С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 6:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2012 12:11 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
Уважаемые коллеги!

Мне хотелось бы сформулировать проблему, о которой хотелось бы подумать.

То, что различные товары могут обмениваться один на другой, свидетельствует, как учил нас Аристотель и многие другие, о том, что товарам присуще некоторое свойство, которое назвали стоимостью.

Стоимость может быть оценена различным образом:

1. Текущими денежными единицами, что позволяет сопоставлять товары в один и тот же момент времени в одном и том же месте.

2. Денежными единицами постоянной покупательной способности, что позволяет сопоставлять товары в разные моменты времени в одном и том же месте.

3. Затратами труда, общественно необходимого для производства товара.

4. Совокупной работой людей, быков и машин, необходимой для производства товара.

Очевидно, что стоимость можно оценивать любым из перечисленных четырёх способов, что практически и делается, хотя исторически возникли различные названия для одной и той же величины, оцененной различными способами. Так, Маркс и, следуя ему, Валерий Васильевич называют стоимостью только величину, оцененную затратами труда, предполагая, что это и может быть некоторая универсальная и, что важно, не меняющаяся мера стоимости. Однако, в силу того, что труд может быть замещен работой быков и машин, одинаковые по потребительским качествам товары, могут быть созданы при различных трудозатратах, и трудозатраты, таким образом, не могут служить неизменной мерой стоимости. Такой универсальной неизменной мерой может служить только совокупная работа людей, быков и машин.

Так в чём же проблема? По-видимому, только в том, чтобы иметь меру стоимости, которая позволяла бы сравнивать продукты «во все времена и во всех местах».

ВНП

Проблема в том, что бык, система машин и т.п. силы природы никогда не создают стоимость, а создают потребительную стоимость, или вещь, удовлетворяющую какую-либо человеческую потребность.
Если согласиться с тем, что работа "быка" создает трудовую стоимость наряду с расходованием рабочей силы человека, то - хотите ли вы того или нет - следует автоматический вывод о том, что и быку полагается заработная плата, как и рабочему. Но поскольку эта зарплата быку и даром не нужна, возникает естественный вопрос о том, кому должна принадлежать "зарплата быка" и т.д. и т.п.

Что касается оценки стоимости на практике, то дело это практически недостижимое, но может быть выполнено с определенной степенью приближения в денежных единицах.
Стоимость никогда не является застывшей, так как производительная сила труда изменяется. Когда продукция оценивается в постоянных товарных ценах, то измеряется количество потребительной стоимости, а не стоимость.

Меня на форумах удивляет то, что редко можно найти человека, который бы понимал то, о чем писал Маркс даже в первом томе "Капитала". Другими словами — нет и двух людей, которые бы одинаково понимали теорию Маркса. Ошибочное восприятие Маркса проникло в учебники, в энциклопедии и словари и предстоит достаточно трудоемкая работа по очищению современных интерпретаций марксистской теории от ошибочных определений.
Когда я, наконец, читаю иногда в литературе, как тот или иной автор правильно понимает или передает мысль Маркса, я радуюсь безмерно. Например, вчера читал А.В. Сорокина "Теория общественного богатства". Сорокин пишет:

Ошибочное представление о товаре в экономической теории марксизма.
Наиболее типичные «марксистские» определения: 1) «Товар — продукт труда, произведенный для продажи»; 2) «Потребительная стоимость — полезность вещи».
В Большой советской энциклопедии: «Товар — продукт труда, произведенный для продажи. Всякий товар обладает двумя свойствами: потребительной стоимостью и стоимостью. Потребительная стоимость — способность вещи удовлетворять какую-либо человеческую потребность, то есть ее полезность». В Советском энциклопедическом словаре (1980): «Потребительная стоимость — полезность вещи, ее способность удовлетворять какую-либо человеческую потребность». В «Современном экономическом словаре» (2004): «Потребительная стоимость — термин марксистской политической экономии, означающий полезность вещи как предмета потреб-
507
ления, наличие у нее свойств и качеств, позволяющих удовлетворять человеческие потребности».
Назначение этих определений — популяризация «Капитала» Маркса. Можно только догадываться каким образом они появились. Либо вследствие поверхностного знакомства с «Капиталом» и непонимания основ модели, либо вследствие твердой уверенности, что Маркс «развивал» Смита и «был учеником Рикардо», а потому можно заменить определения Маркса определениями классиков. Как бы то ни было, эти определения разрушает основания модели капитала, делает невозможным построение научной модели. Рассмотрим эти популяризации подробнее.
1. «Товар — продукт труда, произведенный для продажи». В первой главе, которая называется «Товар» и в которой, по всей видимости, следовало искать определение товара, такого определения нет. В пятой главе «Капитала» находим похожее, но принципиально иное: «И наш капиталист заботится о двоякого рода вещах. Во-первых, он хочет произвести потребительную стоимость, обладающую меновой стоимостью, предмет, предназначенный для продажи, т.е. товар» (Маркс К. Капитал. М.,1963. Т. I. С. 197). Точнее было бы сказать: «обладающую стоимостью», но повествование ведется от лица капиталиста, который не имеет понятия о стоимости, хотя хорошо знает, что такое меновая стоимость.
«Предмет» не устраивает экономическую теорию марксизма и заменяется на «продукт труда». Смысл замены в том, чтобы свести теорию стоимости Маркса к трудовой теории стоимости. «Продукт труда» здесь — продукт живого труда данного периода, продукт, произведенный живым трудом. У Маркса «предназначенный для продажи» — характеристика товара, произведенного капиталом. В марксистском определении «продажа» — характеристика всех товаров.
Ошибочное определение исходной категории модели капитала разрушает модель Маркса. Из него выпадает деньги (по Марксу — товар) и функционирующие в качестве промышленного капитала средства производства, которые не предназначены для продажи; товар «рабочая сила», которая не является продуктом труда, и т.д.
Оправдания популяризации в том смысле, что «Капитал» слишком сложен и определения основных категорий «надо еще поискать», не могут быть приняты.
Если понимать метод материалистической диалектики, примененный в «Капитале», то определения не приходится отыскивать. Определения основных категорий дается по единой системе. Во-первых, категория определяется со стороны формы, так как она дается в непосредственном наблюдении. Первое определение товара: «Товар есть прежде всего внешний предмет, вещь, которая, благодаря ее свойствам, удовлетворяет какие-либо человеческие потребности». Во-вторых, категория определяется со стороны природы общественного богатства — стоимости. Вслед за первым определением товара идет определение субстанции и величины стоимости. В-третьих, дается синтетическое, объемное определение, представляющее собой единство природы и формы: «Товары является на свет в форме потребительных стоимостей, или товарных тел, каковы железо, холст, пшеница и т. д. Это их доморощенная натуральная форма. Но товарами они становятся лишь в силу своего двойственного характера, лишь в силу того, что они одновременно и предметы потребления и носители стоимости. Следовательно, они является товарами, или имеет товарную форму, лишь постольку, поскольку они обладает этой двойной формой — натуральной формой и формой стоимости».
В учебнике (Сорокина — В,К.) это определение дается в сокращенном виде: «Товар — потребительная стоимость, обладающая стоимостью». Под это определение подпадает все товары.
2. «Потребительная стоимость — полезность вещи». Это калька со Смита, не имеющая никакого отношения к Марксу. Аргументом в пользу такого определения служит выражение Маркса «Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью ». Если вырвать его из контекста, то действительно может показаться, что это выражение похоже на «казнить нельзя помиловать». Полезность и вещь — женского рода, поэтому «ее» может относится и к вещи, и к ее свойству, полезности. Но если просто прочитать следующий за этим выражением текст, то станет ясно, что потре-
508
бительная стоимость — это вещь, а не полезность вещи. Или, как дается в определении учебника, «Потребительная стоимость — вещь с полезными свойствами, удовлетворяющая
общественную потребность». Далее Маркс пишет: «Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т.п., само есть потребительная стоимость, или благо» (Маркс К. Капитал. М., 1963. Т. I. С. 44).
Наконец, аргумент экономической теории марксизма, основанный на некоторой двусмысленности выражения «полезность вещи делает ее потребительной стоимостью», которое дается в немецком оригинале, в русском и английском переводе, полностью опровергается в авторизованном французском издании «Капитала». Маркс исключает всякую двусмысленность и дает «L’utilite d’une chose fait de cette chose une valeur d’usage», в дословном переводе —«полезность вещи делает из этой вещи потребительную стоимость».
К каким фантастическим выводам может привести определение потребительной стоимости как полезности, показывает утверждение в «Энциклопедии политической экономии» (1979). «Марксистско-ленинская политическая экономия исходит из того, что потребительная стоимость не поддается количественному измерению.
Противоположный подход лежит в основе субъективно-психологических теорий стоимости, созданных буржуазными теоретиками в 70-х гг. 19 в. в противовес марксизму» (Энциклопедия политической экономии. М., 1979. Т. III. С. 307).
Сорокин А.В. Теория общественного богатства. Основания микро- и макроэкономики: Учебник / А.В. Сорокин. — М.: ЗАО «Издательство «Экономика», 2009. — 587 с.
А теперь представьте себе, сколько таких недоразумений, связанных с «советской» интерпретацией Маркса еще остается в обиходе!
Словно кто-то постарался, чтобы народ никогда не понял Маркса и считал его недоразвитым ученым.
Поэтому я и говорю, что очень трудно вести дискуссию с людьми, поверхностно знакомыми с работами Маркса.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт янв 05, 2012 3:06 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
что такое мера стоимости и чем стоимость товара отличается от цены товара. И в каких расчетах или булгахтерии применяется эта мера? Только попроще, без заумных закидонов, чтобы я копчиком понял. ))


Ув.Ин-сен,я предпологаю что

мерой стоимости должен быть "эталон стоимости",аналогично эталонам веса,длины и др.Который на данный момент мы не знаем.
На основании этого эталона мы могли бы измерять образованную трудом стоимость а также решить многие проблемы.

Стомость товара имеет два значения,себестоимость и общественно необходимую стоимость.
Себестоимость ещё можно как-то,с горем пополам,определить,то Об.Н. стоимость нет,поэтому на практике не применяется.

Цена товара устанавливается на рынке в сответствии спроса и предложния.Здесь надо уточнять, имеется в виду товар массового
производства и когда производство этого товара равно потреблению.Любое отклонение от этого равенства влияет на изменение цены.
С другой стороны цена товара есть потребительная стоимость и отображает, грубо говоря,курс обмена потребительной стоимости и меновой стоимости."Меновая стоимость"у покупателя в кармане,а потребительная у продавца.

Далее можно рассмотреть цену товара через понимание как ценности его потребительных свойств.Ведь товар может и испортиться или устареть и это тоже влияет на изменение цены.

А какая взаимосвязь между стоимостью(себестоимостью)и ценой товара.Ясно,что она не может быть меньше себестоимости.Теряется смысл производства этого товара.
Но на практике это всё намного сложнее и может быть дотационное производство.
Уж извини что так кратко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 12:00 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am
Сообщения: 167
Откуда: Россия
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
что такое мера стоимости и чем стоимость товара отличается от цены товара. И в каких расчетах или булгахтерии применяется эта мера? Только попроще, без заумных закидонов, чтобы я копчиком понял. ))


Ув.Ин-сен,я предпологаю что

мерой стоимости должен быть "эталон стоимости"...


.


Прежде чем искать меру стоимости и эталон этой меры, надо определить сущность самой стоимости. Чем она является. Она материальна или идеальна. Если она материальна, то единицей ее измерения может являться любое свойство этой ее материальности. Если понятие стоимость не отражает материальное явление Природы, а является идеальным понятием, абстракцией, не имеющей соответствующего ей явления в Природе, то и ни о какой речи о поиске ее единицы измерения быть не может. Понятием "стоимость, то есть меновая стоимость " Маркс обозначает абстрактный труд, которая является абстракцией не имеющей своего аналога в Природе и поэтому измерена быть не может. Измерение Марксом этой абстракции рабочим временем, есть лапша на уши для таких же дураков, как он сам. Абстрактный труд и вся болтовня Маркса вокруг понятия стоимость нужна была ему для обоснования ошибочного мнения Аристотеля, что товары обмениваются друг на друга ввиду их равенства в чем то.
В реальной экономической системе понятие стоимость и цена являются оценочными понятиями, обозначающими в первом случае стоимость затрат на производство товара, выраженную в деньгах, а во втором случае количественную величину рыночной оценки этого товара.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 12:33 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Здесь меня назвали вульгарным экономистом, который что видит, о том и поет. Да, хоть хреном назовите, важно, что я действительно исхожу из реальной экономики и пишу о реальной экономике. В отличие от заумных фантазеров, которые смотрят в книгу, а видят фигу - на реальную экономику смотрят, как на Черный квадрат и, мусоля химерические фантазии, маракуют ложные теории и тем вводят людей в заблуждение. Они не первые и не последние, демагоги и пустозвоны были и, к всеобщему сожалению, есть и будут. А поскольку так, то искать бриллиант истины в куче навоза, нагроможденного демагогами за десятки веков, дело слишком хлопотное и непродуктивное. Вот так и здесь мы разбирались, ломая копья, в части стоимости, пока Валерий не выдал вполне полный анализ первоисточника, оказывается, "Потребительная стоимость — термин марксистской политической экономии, означающий полезность вещи как предмета потребления, наличие у нее свойств и качеств, позволяющих удовлетворять человеческие потребности». Но не в коня корм, Яков Васильевич, вы прочитали этот пост? Если да, то зачем продолжаете фантазировать предположения? Впрочем, это ваша проблема. А общая проблема в том, что всем нравится мусолить химеры корифеев и тем усложнять тему. Сами посудите, если непонятная потребительная стоимость - это вполне понятная полезность, то не лучше ли выкинуть первое и оперировать вторым? Ну, поймал Карлуша глюк потребительной стоимости, но зачем нам разбираться в его химерах? С таким же успехом можно рынок назвать АБВГДИзмом и разбираться - а что же это такое? Исковеркав при этом суть собственно рынка. Поэтому предлагаю, давайте исходить из реальной экономики и руководствоваться логикой и здравым смыслом. Усложнять тему - не умно, а все гениальное - просто.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 12:44 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Ин-сен писал(а):
lehrer писал(а):
есть начало такой политэкономии, в которой критерии недопущения кризисов определены

Вероятно, вы специально коверкаете язык типа мониторирование вместо мониторинга или материального потенциала вместо средств производства, чтобы больше напустить туману. Вы сами-то понимаете, о чем пишите? Если да, то растолкуйте сирому и убогому, как понимать, например, "являющейся графическим аналогом источника развития и саморазвития в которой отражены объективные законы природы как естественные так и общественные так и действия экономических закономерностей и законов". Могу предположить, что под графическим аналогом вы имели ввиду графическую модель. Так путать слова могут только дошколята. Или, как противоречия могут быть оптимальными и неоптимальными? А ваш ГАРМОНИЗМ аж ухо режет своим ОНОНИЗМОМ -))) Вам бы предварительно заняться своей лексикой.


Вы пишете глупости и демонстрируете филологическую неграмотность...... В том числе

Если вы имеете желание возражать то вам следует как нормальному человеку ....ознакомиться с работой моей на которую дана ссылка

Если нет желания это делать то вам положено не генерировать ваши глупости


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 2:02 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Vladimir_br
Цитата:
Прежде чем искать меру стоимости и эталон этой меры, надо определить сущность самой стоимости. Чем она является. Она материальна или идеальна. Если она материальна, то единицей ее измерения может являться любое свойство этой ее материальности. Если понятие стоимость не отражает материальное явление Природы, а является идеальным понятием, абстракцией, не имеющей соответствующего ей явления в Природе, то и ни о какой речи о поиске ее единицы измерения быть не может. Понятием "стоимость, то есть меновая стоимость " Маркс обозначает абстрактный труд, которая является абстракцией не имеющей своего аналога в Природе и поэтому измерена быть не может. Измерение Марксом этой абстракции рабочим временем, есть лапша на уши для таких же дураков, как он сам. Абстрактный труд и вся болтовня Маркса вокруг понятия стоимость нужна была ему для обоснования ошибочного мнения Аристотеля, что товары обмениваются друг на друга ввиду их равенства в чем то.
.
А Вы знаете что такое, вообще, время.?Но прекрасно пользуетесь этим понятием,хотя оно австратное и условное.А многие бизнесмены утверждают,что для них время-деньги.Дак какие могут быть претензии к Марксу?Претензии могут быть только к Вам,как к"шестёрке"у Буржуев,за это и платят они Вам.
Да,и чем больше идиотизма в Ваших трудах,тем больше Вам заплатят.Старайтесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 3:54 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
lehrer писал(а):
Вы пишете глупости и демонстрируете филологическую неграмотность...... В том числе

Если вы имеете желание возражать то вам следует как нормальному человеку ....ознакомиться с работой моей на которую дана ссылка

Если нет желания это делать то вам положено не генерировать ваши глупости


Ага, типа сам дурак - весьма убойный аргумент. А в части ваших опусов скажу так: жизнь слишком коротка, чтобы ее тратить впустую на всяческую хрень, тем паче вы ее ярко анонсировали своим постом. Если уж в коротком посте лажа на лаже, то можно представить, что вы сотворили там. Так, что из вас рекламщик никакой, так не заманивают.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 7:39 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 358
Откуда: Москва
Vladimir_br писал(а):
Абстрактный труд и вся болтовня Маркса вокруг понятия стоимость нужна была ему для обоснования ошибочного мнения Аристотеля, что товары обмениваются друг на друга ввиду их равенства в чем то.

Хотелось бы осознать в чём автор цитаты видит «ошибочность мнения Аристотеля». Рассуждения Аристотеля безупречны с точки зрения формальной логики:

Товары обмениваются друг на друга (факт).
Обмениваться могут эквивалентные в чём-то предметы.
Следовательно, есть что-то общее в товарах, что можно назвать стоимостью.

Так появляется понятие стоимости, необходимое для описания экономических реалий. Значение понятия стоимости для экономики можно сравнить с значением понятий энергия, энтропия при описании физических явлений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 10:04 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Владимир Николаевич писал(а):
Хотелось бы осознать в чём автор цитаты видит «ошибочность мнения Аристотеля». Рассуждения Аристотеля безупречны с точки зрения формальной логики:

Приведу выдержку из своей 10-летней публикации, которую я написал для форекса, - попробуйте осознать через это.

Р а з м ы ш л е н и я н а F X — р ы н к е.

... Изначально смысл экономики исходит из необходимости человека удовлетворять свои разнообразные потребности. Именно это и ничто иное провоцирует возникновение экономических отношений в максимально специализированном обществе. Следовательно, экономика так или иначе связана с человеческой деятельностью. Возникает вопрос: экономика — это производная или продукт человеческой деятельности?
Чтобы понять суть вопроса рассмотрим следующий пример.
Хлеб — это, несомненно, продукт деятельности. Технология выпечки основывается на уже достигнутых и апробированных знаниях и построена по правилам человеческой логики. А выпечка полностью зависит от пристрастий пекаря. Иначе говоря, это управляемая в развитии реальность, которую необходимо формировать.
Пшеница — это производная деятельности. Она растет по законам природы — это объективная программа, которая существовала и существует независимо от агронома. Это объективная реальность, которую можно только прогнозировать.
В первом случае будущее состояние реальности можно и нужно формировать. Поэтому здесь риск ошибки минимальный.
Во втором случае будущее можно только прогнозировать — это исследование сути предмета и поиск закономерностей, что само собой говорит об объективном происхождении и независимом течении процесса. Здесь риск ошибки будет максимальный. А попытку изменить его следует рассматривать как фактор, искажающий объективный процесс. В карточных играх — это шулерство, а торговле — спекулятивный шантаж. Таким образом, вопрос вовсе не праздный, ответ подскажет: поле деятельности надо формировать или прогнозировать. Но вернемся к экономике.
Несомненно, основными элементами экономики являются производство и торговля, т. е. рынок. Одни корифеи утверждают, поскольку товар сначала надо изготовить, то производство первично, а рынок является его элементом. Другие считают, что рынок двигает производство, поэтому производство является элементом рынка. Попробуем разобраться, что есть что?
Производство — это изготовление продукта потребления в строгом соответствии с технологической программой. Отсюда следует:
поскольку продукция — это не товар, то в производстве нет ни купли, ни продажи, а есть технологическая преемственность;
поскольку продукция предназначена для потребления, то в ней заведомо заложена полезность;
поскольку технология — это необратимо направленная программа, то предмет производства необратимо движется от сырья до конечного продукта;
поскольку технология — это определенная программа, которая в т. ч. имеет экономическое обоснование, то в производстве всегда все предопределено (вид, количество, качество продукции и даже плановая прибыль);
поскольку режим производства задается программой, то влияние любого внепрограммного фактора приводит к сбою и разладке всего механизма производства. Поэтому здесь должно быть исключено любое творчество;
технология — это программа, которая основывается на уже достигнутых и апробированных знаниях, но построенная по правилам человеческой логики.
Производство — это субъективно запрограммированная экономическая машина, в которой нет места для творчества, она максимально эффективна и стабильна в изоляции от внешних факторов. Идеальное производство — это безлюдный цех роботов. Минимальные риски инвестиций обусловлены максимальной предсказуемостью.
Иначе говоря, производство является продуктом человеческой деятельности.

Но как только продукция становится объектом обмена-продажи, она становится товаром — элементом рынка.
В общем случае рынком называется область человеческой деятельности, где происходит добровольный обмен товаром с целью удовлетворения собственных потребностей. Следовательно, рынка не может быть там, где нет: 1) обмена (например, в натуральном хозяйстве); 2) добровольности обмена (система распределения), 3) цели удовлетворения потребностей (благотворительность).
Но свободный обмен должен быть эквивалентным. Бесспорно, основным и единственным мотивом обмена является удовлетворение потребностей, что является насущной проблемой потребителя, т. е. товар обязательно характеризуется полезностью. Оценивая полезность товара, потребитель согласен в той же мере удовлетворить потребности противной стороны полезностью встречного товара. Так происходит бартерный обмен. Но в жизни чаще случается иначе. Например, сапожник хочет обменять сапоги на пироги, но пирожнику сапоги не нужны, ему нужна сорочка. И т. д. Эта проблема была решена гениально просто: был изобретен абстрактный эквивалент полезности товара — деньги. Их условность и универсальность таковы, что ими могут быть любые удобные для обращения однородные знаки, которыми можно оценить практически все. Значение денег трудно переоценить. Деньги стали одним из факторов интеграции этносов и возникновения государственности. Благодаря деньгам объект обмена стал товаром, стороны — продавцами и покупателями с унифицированными потребительскими интересами, а субъективное богатство — однородным капиталом, который теперь можно накапливать и вкладывать. Потому полезность любого товара оценивается в деньгах. Более того, выраженный в деньгах товар не теряет своей полезности. Например, заготовленное впрок мясо через пару дней может стать негодным к потреблению. А на отложенные впрок деньги можно купить свежее мясо и через год.
Обычно деньги относят к категории личной собственности. А как иначе? Кто заработал — того и деньги. Но на самих деньгах написано, что это собственность государства и за их уничтожение и порчу предусмотрено уголовное преследование. При этом сами по себе деньги бесполезны (например, Робинзон Крузо ими мог только разжигать костер) и представляют ценность разве что для бонистов и нумизматов. Всё это так потому, что деньги являются бессрочным знаковым обязательством общества по возврату продавцу эквивалентной полезности товара, а значит номинально равны самой эквивалентной полезности. Но полезность не возникает сама собой, полагаю, она связана с возникновением собственности.
В общем случае в понятии собственность отражается господствующая мораль общества. Так, если это мораль силы, то завоевывать и грабить достойное дело, и суть собственности заключается в проявлении силы: владеть — властвовать. И в этом контексте собственность утверждает право сильного присваивать.
Например, если грабитель отобрал у вас кошелек, то, как это ни обидно, он становится его собственностью, потому что владение осуществляется на правах сильного. Скажете, нонсенс? Но ведь государства-агрессоры, захватывая, присваивают культурные ценности, имущество и землю в свою собственность. И это считается в порядке вещей. Но сегодня такое становится неприемлемым, потому что происходит переход от морали силы к морали разума. И это коренным образом меняет понятие собственности.
Несомненно, всё, что принадлежит людям де юре и де-факто, независимо от формы, содержания и происхождения, является имуществом. Т.е. понятием имущество устанавливается сугубо принадлежная связь между человеком и предметом имения. Но имущество может быть полезным, бесполезным и даже вредоносным. Если имущество в смысле полезности никакое, то оно является достоянием.

Но, если в имущество вложен собственный разум имущего или, что то же, труд (труд — деятельная форма разума), то в его качественных изменениях проявляется полезность и имущество становится собственностью. И чем больше приложено разума и труда, тем выше полезность, тем ярче выражена собственность. А поскольку возникновение полезности заслуга только собственника, то эквивалентная полезность — стоимость имущества, принадлежит только собственнику. И, по Конституции являясь свободным гражданином, он никому и ничем не обязан, а установленные законами поборы и налоги являются рудиментами силовой морали, ведь дань, налоги, оброк и т. д. — это по сути проявление власти и силы господина, которого сегодня быть не может, потому что признание такового является отрицанием демократии. И ныне здравствующие монархические династии по своим юридическим параметрам вовсе не являются представителями силовой морали, как это было в исторические времена. Сегодня они являются по большому счёту атрибутом государственности — консолидирующим фактором, указывающим на древнее происхождение нации, культуры и традиций.
Таким образом, понятие собственности определяет участие собственника в имуществе и утверждает его гражданскую свободу.

Например, валяющийся в моем дворе камень является моим имуществом. Но к его происхождению я не имею никакого отношения, т. е. в его суть я не вкладывал разум, — это достояние, не имеющее полезности. Но если я приноровлюсь колоть им орехи, а тем паче специально обработаю его, т.е. приложу собственный разум-труд, то в нем появится полезность. Камень, с моей помощью становясь инструментом, становится моей собственностью, в его эквивалентной полезности, стоимости, выражен мой разум. Следовательно, деньги — это опосредованное выражение разума. Не случайно говорят: умный, значит, богатый, в смысле денежный.
Всякое разумное существо, будь то обезьяна или человек, оберегает собственность от посягательств не только потому, что это элемент неделимого эго. Что бы ни говорили, мы, наверное, осознаём ценность и цельность своей жизни и её достижения — разума, часть которого реализована в собственности. Наверно, именно поэтому, если индивидуум продает собственность, то взамен должен получить эквивалентную полезность и тем самым сохранить целостность личности и жизни. Не случайно сильные собственники это эгоистически самодостаточные и прагматически умные личности, максимально использующие полезность собственности.
Такой взгляд на собственность может стать основанием для пересмотра некоторых юридических законов, которые сегодня противоречат существующей логике вещей.
Например, по существующему закону о наследстве всё мы являемся ворами, потому что, пользуясь чужой интеллектуальной собственностью, не возвращаем эквивалентную полезность наследникам-потомкам изобретателей колеса, треугольника, алфавита, музыкальных нот и прочей собственности. Но, если, следуя букве закона, пользоваться интеллектуальной собственностью только в связи с наследниками, то можно не сомневаться в том, что человечество вернется в пещеры. Тем более, что трудно, а иной раз невозможно, установить приоритет полезности, т. е. определить собственника. Это противоречие решается просто, если знать особенность интеллектуального имущества. Не трудно видеть, что интеллектуальное имущество является собственностью в максимальной степени — это чистый плод разума, в нем полностью отсутствует понятие достояние. Но оно же является знанием, которое со временем расширяется, дополняется и подтверждается другими людьми, т. е. в отличие от сугубо субъективного вещественно-физического имущества знание-имущество имеет свойство со временем становиться объективным, — абсолютная собственность переходит в разряд абсолютного достояния. Поэтому о возврате эквивалентной полезности не может быть речи, а со смертью собственника и возвращать некому. Такое положение, хотя и упрощает право наследства, но позволяет реализовать информационную свободу в части беспрепятственного пользования интеллектуальными достижениями человечества, что является гарантией интеллектуального прогресса.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 10:28 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Продолжение.
Эквивалентная полезность на рынке складывается из собственно полезности (неправильно под ней понимают себестоимость) и ситуационной полезности (диктуемой спросом), т.е. чтобы продать товар, мало доказать его полезность, его надо иметь в нужном месте и в нужное время. И часто конъюнктура рынка складывается (или искусственно создаётся ситуация спекулятивного шантажа) так, что ситуационная полезность многократно превышает собственную полезность, и производители возмущаются сверхдоходами перепродавцов. Но в нашем случае ситуационная полезность может быть обусловлена достоянием.
Эквивалентную полезность товара трудно предопределить. И в немалой степени потому, что потребности меняются в пространстве и времени, и в немалой степени являются сервисным фактором, т.е. обеспечивающим развитие и своим возникновением предвосхищающим развитие.
Но если развитие человечества происходит по законам природы, о которых сегодня мы только строим догадки, то что можно сказать об опережающем рынке?
Таким образом, в отличие от субъективного производства, рынок является объективной реальностью. Иначе говоря, производство — это рациональная, а рынок — иррациональная стороны человеческой деятельности. Разумеется, как невозможно в реальной природе абсолютное чёрное и белое, так и в экономике невозможны абсолютное производство и абсолютный рынок.
Но не всё так плохо, как кажется. Ведь объективность — это не только независимость, но и самодостаточность структуры, а случайность — это не познанная закономерность. Поэтому рынок надо рассматривать, как единую самодостаточную структуру, где априори все упорядочено и происходит закономерно. И, определив закономерность, можно предвидеть будущее состояние. Однако в отношении FX-рынка надо заметить, что по-настоящему о его объективности можно говорить только за последние 10-15 лет. Дело в том, что до конца "холодной войны" экономический мир делился на три лагеря: капиталистическое сообщество, социалистический лагерь и страны третьего мира. В развитых капстранах был свободный рынок, в странах социализма вместо рынка была система распределения, а в бедных странах третьего мира рынок разрывался между акулами капитализма и миссионерами социализма. Но конец "холодной войны" резко изменил ситуацию.
Во-первых, с развитием информационных технологий человечество вступило в эпоху информационного континуума. Во-вторых, ввиду очевидной несостоятельности коммунизма, в частности, принципов социалистической экономики, в мире господствующим стал принцип свободного рынка, т. е. рыночный идеологический фактор стал общечеловеческим. И, наконец, в-третьих, капитализация экономики стала глобальной. Всё это проявилось в процессах глобализации, прежде всего глобализации рынка. Т.е. FX-рынок стал действительно объективным, значит менее реактивным на субъективные факторы. И, хотя в общественно-политическом развитии человечество отстает ровно на одну ступень — континентальная демократизация (американский, латино-американский, арабский миры, ЕЭС и СНГ.), глобализация процессов является реальностью нашего времени.
Всё это сказано к тому, чтобы показать, что прежние "довоенные" подходы к пониманию рынка стали неприемлемыми, что нужно качественно новое понимание уже действительно глобального рынка.

Если товар классифицируем по виду, объему и проч., то заметим, что глобальный рынок состоит из множества рынков. И самым важным является то, что между ними наблюдается разного рода соподчиненность.
Как всякое природное образование глобальный рынок имеет иерархическую структуру, где в самом основании находится человеческий индивидуум.
Человек — производитель рабочей силы умения, навыка, знаний), на рынке труда меняет своей товар на эквивалент встречного товара — услуги и предметы потребления, выраженные в деньгах. А эквивалентность обмена определяется по сговору с покупателем-работодателем в зависимости от конъюнктуры и качества-квалификации товара. Выше по иерархии располагаются рынки: веще-товарный, услуг, недвижимости, страховой, инвестиционный, финансовый и т. д. Но всякая сделка на любом рынке заканчивается денежными расчетами. А поскольку рынок глобальный, то речь идет о международной торговле. Но человеческое мироустройство несовершенно: интеграции уже глобальной экономики противостоят все ещё дифференцированные администрации — государства со своими финансово-денежными системами, что создает трудности в расчетной части международной торговли. Иначе говоря, покупателям и продавцам — резидентам разных государств, для взаиморасчетов нужна соответствующая валюта. И для этого есть Fx-рынок, где можно купить-продать разные виды валют. Следует заметить, что сегодня, с введением евро, FX-рынок сократился на европейские валюты, сегодня же будируются вопросы о золотом динаре и валюте СНГ. И можно предположить, что наступит день, когда человечество объединится и введет всемирные деньги. И FX-рынок закончит свое существование. Разумеется, это может произойти, когда глобальная экономика станет сбалансированной. О дисбалансе современной экономики можно судить по процентным ставкам. Так, самые высокие ставки держит Лондон-сити. Это означает, что он владеет первым инвестиционным портфелем. И действительно, доля производства в структуре экономики Англии невелика и основной доход получается от деятельности финансовых институтов. Второй инвестиционный портфель у Нью-Йорк-сити. Но Америка обладает и мощным производством. Можно сказать, она делает деньги руками и деньгами. Третьим инвестором является Евросоюз, у которого доля производства тоже невелика. Но в отличие от первых двух он менее агрессивен, а низкая ставка продиктована конкурентоспособностью инвестиционного портфеля. И, наконец, Юго-Восточный экономический регион с дешевой рабочей силой характеризуется подавляющей долей производства, которое "проглотит" любые инвестиции. Поэтому нацбанк Японии напрямую не занимается инвестиционной политикой — процентных ставок нет. Но в последнее время повсеместно наблюдается весьма значительное снижение ставок. Казалось бы, это хорошо — стоимость инвестиций снижается, снижается себестоимость продукции, экономика стабилизируется, замечательно. Но на деле это означает невостребованность инвестиций, а значит, снижение темпов технического и технологического перевооружения, т. е. стагнацию производства, где "паровозом", безусловно, является ВПК. А ведь в бытность, когда жупелом был СССР, конгресс и сенат США безропотно щедро финансировали НИОКР и военное, а в купе с ним остальное производство. Да так, что приходилось урезать социальные программы. А сегодня профицит госбюджета и деньги зависли (последним крупным проектом был туннель под Ламаншем) — инвестировать экономику США можно только через ВПК. Но раскручивать военную машину при отсутствии внешней угрозы не корректно, а стратегическое вложение в нефтедобычу рискованно в связи с существующими политическими режимами. Ох, как не хорошо, когда деньги лежат без дела, а доходность от инвестиций падает! Это понимают главные инвесторы. Не потому ли разыгрывается пресловутый фарс именно США и Англией, именно военной угрозы и именно со стороны нефтеносного Ирака? И то ли ещё будет, если человечество не найдет невоенные способы обновления производства.
По Марксу труд связан только с предметами труда, а прибавочную стоимость — прибыль, непосредственно создают рабочие. Поэтому пролетариат у него является гегемоном и прибыль должны получать только они пропорционально труду: отработал — получи. Но нет даже намека на полезность труда. Этот атавизм марксистского соцпроизводства весьма живуч и во многом из-за безответственности рабочего-производителя перед потребителем, когда не связывая полезность своего труда с потребительской полезностью т. е. конкурентноспособностью продукции (цена\качество), он во что бы то ни стало требует зарплату в условиях свободного рынка.
Но с этой позиции доход торговца объясняется противоречием между объктивностью рынка и субъективностью цены, т. е. продавец будто бы пользуется неведением покупателя о действительной конъюнктуре. Короче, продавец отчасти подлец, а покупатель отчасти дурак. Но основной принцип маркетинга в том и заключается, чтобы при любых обстоятельствах клиент не чувствовал себя лохом. И где нарушается этот принцип, там не может быть добровольного обмена-рынка, а есть только противостояние: Сам жулик!
Сегодня теорию Маркса не берут во внимание, потому что это уже нонсенс. Но, как это ни странно, нет и явных оппонентов, что заставляет всякий раз оглядываться на него.
Формулу и понятие труда можно вывести разными способами. В нашем случае, я предлагаю исходить от уже известного товара.
Всякий товар характеризуется полезностью, т. е. он полезен, если удовлетворяет какие-то потребности покупателя. Следовательно, покупателю важно не только как, но и какие потребности он может удовлетворить. И здесь важным становится очередность потребностей. Например, в голодные годы на первое место выходила пищевая потребность. И тогда за корку хлеба люди отдавали свободу, честь, совесть, детей, золото. Но сегодня мы рассуждаем с позиции глобального рынка, который отражает интегрированное состояние благополучия. Удовлетворение какой всеобъемлющей потребности является самым важным для благополучия человека? Чтобы не увязнуть в дебрях человеческой сущности, скажу сразу: самым важным для любого человека является его будущее. Это наша сущность, мы все без остатка устремлены в будущее, ради будущего мы готовы пожертвовать абсолютно всем. Загоните в угол человека и отнимите у него всякую надежду на будущее. И тогда или произойдет коллапс сознания (бичи, бомжи) или наступит состояние "крушения надежд" (суицид). Примером тому наши 90-е гг., когда избалованные советской определенностью люди неожиданно оказались в психологическом тупике дикой неопределенности перестройки. И очень многие становились бродяжками, опускались в теплотрассы и по странным, на первый взгляд, причинам сводили счеты с жизнью. Но хотя бы проблеском осветите человеку его великое будущее, и тогда нет такого подвига и нет такого преступления, которых он не совершил бы ради него. Вспомним подвиги и преступления советского народа (как минимум, соучастника преступлений) при построении социализма. О народе, как о мертвых, принято говорить хорошо или ничего. Поэтому, понятно, наши подвиги общеизвестны, а преступления в лучшем случае в таинстве умолчания, в худшем приписаны одиозным личностям. Именно поэтому мы не можем открыто признать деятельность практически всенародной КПСС преступной. И, в отличие от германского народа никогда не признаем. Наверно. Однако свяжем полезность товаров с этой потребностью. Тогда все товары можно разделить на три группы.
1 группа. Товар, который содержит информацию о будущем — эквивалентная полезность высокая.
2 группа. Товар, способствующий предопределению будущего — эквивалентная полезность средняя.
3 группа. Товар, обеспечивающий настоящее, как возможность определять будущее — эквивалентная полезность низкая.
А теперь представим, что все это заключено в одном товаре. Но товар — это продукт труда, как деятельной формы разума. Следовательно, труд тоже имеет три составляющих, соответственно: творческую, интеллектуальную и физическую. Разложим на составляющие в относительных единицах труды землекопа, учителя и прогнозиста.

--------------------Землекоп--------- Учитель--------- Прогнозист
Творческая--------------1----------------15-----------------85
Интеллектуальная-------10----------------80----------------14
Физическая-------------89----------------5------------------1
Доходность--------------10----------------20----------------100

Полезность информации о будущем наивысшая (кто обладает информцией, тот владеет миром), а потому доходность высокая. Так было, есть и будет всегда. Успешные оракулы и ясновидцы, а сегодня прогнозисты-аналитики — состоятельные и уважаемые люди. Билл Гейтс — самый богатый потому, что способствует информационной свободе людей. Его товар: информационные технологии, полезен тем, что включает каждого из нас в информационный континуум человечества и это определяет футурику существования личности.
Но, справедливости ради, надо заметить, что это не всегда так. Сегодня мы восхищаемся великими творениями прошлого. Это означает, что в них была заложена информация для нас — далеких потомков, т. е. информация о будущем. Тем они и велики, эти творцы. Но многие из них закончили жизнь в гонениях и нищете. Это потому, что полезность "товара" была неявной, во всяком случае была не актуальной для современников. И в этом главная проблема футурологов. Скептик усмехнется, какая информация о будущем может быть в головке Нефертити или законе Архимеда? Трудность в том, что футурика часто заслонена трансцедентальностью категорий — очевидной фундаментальностью предсказания.
Любуясь красотой, на самом деле мы восхищаемся гармонией мироздания. Но Природа в состоянии гармонии вечна, она будет существовать и завтра и миллионы лет вперед. И своим открытием сэр Ньютон нам предсказал, что "яблоко" будет падать на землю завтра, и послезавтра, и через тысячу лет. И это можно просчитать для любого будущего времени. Но в нашем случае проблема в ошибочном мнении, что успех трейдера заключается в зарабатывании денег. Нет, его полезность и успех в футурике труда — в предопределении будущего состояния рынка и эффективном использовании прогноза. И тогда он обречен быть богатым. По выражению великого идеолога капиталистического труда Г. Форда, "деньги приходят в результате (выдел. мной) полезного, добросовестного и честного труда". И, я бы добавил, умного труда. И не надо телегу ставить впереди лошади.
Не трудно заметить зависимость: чем больше футурики, тем больше рисков, и, наоборот, чем больше физики, тем ниже риски, но и ниже доходность. Поэтому, если вы согласны на минимум дохода без рисков, то идите работать на производство. Но, если хотите иметь высокий доход, то в рынок, но без рисков здесь не обойтись.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 1:05 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Ин-сен писал(а):
По Марксу труд связан только с предметами труда, а прибавочную стоимость — прибыль, непосредственно создают рабочие. Поэтому пролетариат у него является гегемоном и прибыль должны получать только они пропорционально труду: отработал — получи. Но нет даже намека на полезность труда.

Но ведь это же чушь несусветная, бред FX-спекулянта в квадрате.
Можно, конечно, взять все четыре тома "Капитала" и в прямом смысле нагадить на них из-за патологической ненависти к автору. Но кто назовет это действие умным. А вот опровергнуть Маркса аргументированно, логически безупречно - кишка тонка и мозги жидкие у подобных критиков.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Но ведь это же чушь несусветная, бред FX-спекулянта в квадрате.
Можно, конечно, взять все четыре тома "Капитала" и в прямом смысле нагадить на них из-за патологической ненависти к автору. Но кто назовет это действие умным. А вот опровергнуть Маркса аргументированно, логически безупречно - кишка тонка и мозги жидкие у подобных критиков.


О ненависти к Марксу, тем паче патологической, не может быть речи - он мне ни сват, ни брат и в должниках у меня не числится. Но я терпеть ненавижу пустобрехов и с презрением отношусь к тем, кто вешает лапшу на уши. Да, в юности я был ярым сторонником марксизма и за него был готов перегрызть горло любому, посягнувшего на эту святыню. Но когда обратил свое внимание на белые пятна марксизма и стал их раскапывать, то за ними обнаружил пропасть чуши и ереси. И стало обидно за свои 3 десятка лет, в течение которых я самозабвенно размахивал лапшой, навешанной мне на уши этими "корифеями" науки. И я до сих пор храню тома Маркса и Энгельса и 5-е ПСС Ленина. как напоминание НЕ СОЗДАВАЙ СЕБЕ КУМИРА. Должны заметить, здесь я марксизм не опровергаю, во-первых, мое время опровержения прошло, во-вторых, опровергать явную лажу - себя не уважать.
Валерий, по социальному статусу вы должно быть работяга, и, возможно, поэтому вам не хочется снимать нимб гегемона. Уже всему миру стала понятна несостоятельность коммунистической идеи, а вы остаетесь бездумной попкой. А будь вы думающим интеллигентом - никчемной прослойкой, которая должна довольствоваться объедками со стола пролетариата, то потрясли бы ушами и в познании нашли бы свою дорогу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 6:12 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Ин-сен писал(а):
lehrer писал(а):
Вы пишете глупости и демонстрируете филологическую неграмотность...... В том числе

Если вы имеете желание возражать то вам следует как нормальному человеку ....ознакомиться с работой моей на которую дана ссылка

Если нет желания это делать то вам положено не генерировать ваши глупости


Ага, типа сам дурак - весьма убойный аргумент. А в части ваших опусов скажу так: жизнь слишком коротка, чтобы ее тратить впустую на всяческую хрень, тем паче вы ее ярко анонсировали своим постом. Если уж в коротком посте лажа на лаже, то можно представить, что вы сотворили там. Так, что из вас рекламщик никакой, так не заманивают.


Надо отметить что вами очень правильно адресован в ваш же адрес аргумент ......сам дурак
Ваша жизнь прошла впустую по вашему же признанию профессионала десятилетиями отдавшего свою жизнь на капиталов труд
Так что поздно вам пить боржоми

Надо отметить что вас никто не заставлял вашу лажу писать.....
Но вы по глупости настаиваете на вашей лаже

Поэтому вкратце я вас в вашу лажу окуну и там вас прополоскаю

Вы не понимаете глубоко отличие в смысле слов мониторирование и мониторинг
Мониторирование это процесс длящийся во времени
Мониторинг это однократная процедура
При этом очень часто эти слова понимаются как синонимы

Материальный потенциал системы общество государство это не есть средства производства как вам представляется
Материальный потенциал системы общество государство имеет другое определение данное в работах Лебедева
При этом капитал есть только частный случай материального потенциала системы общество государство

Понятие аналог четко определено.....объект соответствующий данному по каким либо параметрам
Источник развития и саморазвития......диалектическая концепция видит источником развития в единстве в единстве и борьбе противоположностей
Таким образом из моей фразы..... " из Схемы движения и дележа материального потенциала " являющейся графическим аналогом источника развития и саморазвития ........ Грамотный человек поймет что схема по ее параметрам отраженным в ней графически является графическим аналогом источника развития в единстве и борьбе противоположностей...... в том числе
Неграмотный естественно ничего не поймет ....как и вы

Как же вам понять что такое оптимальные и не оптимальные противоречия если ваша лажа в вас мешает ознакомиться с работой Лебедева
А изложить все в одном сообщении невозможно

Слово гармонизм достаточно широко употребимо и в жизни и в политэкономии ......и хоть что то знающий в политэкономии его знают и никому в голову не приходит кроме вас это слово путать с ононизмом.......вы значит из числа тех кто и этого тоже не знает
Что позволяет вам нести бессовестно вашу лажу

Вывод
из вас оппонент никакой ......
Вы просто погрязли в вашей лаже.......

================================================
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 7:43 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
lehrer писал(а):
из вас оппонент никакой ......

О,кей, на том и закончим. Перепалку. Как я понял, для вас это привычное состояние, а для меня не солидно.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт янв 06, 2012 7:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Ин-сен писал(а):
lehrer писал(а):
из вас оппонент никакой ......

О,кей, на том и закончим. Перепалку. Как я понял, для вас это привычное состояние, а для меня не солидно.


Это правильно что вы поняли что вы никакой....

Кроме вашей бессмысленной лажи от вас ничего и не может быть осмысленного и правильного ,исходя из уровня ваших возражений ,понимания и знаний вами продемонстрированных


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 53


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB