство. И даже при этих условиях тунеядцев было не меряно. И это при том, что деньги в огромном количестве никто на жизнь не давал без труда, как в Вашем алгоритме. А уж в Вашей то системе тунеядцам будет лафа, а не жизнь. Ведь всегда можно найти повод не работать. А желающих не работать, а жить красиво будет столько, что никаких судов не хватит на возню с ними.

"... считается, что при любом изменении общества без полного переформатирования личности у нас останутся те же 80% эгоистов, которые быстро сожрут все, что находится вокруг (а то, что не смогут сожрать – понадкусают). Что угробит быстренько данное общество (как угробило СССР). Правда, подобное представление не ново, вот классический его пример:

«…в первый день коммунизма даже самые сознательные трудящиеся проявили полную несознательность и, несмотря на рабочий день, на работу не вышли, а кинулись в магазины и хватали, что под руку попадется, сверх всяких потребностей.
Возникла ужасная давка, в результате которой в одном только Смоленском гастрономе было задавлено насмерть четырнадцать человек, в Елисеевском магазине были выбиты все стекла, опрокинуты все прилавки, а директору магазина вышибли глаз.
Самое большое несчастье случилось в ГУMe, где под напором толпы рухнули перила переходного мостика на третьем этаже и люди падали вниз, убивая тех, на кого падали, и самих себя…
»


Это цитата из произведения одного из самых известных антисоветчиков, и одновременно, одного из позднесоветских писателей – Войновича. Однако оно «универсально» для большинства позднесоветских/постсоветских людей, включая левых и коммунистов. В этом плане идея массового воспитания в «тоталитарных пионерлагерях» действительно выступает в качестве оптимального варианта перехода к бесклассовому обществу. По сути, то же самое предлагали братья Стругацкие в своей «Высокой теории воспитания», явившейся попыткой объяснить, на какой все-таки основе будет построено коммунистическое общество. Правда, в отличие от вышеупомянутого товарища, братья все-таки делали акцент на «качестве подготовки», на идее Учителя, тогда как в идее «тоталитарных пионерлагерей» основной акцент делается на тотальность борьбы с «внутренней обезьяной».

Однако основная идея остается той же: обыватель по определению эгоистичен и поэтому любые попытки построить общество на иной основе, нежели конкурентно-иерархическая, приведут к провалу (как привели к провалу СССР). Правда, в том же «Понедельнике» братья Стругацкие описывают общество, построенное на совершенно иных принципах (НИИЧАВО):

«…Каждый человек — маг в душе, но он становится магом только тогда, когда начинает меньше думать о себе и больше о других, когда работать ему становится интереснее, чем развлекаться в старинном смысле этого слова…»

Причем сам по себе «мир Понедельника» был списан с реальной ситуации в советских научных институтах 1950-1960 гг. (а конкретно – с Пулковской обсерватории, где работал Борис Стругацкий). То есть сами братья (по крайней мере, один из них), видели мир, в котором действовали совершенно иные установки, нежели в мире обывателей – и при этом никакого «перепрограммирования» психики у этих «магов» не было.

Эти «маги», а точнее, ученые и инженеры, были обычные советские люди, из обычных коммуналок и общежитий - и единственная разница у них с обывателями состояла в том, что работа для них была не только способом зарабатывания денег, но и способом получения от нее внутреннего удовлетворения. Причем, сама работа эта была разная – те же инженеры очень часто работали руками, выступая в роли квалифицированных рабочих. (И наоборот, опытный слесарь или токарь был равноправным партнером разработчика, принимая зачастую инженерные решения.) А ученые, например, вполне могли уехать в длительную экспедицию куда-нибудь в малоприспособленное место (тот же Борис Стругацкий, например, ездил по Кавказу, искал место для установки Большого телескопа). Главное тут одно: и высоко, и низкоквалифицированная работа выполнялась ради получения конкретного результата: запуска «изделия», получения научного знания. Ради этого ученому или инженеру можно не было «западло» брать в руки паяльник и напильник, крутить баранку грузовика, таскать мешки с цементом, месить грязь дальних экспедиций. В общем, делать все, что требуется для реализации цели".

Подробнее: http://anlazz.livejournal.com/88266.html

Вы, Ирина Валентиновна, путаете полный коммунизм с социализмом. Социализм - это школа коммунизма. Измененная на социалистический лад экономика создает для народа новое бытие, отличное от капиталистического. А бытие и определяет сознание большинства народа. Поэтому мы сейчас и не замахиваемся на полный коммунизм, хотя уже и в его первой фазе черты коммунизма присутствуют. Коммунизм, кстати, указом не вводится. К тому же он и невозможен в отдельно взятой стране. Так что думайте пока о строительстве социализма, а коммунизм пока просто держите в уме.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 6:42 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
аркадий2 писал(а):
Вы, Ирина Валентиновна, путаете полный коммунизм с социализмом. Социализм - это школа коммунизма. Измененная на социалистический лад экономика создает для народа новое бытие, отличное от капиталистического. А бытие и определяет сознание большинства народа. Поэтому мы сейчас и не замахиваемся на полный коммунизм, хотя уже и в его первой фазе черты коммунизма присутствуют.

Аркадий Михайлович, я ничего ни с чем не путаю. Я привела мнение политэкономически грамотного человека с нормальной психикой и развитой диалектической логикой. Какими бы благими намерениями и красивыми словами Вы не прикрывали свои мысли о социализме, из всех Ваших статей вырисовывается психологический портрет эгоистичного, жадного и склонного к насилию человека. Вам даже не пришла в голову мысль сравнить социализм с большой и дружной семьей людей, в которой каждый заботится обо всех, а все о каждом. Дальше пчелиного роя Ваша фантазия о социализме продвинуться не способна. Гены не пускают. Но с такими фантазиями собрать вокруг себя нормальных и грамотных людей у Вас не получится. А с ненормальными и невеждами не получится попасть в социализм. Так что перестаньте думать о научном социализме. Он Вам не по мозгам. Вы не политэконом: ни от Бога, ни по образованию. Обыкновенный любитель-недоучка. Имя им - легион.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 7:40 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
Вы, Ирина Валентиновна, путаете полный коммунизм с социализмом. Социализм - это школа коммунизма. Измененная на социалистический лад экономика создает для народа новое бытие, отличное от капиталистического. А бытие и определяет сознание большинства народа. Поэтому мы сейчас и не замахиваемся на полный коммунизм, хотя уже и в его первой фазе черты коммунизма присутствуют.

Аркадий Михайлович, я ничего ни с чем не путаю. Я привела мнение политэкономически грамотного человека с нормальной психикой и развитой диалектической логикой. Какими бы благими намерениями и красивыми словами Вы не прикрывали свои мысли о социализме, из всех Ваших статей вырисовывается психологический портрет эгоистичного, жадного и склонного к насилию человека. Вам даже не пришла в голову мысль сравнить социализм с большой и дружной семьей людей, в которой каждый заботится обо всех, а все о каждом. Дальше пчелиного роя Ваша фантазия о социализме продвинуться не способна. Гены не пускают. Но с такими фантазиями собрать вокруг себя нормальных и грамотных людей у Вас не получится. А с ненормальными и невеждами не получится попасть в социализм. Так что перестаньте думать о научном социализме. Он Вам не по мозгам. Вы не политэконом: ни от Бога, ни по образованию. Обыкновенный любитель-недоучка. Имя им - легион.

На форумах я встречал людей, которые считают. что при коммунизме каждый должен работать на себя. А я им говорил, что при коммунизме (и при социализме, в том числе) каждый должен работать на всех и все должны работать на каждого - как в пчелиной семье. Вы вон возмущаетесь этим моим сравнением. Говорите, что у них не разум срабатывает, а инстинкт. И дай Бог, Ирина Валентиновна, чтобы такой инстинкт был у каждого человека.
Вся ругань, которая исходит от Вас в мой адрес - это от бессилия меня победить интеллектуально. Поэтому я на Вашу ругань не обращаю внимания.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Сб авг 29, 2015 9:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
аркадий2 писал(а):
Вся ругань, которая исходит от Вас в мой адрес - это от бессилия меня победить интеллектуально. Поэтому я на Вашу ругань не обращаю внимания.

Я вообще ни с кем не борюсь. Мой принцип: побеждай, не вступая в борьбу. В отличие от Вас я ищу истину, а не врагов. Что касается интеллекта, так недостаток своего интеллекта Вы ярко продемонстрировали своей неспособностью ладить даже с компьютером, не то что с людьми. Не говоря уже о Вашей мечте о социализме во главе с диктатором на вершине государственной власти. Кстати об этом же самом мечтает и Бойко. Такая мечта может быть только у людей с интеллектом на уровне плинтуса и не умеющих видеть в людях людей, а не пчел.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB