С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср апр 08, 2020 6:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 154  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2015 8:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
Григорий писал(а):
Маркс в самую точку попал, сказав, что пока есть частная собственность на средства производства - рынок будет. И только при общественной собственности на средства производства возможно действительное широкое внедрение IT технологий, направленных на экономию рабочего времени. А пока у нас частная собственность и государство, выражающее интересы крупных частных собственников - ничего не изменится.

Здравствуйте, Григорий Сергеевич! Я полностью с Вами согласна. Но, несмотря на господство в России частной собственности, кроме собственности на землю, 92,2 % которой продолжает оставаться в собственности государства, все же в наших силах понять, как будет организована общественная экономика при отсутствии рынка.
Такая задача равнозначна задаче преодоления земного притяжения.
Если летаем на Луну и Марс, то значит сможем справиться и с преодолением закона стоимости, управляющего рыночными отношениями. Главное - понять пределы действия этого закона. С уважением, Ирина Валентиновна.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Последний раз редактировалось практик Ср сен 02, 2015 3:01 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2015 9:20 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
практик писал(а):
аркадий2 писал(а):
А вот Вы ошиблись в своем праве безапелляционно вещать от имени Маркса.
В отличие от Вас я "вещаю" только от себя и больше ни от кого. На Маркса я только ссылаюсь, чтобы подтвердить правильность своих "вещаний".

аркадий2 писал(а):
Не понимаете Вы его мыслей, как и Сталин в его статье "Экономические проблемы социализма в СССР"

За сравнение со Сталиным спасибо. Я на такой комплимент не рассчитывала.

аркадий2 писал(а):
Как лечащий Вас психиатр, я даю Вам эту выдержку из статьи Сталина, как тест для проверки Вашего психического состояния. Прокомментируйте его, а я потом сделаю выводы из Вашего комментария, чтобы доказать другим участникам форума ранее поставленный Вам диагноз.

Я за врачебной помощью к Вам не обращалась. Навязчивым сервисом не пользуюсь. К тому же он запрещен у нас законом. Так что лечите себя сами и не лезьте к людям со своими медвежьими услугами.
То Вам не нравится, как живет человечество, то Маркс говорит не то, что Вам хочется, то Арзамасцева не хочет слушать Ваши невежественные бредни о социализме.
Вам никто не мешает жить не так, как живет человечество. Живите так, как считаете нужным, например, как живет Агафья Лыкова, и не навязывайте людям свое представление о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо".
Люди живут так, как им нравится жить.
Маркс говорил то, что считал нужным сказать. Не нравится, не слушайте Маркса, но и не перетолковывайте его взгляд на проблемы, о которых говорил Маркс, и которые Вы не в состоянии понять в силу недостаточности своего интеллектуального развития.
Что касается Арзамасцевой, то тут Вам крупно не повело. Если сказала, что не будет слушать Ваши бредни, то так оно и будет. И тут уже ничего не поделаешь: такая упертая она родилась.
Так что идите-ка Вы лесом со своим голицынским социализмом или заканчивайте свое антимарксистское толкование марксизма и пропаганду своего антимарксистского социализма на этом форуме, на который Вы попали исключительно благодаря моей помощи. Вас сюда пускать не хотели и были правы. За эту свою вину перед администрацией форума каюсь.
Ваше умопомешательство состоит в поиске "ляпов" у всех, но только не у себя самого. Это и понятно: у того, кто вещает от имени Высшего Разума никаких ляпов быть не может. Только истина в последней инстанции и ничего, кроме истины.
Утверждать подобное не придет в голову ни одному нормальному человеку. Это приходит в голову только Вам. Вот и ставьте диагноз себе самому.

Я уже давно понял, Ирина Валентиновна, что Вы упертая. Только Вы напрасно этим гордитесь. Посмотрите вот эту ссылку http://my-dictionary.ru/word/35817/upyortyj .
Не думаю, что Социнтегрум задумывался Григорием Сергеевичем, как секта для избранных, в числе которых находитесь, якобы, и Вы. То, что Григорий Сергеевич смотрит сквозь пальцы на Ваше хамское поведение на форуме, вполне объяснимо. Вы женщина, а женщинам принято многое прощать, так как язык у женщин бывает длинным, а ум коротким.
А между тем ситуация в стране становится все более и более взрывоопасной. Она похожа на ситуацию в канун 1917 года. И может случится его повтор. А общество, как и сто лет назад, не имеет на своем вооружении "Теории социализма". В этих условиях может случиться, что Россия вновь встанет на ложный путь госкапитализма вместо социализма. Как говорится, вновь на те же грабли!
Посмотрите, что делается на Украине в отсутствие там марксистов, способных одарить свой народ "Теорией социализма". Жуть кошмарная.
Не знаю, кто как, а я считаю, что Социнтегрум должен стать той площадкой, с которой "Теория социализма" должна пойти во все концы Мира и стать новым революционным учением, вдохновляющим все эксплуатируемое большинство человечества на борьбу с эксплуататорами всех мастей. Лозунг "Социализм или смерть!" должен стать лозунгом всех униженных и обездоленных людей планеты Земля.
А Вы, Ирина Валентиновна, только путаетесь под ногами со своим алгоритмом и мешаете этому процессу. Алгоритм Ваш не имеет ничего общего с социализмом. Вон в Вашем алгоритме фигурируют предприятия всех форм собственности. А это означает, что и присущей капитализму формы частной собственности на средства производства. Так чего же Вы надеваете на Ваш алгоритм маску марксистского социализма? Вы на чьей службе находитесь? На ГосДеповской? Так таких, как Вы, легион в нашей либеральной власти. Вот и шли бы Вы отсюда согласно Вашим либеральным взглядам на жизнь (люди живут так, как им нравится жить - это Ваше, Ирина Валентиновна, изречение). А люди не должны жить так, как им хочется, а так, как им Бог велел. И марксизм в этом плане является практическим руководством для строительства такой жизни. Именно марксизм дает определение свободы, как осознанной необходимости. А осознанная необходимость заключается в том, чтобы избежать конца света по Божьему обещанию (Я сказал - и сделаю!). И можно не сомневаться в твердости этого обещания. Задумайтесь обо всем здесь сказанном мной, Ирина Валентиновна, и перестаньте быть упертой. Упертость не украшает человека.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2015 10:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3501
аркадий2 писал(а):
Не думаю, что Социнтегрум задумывался Григорием Сергеевичем, как секта для избранных, в числе которых находитесь, якобы, и Вы. То, что Григорий Сергеевич смотрит сквозь пальцы на Ваше хамское поведение на форуме, вполне объяснимо. Вы женщина, а женщинам принято многое прощать, так как язык у женщин бывает длинным, а ум коротким.

На форуме Социнтегрум нет мужчин и женщин. Это не клуб знакомств. На форум приходят люди для обсуждения социальных проблем, а не личных половых.
Пользователи форума высказывают свои идеи и ищут единомышленников.
Дискриминация оппонентов по половому признаку правилами форума запрещена и я надеюсь, что Григорий Сергеевич обратит внимание на нарушение Вами этих правил.
аркадий2 писал(а):
А между тем ситуация в стране становится все более и более взрывоопасной. Она похожа на ситуацию в канун 1917 года. И может случится его повтор. А общество, как и сто лет назад, не имеет на своем вооружении "Теории социализма". В этих условиях может случиться, что Россия вновь встанет на ложный путь госкапитализма вместо социализма. Как говорится, вновь на те же грабли!

А может и не случится. Бабка надвое сказала: то ли будет, то ли нет, то ли дождик, то ли снег. Российская экономика намертво вмонтирована в мировую.
Так что государственный капитализм ей не грозит.
аркадий2 писал(а):
Посмотрите, что делается на Украине в отсутствие там марксистов, способных одарить свой народ "Теорией социализма". Жуть кошмарная.

Я смотрю на то, что творится в Украине не глазами российских СМИ, а глазами грамотного экономиста. И вижу, что 99% того, что показывают российские СМИ, - это вранье.
аркадий2 писал(а):
Не знаю, кто как, а я считаю, что Социнтегрум должен стать той площадкой, с которой "Теория социализма" должна пойти во все концы Мира и стать новым революционным учением, вдохновляющим все эксплуатируемое большинство человечества на борьбу с эксплуататорами всех мастей. Лозунг "Социализм или смерть!" должен стать лозунгом всех униженных и обездоленных людей планеты Земля.

Какой площадкой должен стать форум Социнтегрум, это решать организаторам этого форума, а не Вам. ИМХО в их планы не входит популяризация Вашей "Теории социализма", дискредитирующей идею научного социализма.
аркадий2 писал(а):
А Вы, Ирина Валентиновна, только путаетесь под ногами со своим алгоритмом и мешаете этому процессу. Алгоритм Ваш не имеет ничего общего с социализмом. Вон в Вашем алгоритме фигурируют предприятия всех форм собственности. А это означает, что и присущей капитализму формы частной собственности на средства производства. Так чего же Вы надеваете на Ваш алгоритм маску марксистского социализма?

Я нигде не говорю о том, что предлагаемый мною алгоритм - это алгоритм социалистического производства. Это принципиально новый алгоритм управления государственной собственностью, который позволяет участвовать в этом управлении не только государственным чиновниками, но и всем гражданам России. Этот алгоритм находится в полном соответствии с действующей Конституцией РФ.
аркадий2 писал(а):
Вы на чьей службе находитесь? На ГосДеповской? Так таких, как Вы, легион в нашей либеральной власти. Вот и шли бы Вы отсюда согласно Вашим либеральным взглядам на жизнь (люди живут так, как им нравится жить - это Ваше, Ирина Валентиновна, изречение). А люди не должны жить так, как им хочется, а так, как им Бог велел.

На чьей бы службе я не находилась, но пока я не вижу причин уходить с форума. Если Вам это не нравится, то уйти придется Вам, никто жалеть не будет. Скорее наоборот.
Вам нужны ученики, смотрящие Вам в рот. Но на этом форуме Вам не удастся найти желающих учиться у Вас . На нем собрались уже все ученые.
Так что ведите себя прилично. Или агитируйте за свой "социализм" в другом месте.
аркадий2 писал(а):
И марксизм в этом плане является практическим руководством для строительства такой жизни. Именно марксизм дает определение свободы, как осознанной необходимости. А осознанная необходимость заключается в том, чтобы избежать конца света по Божьему обещанию (Я сказал - и сделаю!). И можно не сомневаться в твердости этого обещания. Задумайтесь обо всем здесь сказанном мной, Ирина Валентиновна, и перестаньте быть упертой. Упертость не украшает человека.

Из сказанного Вами я сделала только один вывод. Я очень жалею о том, что попросила администрацию форума разрешить Вам зарегистрироваться на нем, не проверив Вас на вменяемость.

_________________
Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца...


Последний раз редактировалось практик Вт сен 01, 2015 10:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Вт сен 01, 2015 10:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9122
Здравствуйте, уважаемый Аркадий Михайлович!

аркадий2 писал(а):
А почему, Валера, моя ссылка Вам не понравилась? Она как раз подтверждает, что раньше "чересчур" писалось, как "через чур". А поэтому криминала в моем употребление этого словосочетания нет. Да дело даже не в грамматических и орфографических ошибках. Арзамасцева их сама допускает. И я их вижу, но не делаю из этого проблемы. Просто она нашла лишний повод, чтобы укорить меня. А не получилось. Ей больше нечем защищать свою глупую идею. Вот она и переключилась с обсуждения идей на обсуждение людей, имеющих отличный от Арзамасцевой взгляд на социализм. Ну и хватит о ней. Вы бы лучше прокомментировали мои ответы на Ваши 16 замечаний по "Ликбезу...", чем тратить его на дачу мне совета изучать русский язык.


Прочитал я эти Ваши ответы на мои 16 замечаний.
Единственное, с чем я согласился — это с тем, что Ваша фамилия пишется через «ы».
Голи́цыны — русский княжеский род из числа Гедиминовичей, ветвь князей Патрикеевых. Голицыны — самый многочисленный княжеский род России, с XVIII века разделявшийся на четыре крупные ветви. Википедия

А вот Ваша фотография:

Изображение

25 января 2016 г. Вам исполнится 70 лет и вот тогда я постараюсь поздравить Вас с юбилеем.

Признаться, я думал, что Вы значительно моложе. Но выглядите хорошо. У Вас нет болезней, которые обычно бывают в Вашем возрасте и это хорошо.

Что касается Ваших возражений на мои ответы, то они в Вашем стиле и с Вашим уровнем понимания Маркса. Например, Вы пишете:

Цитата:
А то, что прибыль реально не равна прибавочной стоимости - это неверное понимание Вами марксизма. Обратите внимание на то, что я говорю не о неверном понимания Вами Маркса. Маркс, как я уже показал выше, очень часто сам не был марксистом. Марксизм давно уже является самостоятельным от Маркса учением, хотя и носит его имя.
В марксизме существует правило обмена товаров по их меновым стоимостям производства. При этом условии в марксизме прибыль является превращенной формой прибавочной стоимости, то есть равновелика ей.

По поводу подобных трактовок Маркса я возражал на данном форуме неоднократно, и не люблю повторяться. Советую Вам просто перечитать основные темы данного форума с момента их зарождения. И Вы увидите, что данный форум представляет собой творческую лабораторию многих участников, взгляды которых медленно, но упорно меняются в сторону правильной трактовки марксизма.
Один из западных марксистов А. Фримен метко заметил:
«… Современная формализация трудовой теории стоимости – плод труда не её создателей, а её интерпретаторов, которые в двадцатом веке пытались исправить мнимые ошибки создателей, в частности, представление Марксом числовой связи между стоимостью и ценой производства»*.
*Freeman A. Reappraising the classics – the case for a dynamic reformulation of the labour theory of value // MPRA Paper No. 1205, posted 18. December 2006. [Электронный ресурс] – Режим доступа: http://mpra.ub.uni-muenchen.de/1205

Разумеется, и у Алана Фримена собственная интерпретация Маркса.
Однако я верю, что когда-то наступит момент, когда победит общая точка зрения, соответствующая истинному пониманию «Капитала».

Здоровья Вам и успехов.

P.S. Я был в Иваново зимой 1968 г. Моя будущая жена (моя одноклассница) работала на ткацкой фабрике в Собинке и я не понаслышке видел пустые прилавки и испробовал, что такое щи того времени. И это через 50 лет после победы соцреволюции. Бедная Россия, бедная Украина. Как им не повезло с этим столетним социальным экспериментом по уничтожению их коренных народов.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 12:12 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
аркадий2 писал(а):
Национализация частной собственности на средства производства - это и есть их обобществление с одновременным уничтожением системы наемного труда.

Национализация частной собственности у монополий без алгоритма, который адекватно отражает действие закона стоимости Маркса, ничего уже не дала в СССР. Она привела к тому, что у революционеров выросли внуки, которые превратились в капиталистов. Все пришло на круги своя. И так будет происходить постоянно.
Ключевой проблемой является алгоритм, который адекватно отражает действие закона стоимости Маркса.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 12:33 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9122
Боже, какая фетишизация закона стоимости, который действовал за 5000-7000 лет
до появления Маркса и уже во времена Аристотеля был осознан!
Все же тупость человеческая безгранична и непреходяща!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Ср сен 02, 2015 2:36 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 1:09 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Валерий писал(а):
Здравствуйте, уважаемый Аркадий Михайлович!

аркадий2 писал(а):
А почему, Валера, моя ссылка Вам не понравилась? Она как раз подтверждает, что раньше "чересчур" писалось, как "через чур". А поэтому криминала в моем употребление этого словосочетания нет. Да дело даже не в грамматических и орфографических ошибках. Арзамасцева их сама допускает. И я их вижу, но не делаю из этого проблемы. Просто она нашла лишний повод, чтобы укорить меня. А не получилось. Ей больше нечем защищать свою глупую идею. Вот она и переключилась с обсуждения идей на обсуждение людей, имеющих отличный от Арзамасцевой взгляд на социализм. Ну и хватит о ней. Вы бы лучше прокомментировали мои ответы на Ваши 16 замечаний по "Ликбезу...", чем тратить его на дачу мне совета изучать русский язык.


Прочитал я эти Ваши ответы на мои 16 замечаний.
Единственное, с чем я согласился — это с тем, что Ваша фамилия пишется через «ы».
Голи́цыны — русский княжеский род из числа Гедиминовичей, ветвь князей Патрикеевых. Голицыны — самый многочисленный княжеский род России, с XVIII века разделявшийся на четыре крупные ветви. Википедия

А вот Ваша фотография:

Изображение

25 января 2016 г. Вам исполнится 70 лет и вот тогда я постараюсь поздравить Вас с юбилеем.

Признаться, я думал, что Вы значительно моложе. Но выглядите хорошо. У Вас нет болезней, которые обычно бывают в Вашем возрасте и это хорошо.

Что касается Ваших возражений на мои ответы, то они в Вашем стиле и с Вашим уровнем понимания Маркса. Например, Вы пишете:

Цитата:
А то, что прибыль реально не равна прибавочной стоимости - это неверное понимание Вами марксизма. Обратите внимание на то, что я говорю не о неверном понимания Вами Маркса. Маркс, как я уже показал выше, очень часто сам не был марксистом. Марксизм давно уже является самостоятельным от Маркса учением, хотя и носит его имя.
В марксизме существует правило обмена товаров по их меновым стоимостям производства. При этом условии в марксизме прибыль является превращенной формой прибавочной стоимости, то есть равновелика ей.

По поводу подобных трактовок Маркса я возражал на данном форуме неоднократно, и не люблю повторяться. Советую Вам просто перечитать основные темы данного форума с момента их зарождения. И Вы увидите, что данный форум представляет собой творческую лабораторию многих участников, взгляды которых медленно, но упорно меняются в сторону правильной трактовки марксизма.
Один из западных марксистов А. Фримен метко заметил:
«… Современная формализация трудовой теории стоимости – плод труда не её создателей, а её интерпретаторов, которые в двадцатом веке пытались исправить мнимые ошибки создателей, в частности, представление Марксом числовой связи между стоимостью и ценой производства»*.
*Freeman A. Reappraising the classics – the case for a dynamic reformulation of the labour theory of value // MPRA Paper No. 1205, posted 18. December 2006. [Электронный ресурс] – Режим доступа: http://mpra.ub.uni-muenchen.de/1205

Разумеется, и у Алана Фримена собственная интерпретация Маркса.
Однако я верю, что когда-то наступит момент, когда победит общая точка зрения, соответствующая истинному пониманию «Капитала».

Здоровья Вам и успехов.

P.S. Я был в Иваново зимой 1968 г. Моя будущая жена (моя одноклассница) работала на ткацкой фабрике в Собинке и я не понаслышке видел пустые прилавки и испробовал, что такое щи того времени. И это через 50 лет после победы соцреволюции. Бедная Россия, бедная Украина. Как им не повезло с этим столетним социальным экспериментом по уничтожению их коренных народов.

Спасибо, Валерий Васильевич, за пожелание мне здоровья, чего и Вам желаю искренне. Но успехи мои были бы более весомыми, если бы Вы не уклонились от ответов на мои комментарии. Вы прилюдно обвинили меня в невежестве и я требую сатисфакции. На творческую лабораторию форум сейчас мало похож - одни базарные склоки вместо обсуждений самых проблемных вопросов марксизма. В этом плане работу форума надо оживить. А оживить ее, кроме нас двоих, на форуме некому. Виктор Иванович Шулига с форума исчез. Бойко Сергей Иванович пока еще весь увлечен своей идеей спасения человечества с помощью его особой формулы. Арзамасцева Ирина Валентиновна тоже не в счет, так как понимания марксизма даже в догматическом виде не выказала. Колесников Олег активного участия в работе форума не принимает, а, видимо, только наблюдает за дискуссией. Так что давайте, Валерий Васильевич, продолжать наш диалог, памятуя о том, что он будет полезен не только форумчанам, но и его гостям.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 1:21 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Бойко Сергей Иванович писал(а):
аркадий2 писал(а):
Национализация частной собственности на средства производства - это и есть их обобществление с одновременным уничтожением системы наемного труда.

Национализация частной собственности у монополий без алгоритма, который адекватно отражает действие закона стоимости Маркса, ничего уже не дала в СССР. Она привела к тому, что у революционеров выросли внуки, которые превратились в капиталистов. Все пришло на круги своя. И так будет происходить постоянно.
Ключевой проблемой является алгоритм, который адекватно отражает действие закона стоимости Маркса.

Национализация частной собственности на средства производства ничего не дала в СССР, так как была осуществлена не на деле, а только на словах. Собственность частных капиталистов стала не общенародной собственностью, а госсобственностью (или собственностью власти). По этой причине в СССР не было социализма, а был госкапитализм. Вот это и привело в конце концов к реставрации частного капитализма в СССР. Маркс предупреждал об этом потомков. Но потомки оказались не благодарными и выбросили марксизм на свалку исторического мусора. А Ваш алгоритм здесь ни при чем.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 1:35 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
аркадий2 писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Национализация частной собственности на средства производства ничего не дала в СССР, так как была осуществлена не на деле, а только на словах. Собственность частных капиталистов стала не общенародной собственностью, а госсобственностью (или собственностью власти). По этой причине в СССР не было социализма, а был госкапитализм. Вот это и привело в конце концов к реставрации частного капитализма в СССР. Маркс предупреждал об этом потомков. Но потомки оказались не благодарными и выбросили марксизм на свалку исторического мусора. А Ваш алгоритм здесь ни при чем.

Да, Маркс писал, что нужно сделать, но не сделали: «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).
Под "бухгалтерией определения стоимости товара" Маркс понимал алгоритм планирования меновой стоимости товара.
Что делали экономисты СССР? С хронометром в руке высчитывали рабочее время на изготовление изделия. Этим спокойно занимались нормировщики. А потом писали много книжек. И в них начинали "допустим, что цена совпадает со стоимостью". Вот это "допустим" и погубило СССР. Желаемое выдавали за действительное. И сейчас это продолжается. Ищут "тайную руку рынка", отменив при этом объективно действующий закон стоимости Маркса.
Вот и Вы пишете про планирование стоимости товара. А на вопрос, по какой формуле собираетесь планировать относительную прибавочную стоимость не отвечаете.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 7:51 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Бойко Сергей Иванович писал(а):
аркадий2 писал(а):
Бойко Сергей Иванович писал(а):
Национализация частной собственности на средства производства ничего не дала в СССР, так как была осуществлена не на деле, а только на словах. Собственность частных капиталистов стала не общенародной собственностью, а госсобственностью (или собственностью власти). По этой причине в СССР не было социализма, а был госкапитализм. Вот это и привело в конце концов к реставрации частного капитализма в СССР. Маркс предупреждал об этом потомков. Но потомки оказались не благодарными и выбросили марксизм на свалку исторического мусора. А Ваш алгоритм здесь ни при чем.

Да, Маркс писал, что нужно сделать, но не сделали: «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).
Под "бухгалтерией определения стоимости товара" Маркс понимал алгоритм планирования меновой стоимости товара.
Что делали экономисты СССР? С хронометром в руке высчитывали рабочее время на изготовление изделия. Этим спокойно занимались нормировщики. А потом писали много книжек. И в них начинали "допустим, что цена совпадает со стоимостью". Вот это "допустим" и погубило СССР. Желаемое выдавали за действительное. И сейчас это продолжается. Ищут "тайную руку рынка", отменив при этом объективно действующий закон стоимости Маркса.
Вот и Вы пишете про планирование стоимости товара. А на вопрос, по какой формуле собираетесь планировать относительную прибавочную стоимость не отвечаете.

Вы, Сергей Иванович, привели важнейшую из мыслей Маркса, касающихся теории социализма. Как и Вы, я давно уже пытаюсь обратить внимание форумчан на то, что закон стоимости Маркса при социализме должен быть поставлен во главу угла экономики. Но многие этого не понимают. Это просто прекрасно, что у нас с Вами единство в оценке ценности закона стоимости при социализме. И меновую стоимость Вы понимаете по-марксистки верно, в то время, как многие просто ее отрицают. И то, что под "бухгалтерией определения стоимости товара" Маркс понимал алгоритм планирования меновой стоимости товара - это общая у нас с Вами мысль. Но Вы не понимаете, что при социализме, где не должно быть эксплуатации труда капиталом, уже не может идти речи ни о какой прибавочной стоимости - ни об абсолютной, ни об относительной. Закон стоимости при социализме меняет свой вид на w = c + Д, где "Д" - это сумма (v + m) из вида закона стоимости применительно к капитализму w = c + v + m. "Д" - это рабочее время в целом, необходимое для производства товара. Капитализм в стране с совершением социалистической революции закончился. А вместе с этим закончилось и разделение труда на необходимый и прибавочный, необходимое капиталистам для извлечения прибыли в марксовой теоретической модели капитализма. А стоимость производства товара остается такой же по величине, как и при капитализме.
В одном из своих недавних комментариев высказываний Арзамасцевой я не случайно в качестве проверочного теста на ее профпригодность, как марксиста, привел выдержку из статьи Сталина "Экономические проблемы социализма в СССР". Сталин в этом месте статьи рассуждает о том, что необходимо прекратить практику разделения труда на необходимый и прибавочный, как это имеет место в ТТС. И в этом он совершенно прав. Но это же говорит одновременно и о том, что Сталин не понимал, что в его модели экономики, экономики маржиналистской капиталистической модели никакого разделения труда на необходимый и прибавочный нет и никогда не было. В принципе, себестоимость производства товара в маржиналистской модели капитализма должна отвечать формуле w = c + Д. Но она этой формуле не отвечала. Во-первых, из-за непонимания того, на что я постоянно обращаю, но бесполезно, внимание форумчан на то, что в эту формулу должна входить только стоимость труда рабочей силы, непосредственно занятой производством товара. А в сталинской экономике в эту себестоимость включалась не только стоимость труда такой рабочей силы, но и стоимость труда всех "белых" воротничков, начиная с уровня предприятия и до уровня министерства. Я уже неоднократно приводил на форуме выдержку из учебника политэкономии 1955 г.о том, что входило в фабрично-заводскую и полную себестоимость в СССР. Если сами не найдете это место в учебнике на стр.494, то я вновь приведу эту выдержку здесь. Дайте только знать. Но стоимость труда "белых" воротничков не самое большое и страшное, что было впружено в себестоимость производства. В общем почитайте сами это место учебника. Но даже при таком извращении марксизма себестоимость еще не становилась розничной ценой реализации товаров в магазинах, как этого требует марксизм для выполнения условия обмена товаров по их меновым стоимостям производства, а догружалась еще плановой прибылью. налогом с оборота и торговой наценкой. Вот от такой трансформации марксовой стоимости производства в цену реализации и "загнулся" СССР. А нормировщики, которые бегали с секундомерами, к этому не имеют никакого отношения. Они лишь проверяли свои внутризаводские затраты труда на соответствие их ЕНиР.
Я уже выкладывал здесь на форуме свою статью о том, как должна быть устроена экономика социалистической страны и упоминаю ее в комментариях, как "Теорию социализма". Прочтите ее, Сергей Иванович. Она будет очень для Вас полезной, как могла быть полезной и для Арзамасцевой. Но она только посмеялась над ней, глупая.
На форуме я сделал предложение покончить с позорной практикой отсутствия в обществе "Теории марксистского социализма". Слишком дорого обходится эта практика человечеству. Но мое предложение осталось не поддержанным. А в Вас я вижу коллегу, вполне подходящего по степени понимания марксизма для выполнения этой работы. Так что давайте вместе спасать человечество, но на более высоком уровне, чем Ваш алгоритм.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 8:49 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
Всем форумчанам советую посмотреть вот эту статью в Макспарке http://maxpark.com/community/129/content/3666905


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 9:07 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9122
О БЕЗГРАНИЧНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ТУПОСТИ В ПОЛИТЭКОНОМИЧЕСКИХ ВОПРОСАХ

Бойко Сергей Иванович писал(а):
Да, Маркс писал, что нужно сделать, но не сделали: «… по уничтожении капиталистического способа производства, но при сохранении общественного производства, определение стоимости остается господствующим в том смысле, что регулирование рабочего времени и распределение общественного труда между различными группами производства, наконец, охватывающая все это бухгалтерия становятся важнее, чем когда бы то ни было» ( Маркс К., Энгельс Ф. Соч. 2-е изд. Т.25, Ч. 2, С. 421).
Под "бухгалтерией определения стоимости товара" Маркс понимал алгоритм планирования меновой стоимости товара.
Что делали экономисты СССР? С хронометром в руке высчитывали рабочее время на изготовление изделия. Этим спокойно занимались нормировщики. А потом писали много книжек. И в них начинали "допустим, что цена совпадает со стоимостью". Вот это "допустим" и погубило СССР. Желаемое выдавали за действительное. И сейчас это продолжается. Ищут "тайную руку рынка", отменив при этом объективно действующий закон стоимости Маркса.
Вот и Вы пишете про планирование стоимости товара. А на вопрос, по какой формуле собираетесь планировать относительную прибавочную стоимость не отвечаете.

В этом, сравнительно коротком сообщении Бойко демонстрирует всю глубину непониманиям им экономической теории Маркса.

Во-первых, определение стоимости не означает ее планирование.
Во-вторых, Маркс в данном случае пишет не о меновой стоимости, а о стоимости в социалистическом смысле слова.
Маркс писал:

«… Для меня «стоимость» товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.384.

«Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431.

Цена может отклоняться от стоимости, а от меновой стоимости — нет, так как цена и есть меновая стоимость в денежной форме.

«… Г-н Вагнер подсовывает вместо стоимости «рыночную цену» данного момента или отклоняющуюся от стоимости цену товара, которая есть нечто весьма отличное от стоимости».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.374.

Г-н Бойко подсовывает вместо стоимости определяемую по эклектической формуле «рыночную цену», отклоняющуюся как от стоимости, так и от цены производства. Цена Бойко это меновая стоимость, но она не подчиняется ни закону стоимости, ни закону рыночных цен производства, ни даже закону спроса и предложения.
Анализируя формулу цены Бойко, трудно сказать,что она содержит, добавочную прибавочную стоимость или добавочную прибыль.
В-третьих, Бойко явно ориентируется на цену производства, так как в его примере он «заставляет» монополию снижать себестоимость так, чтобы у нее установилась общая норма прибыли. Тем самым Бойко отчетливо демонстрирует, что не понимает действие закона применения машин при капитализме и социализме.

Так, в первом томе «Капитала» Маркс (см. том 23, стр. 404) писал:

    «Если рассматривать машины исключительно как средство удешевления продукта, то граница их применения определяется тем, что труд, которого стоит их производство, должен быть меньше того труда, который замещается их применением. Однако для капитала эта граница очерчивается более узко, Так как он оплачивает не применяемый труд, а стоимость применяемой рабочей силы, то для него применение машины целесообразно лишь в пределах разности между стоимостью машины и стоимостью замещаемой ею рабочей силы. Так как РАЗДЕЛЕНИЕ РАБОЧЕГО ДНЯ НА НЕОБХОДИМЫЙ ТРУД И ПРИБАВОЧНЫЙ ТРУД в разных странах различно, так же как оно РАЗЛИЧНО и в одной и той же стране, но в разные периоды или В ОДИН И ТОТ ЖЕ ПЕРИОД, НО В РАЗНЫХ ОТРАСЛЯХ ПРОИЗВОДСТВА; так как, далее, действительная заработная плата рабочего то падает ниже, то поднимается выше стоимости его рабочей силы, то эта разница между ценой машины и ценой замещаемой ею рабочей силы может претерпевать большие колебания, хотя бы разница между количеством труда, необходимым для производства машины, и общим количеством замещаемого ею труда и оставалась без изменения 116a). Но только первая разница и определяет для самого капиталиста издержки производства товара и оказывает на него влияние при посредстве принудительных законов конкуренции. Поэтому в Англии в настоящее время изобретаются машины, которые находят себе применение только в Северной Америке, как Германия в XVI и XVII веках изобретала машины, которые применялись только в Голландии, и как некоторые французские изобретения XVIII века эксплуатировались только в Англии. Сама машина в странах, более старых по развитию,

    своим применением в некоторых отраслях предприятий производит такой избыток труда (redundancy of labour, говорит Рикардо) в других отраслях, что в последних понижение заработной платы ниже стоимости рабочей силы препятствует применению машин и делает его излишним, часто прямо невозможным с точки зрения капитала, ПРИБЫЛЬ которого ведь происходит не из сокращения применяемого труда вообще, а из сокращения оплачиваемого труда.

      116a) Примечание к 2 изданию. Поэтому в коммунистическом обществе машины имели бы совершенно другой простор, чем в буржуазном обществе.»
    т.23, с.404-405.

Кстати, специально для нашего ingener'a я выделил прописными буквами то обстоятельство, что Маркс в первом томе «Капитала» вовсе не предполагал существование при капитализме общей нормы прибавочной стоимости (нормы эксплуатации) в разных отраслях производства.

Затем в третьем томе «Капитала» данное положение о более узком очерчивании границы применения машин при капитализме Маркс поясняет более подробно, так как оперирует нормой прибыли, общей для разных отраслей производства, т.е. ценами производства, противопоставляя их ценам, соответствующим стоимости (см. т.25, ч.1, с. 286-288).

    «Все надбавки к стоимости должны более чем уравновеситься уменьшением стоимости, вытекающим из уменьшения живого труда.
    Поэтому такое уменьшение общего количества труда, входящего в товар, казалось бы, должно служить существенным признаком повышения производительной силы труда при любых общественных условиях производства. В обществе, в котором производители регулируют свое производство согласно заранее начертанному плану, и даже при простом товарном производстве производительность труда безусловно измерялась бы этим масштабом».
    т.25, ч.1, с.286-287.

Но при капиталистическом производстве дело обстоит именно так, как писал Маркс в первом томе «Капитала». Рассмотрев специальный числовой пример, иллюстрирующий оценку действительной эффективности капиталовложений в условиях стоимостных цен (при социализме и даже при простом товарном производстве), Маркс заключает:

    «Для общества, производящего при капиталистических условиях, товар не подешевел, новая машина не составляет никакого усовершенствования. Следовательно, капиталист нисколько не заинтересован в том, чтобы вводить новую машину. А так как введением ее в производство он только полностью обесценил бы свои старые, еще не изношенные машины и превратил бы их просто в железный лом, следовательно, потерпел бы прямой убыток, то он всячески будет воздерживаться от такой, с его точки зрения, глупости.
    Таким образом, для капитала закон повышающейся производительной силы труда имеет не безусловное значение. Для капитала эта производительная сила повышается не тогда, когда этим вообще сберегается живой труд, но лишь в том случае, если на оплачиваемой части живого труда сберегается больше, чем прибавится прошлого труда, как это вкратце было уже указано в «Капитале», кн. I, гл. XIII, 2, стр. 356-357 80. При этом капиталистический способ производства впадает в новое противоречие. Его историческое призвание — безудержное, измеряемое в геометрической прогрессии развитие производительности человеческого труда. Он изменяет этому призванию, поскольку он, как в приведенном случае, препятствует развитию производительности труда. Этим он только снова доказывает, что он дряхлеет и все более и более изживает себя».
    т.25, ч.1, с.288.

А теперь осознайте, уважаемые участники форума, всю трагикомичность ситуации. Некий доцент из Владивостока предлагает устанавливать в динамике не только в России, но и во всех странах ту форму цены, которая автоматически может препятствовать развитию производительности труда за счет использования более эффективных средств производства (машин, оборудования и т.д.).
При этом он устанавливает цену производства принудительно, вопреки действию закона спроса и предложения.
Более того, всю эту галиматью доцент выдает за свое научное открытие огромной, как ему кажется, важности, утверждая, что это и есть развитие идей Маркса применительно к социализму.
Да уж, тупость человеческая не замечает ни границ, ни пределов.

В.В. КАЛЮЖНЫЙ

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 10:16 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9122
аркадий2 писал(а):
Всем форумчанам советую посмотреть вот эту статью в Макспарке http://maxpark.com/community/129/content/3666905

К этой статье я оставил следующий комментарий:
Цитата:
Автор, безусловно, прав, что властный режим в РФ придется достаточно скоро менять. Однако он не учитывает сущность этого режима. "Сидящий в навозе, — говорят китайцы, — запахов не различает". А запах режима тот, то он является национал-социалистическим режимом и так просто он не рухнет. Чтобы посадить представителей этого режима на скамью в Гааге, потребуется уничтожить 200-300 млн. человек. Исторические примеры были.
Вот скажите, что общего между Путиным, Зюгановым и Гундяевым? Да то, что все они убежденные национал-социалисты, утопающие в роскоши и любящие эту роскошь, во что бы то ни стало.
Поскольку и им не хотелось бы досрочно уйти на тот свет, они постараются заменить одних на таких же, как это случилось в Украине.
Жаль только, что и Россию ждут нелегкие и опасные времена.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 12:10 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Калюжный, я с тобой не согласен. Под словом "определение стоимости товара" Маркс понимает планирование меновой стоимости товара.
Советские экономисты не удосужились даже поставить задачу по математическому моделированию закона стоимости, без которой в принципе невозможно определить меновую стоимость при условии учета перетока денежных ресурсов из одних регионов в другие. В результате такой политэкономической безграмотности таких как ты и не стало СССР. Теперь ты и тебе подобные губите Россию. Украину уже погубили.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудовая Теория Стоимости как точная наука
СообщениеДобавлено: Ср сен 02, 2015 12:13 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Ср мар 01, 2006 12:58 am
Сообщения: 6023
Откуда: г. Владивосток
Калюжный, Ленин В.И. говорил: "Всех опасней те, кто нашим языком умеет неправду говорить!". Вот и ты размахиваешь звонкой революционной фразой. А на самом деле все хочешь оставить по-прежнему. Или того поучится хуже.

_________________
Экономисты РАН отменили закон стоимости Маркса. Это – их бред http://www.arsvest.ru/archive/issue897/ ... 19253.html. Алгоритм планирования меновой стоимости в Microsoft Excel http://serboyko.narod.ru/Excelvir.xls . Сначала скачать.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 2297 ]  На страницу Пред.  1 ... 119, 120, 121, 122, 123, 124, 125 ... 154  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB