С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 56  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 2:13 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
lehrer писал(а):
Это правильно что вы поняли что вы никакой....

Ага, вы еще попсихиатрируйте, а я вас помониторируенгуя. Фу ты, черт, язык с вами поломаешь)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 2:51 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am
Сообщения: 167
Откуда: Россия
Ин-сен писал(а):
Валерий писал(а):
Но ведь это же чушь несусветная, бред FX-спекулянта в квадрате.
Можно, конечно, взять все четыре тома "Капитала" и в прямом смысле нагадить на них из-за патологической ненависти к автору. Но кто назовет это действие умным. А вот опровергнуть Маркса аргументированно, логически безупречно - кишка тонка и мозги жидкие у подобных критиков.


О ненависти к Марксу, тем паче патологической, не может быть речи - он мне ни сват, ни брат и в должниках у меня не числится. Но я терпеть ненавижу пустобрехов и с презрением отношусь к тем, кто вешает лапшу на уши.
Да, в юности я был ярым сторонником марксизма и за него был готов перегрызть горло любому, посягнувшего на эту святыню. Но когда обратил свое внимание на белые пятна марксизма и стал их раскапывать, то за ними обнаружил пропасть чуши и ереси. И стало обидно за свои 3 десятка лет, в течение которых я самозабвенно размахивал лапшой, навешанной мне на уши этими "корифеями" науки. И я до сих пор храню тома Маркса и Энгельса и 5-е ПСС Ленина. как напоминание НЕ СОЗДАВАЙ СЕБЕ КУМИРА.

В этой части своего сообщения Вы описали достаточно точно и историю моего становления врагом марксизма.
Полностью со всем согласен. Только необходимо добавить, что каждый ученый несет персональную ответственность за свои сочинения, потенциально опасные для развития общества. И он должен быть готов получить за вред нанесенный обществу своими опусами, соответствующую этому вреду, оценку.
Ин-сен писал(а):
Должны заметить, здесь я марксизм не опровергаю, во-первых, мое время опровержения прошло, во-вторых, опровергать явную лажу - себя не уважать. .


Вред нанесенный России марксизмом невозможно измерить. Он огромен. Россия отброшена в своем развитии во всех сферах общественной жизни на многие десятилетия. В 1917 году в России была не революция, а контрреволюция, которая отбросила Россию в общественном развитии на стадию феодализма с существенными элементами рабства. И виной этого является только идеология марксизма. Эта идеология жива и сейчас. Она в лице существующей власти очень успешно пытается реанимировать все существенные составляющие этой идеологии: узурпация власти, отношение к Народу, как к быдлу, ограничение прав и свобод граждан. Эта идеология испаганила и дискредитировала справедливые и гуманные идеи коммунизма и активно мешает их реализации сейчас. До тех пор, пока эта идеология, эта демагогия не будет осуждена и раскритикована на теоретическом уровне, до тех пор в России не будет нормальной жизни.


Ин-сен писал(а):
Валерий, по социальному статусу вы должно быть работяга, и, возможно, поэтому вам не хочется снимать нимб гегемона.

На этот раз Вы ошибаетесь. Во – первых. Марксист Валера также, как, видимо, и Вы, работник науки. который в марксизме плутает, как маленький ребенок, чем очень меня этим развлекает. Во – вторых. Рабочий класс ни по теории Маркса не может быть гегемоном потому, что каждый должен работу выполнять по своим способностям и ту, которую каждый выполняет с большей эффективностью – в этом смысл разделения труда в обществе, ни в практической реализации этой теории в СССР.
В СССР этот рабочий класс– “гегемон” в массовом количестве трудился на лесоповале в качестве рабов или, как при крепостном праве, был приписан к колхозам.
Ин-сен писал(а):
Уже всему миру стала понятна несостоятельность коммунистической идеи, .


Здесь Вы опять ошибаетесь. Коммунизм, как общество без эксплуатации, на 80% построено в развитых капстранах, а тот о котором мечтал Маркс никакого отношения к идеям коммунизма не имеет, поэтому Россия благодаря подонку Марксу и оказалась сейчас в такой ж.пе.
Ин-сен писал(а):
а вы остаетесь бездумной попкой. .


Здесь я с Вами на 100% согласен.
Ин-сен писал(а):
А будь вы думающим интеллигентом - никчемной прослойкой, которая должна довольствоваться объедками со стола пролетариата, то потрясли бы ушами и в познании нашли бы свою дорогу.

В этом Вы, уважаемый Ин-сен, большой оптимист, но у меня в отношении Марксиста Валерия большие сомнения.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 4:15 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Один из антимарксистов изрек следующее:
Цитата:
Здесь Вы опять ошибаетесь. Коммунизм, как общество без эксплуатации, на 80% построено в развитых капстранах, а тот о котором мечтал Маркс никакого отношения к идеям коммунизма не имеет, поэтому Россия благодаря подонку Марксу и оказалась сейчас в такой ж.пе.

Этот "мыслитель" не знает работ Маркса, не знает его основных экономических идей и занимается вонючими инсинуациями, переходящими в испражнения.
А между тем Маркс писал:
«… Капитал, — а капиталист есть лишь персонифицированный капитал и функционирует в процессе производства лишь как носитель капитала — итак, капитал выкачивает в соответствующем ему общественном процессе производства из непосредственных производителей, или рабочих, определенное количество прибавочного труда, который он получает без эквивалента и который по своей сущности всегда остается принудительным трудом, хотя бы он и казался результатом свободного договорного соглашения. Этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте. Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать. Но при капиталистической, как и при рабовладельческой системе и т. д., он имеет только антагонистическую форму и дополняется полной праздностью известной части общества. Определенное количество прибавочного труда требуется для страхового фонда от разного рода случайностей для обеспечения необходимого, соответствующего развитию потребностей и росту населения прогрессивного расширения процесса воспроизводства, что с капиталистической точки зрения называется накоплением. Одна из цивилизаторских сторон капитала заключается в том, что он принуждает к этому прибавочному труду таким способом и при таких условиях, которые для развития производительных сил, общественных отношений и для создания элементов высшей новой формы [hohere Neubildung] выгоднее, чем при прежних формах рабства, крепостничества и т. д. Он приводит таким образом, с одной стороны, к ступени, на которой отпадают принуждение и монополизация общественного развития (включая сюда его материальные и интеллектуальные выгоды) одной частью общества за счет другой; с другой стороны, эта ступень создает материальные средства и зародыш для отношений, которые при более высокой форме общества дадут возможность соединить этот прибавочный труд с более значительным ограничением времени, посвященного материальному труду вообще. Потому что в зависимости от развития производительной силы труда прибавочный труд может быть велик при общей небольшой продолжительности рабочего дня и относительно мал при общей большой продолжительности рабочего дня».
Т.25, ч.2, с.385-386.
То, что было создано в СССР, - это не реализация идей Маркса. Это метод проб и ошибок большевиков, которые относились к образованным марксистам с иронией, переходящей в прямое издевательство. Маркс был для них как икона, т.е. как никому не нужная вещь, которую вешают в углу, на нее молятся, но грешат при этом напропалую.

Мне смешно читать мемуары бывших якобы марксистов. Обычно так бывает с теми, кто не осилил "Капитал" Маркса и всю свою ненависть за то, что это произведение высветило личную убогость ума, возмещает на авторе "Капитала", впрочем ничем не аргументируя свои по-прежнему убогие мысли. Маркс и "Капитал" - это не для простаков.
Да услышит меня Бог в эту минуту и простит за то, что я критикую мысли убогих!

Что касается инсинуации, что "коммунизм, как общество без эксплуатации, на 80% построено в развитых капстранах", то, как говорят, нате вам ваш коммунизм.
Недавно были опубликованы цифры о состоянии экономики США - одной из богатейших капиталистических стран мира.
"Вдумайтесь в эти невероятные цифры", - предлагают эксперты. 50 показателей, которые раскрывают истинное положение в экономике США, 50 цифр, с которыми невозможно спорить. О многих подобных цифрах и показателях власти США предпочитают не говорить.

Но говорить о них придется, поскольку большинство этих показателей ухудшается. Все это неизбежно скажется на развитии мировой экономики. Вот подборка экономической статистики, которая наглядно показывает: экономика США неизлечимо больна, и положение ухудшается.

И первой такой цифрой в этой подборке значится уровень бедности, далее следуют не менее важные показатели. Итак, по порядку:

1. 48% американцев считаются гражданами с "низким доходом" или живут в бедности.

2. Почти 57% детей в США живут в семьях с низким доходом или в бедных семьях.

3. Если бы количество ищущих работу американцев равнялось таковому в 2007 г., официальный уровень безработицы составлял бы 11%.

4. Средняя продолжительность срока, когда работник остается безработным, перевалила за 40 недель.

5. Недавний опрос показал, что 77% владельцев малого бизнеса не намерены нанимать дополнительных работников.

6. Количество штатных сотрудников в компаниях и организациях США сегодня меньше, чем в 2000 г., хотя население с того времени увеличилось на 30 млн человек.

7. С декабря 2007 г. средний доход домохозяйства снизился на 6,8% с учетом инфляции.

8. По данным Бюро трудовой статистики, в декабре 2006 г. количество имеющих собственное дело (работающих не по найму) американцев составляло 16,6 млн человек. Сегодня таковых осталось 14,5 млн.

9. Проведенный агентством Gallup опрос показал, что 1 из 5 американцев считает, что его занятость является неполной.

10. По данным эксперта Пола Остермана, почти 20% взрослых американцев работают за зарплату, которая позволяет жить только на уровне бедности.

11. В 1980 г. менее 30% рабочих мест считались в экономике США низкооплачиваемыми, сегодня таких рабочих мест 40%.

12. В 1969 г. 95% мужчин в возрасте от 25 до 54 лет имели работу. К июлю 2011 г. этот показатель снизился до 81,2%.

13. Недавний опрос показал, что 1 из 3 американцев не сможет делать выплаты по ипотеке или платить за аренду жилья в следующем месяце, после того как потеряет работу.

14. ФРС США недавно заявила, что благосостояние американских семей только в III квартале 2011 г. упало на 4,1%.

15. По данным BlackRock Investment Institute, соотношение личных долгов американцев к личным доходам составляет сегодня 154%.

16. По мере замедления экономического роста сокращается количество браков. По данным Pew Research Center, только 51% граждан в возрасте после 18 лет женаты или замужем. В 1960 г. 72% взрослых американцев состояли в браке.

17. Почта США за последний год понесла убытки в размере более $5 млрд.

18. В городе Стоктон (штат Калифорния) цены на недвижимость упали с пиковых значений на 64%.

19. Штат Невада 59-й месяц подряд занимает первое место по количеству лишений прав выкупа закладной на недвижимость.

20. Невероятно, но средняя цена дома в Детройте сегодня составляет $6 тыс.

21. По данным U. S. Census Bureau (Бюро переписи США), 18% домов в штате Флорида свободны и незаселены. Это на 63% больше, чем 10 лет назад.

22. Количество новостроек в США в 2011 г. поставит новый рекорд со знаком "минус".

23. 19% американцев в возрасте от 25 до 34 лет проживают совместно со своими родителями.

24. Плата за электроэнергию растет быстрее инфляции уже 5 год подряд.

25. По данным Bureau of Economic Analysis, в 1980 г. средний американец тратил на здравоохранение 9,5% своего дохода. Сегодня он тратит 16,3%.

26. Недавнее исследование показало, что 41% работающих граждан имеют финансовые трудности с оплатой медицинских услуг или выплачивают долги по выставленным медицинским счетам.

27. Невероятно, но 1 из 10 американцев имеет как минимум 10 кредитных карт.

28. Каждые $4 (из $10) в США уходят на оплату товаров и услуг из Китая, тогда как Китай тратит на товары и услуги из США всего $1 из $10.

29. Предполагают, что торговый дефицит США в 2011 г. достигнет $558,2 млрд.

30. Положение пенсионеров в США ухудшается. По данным Employee Benefit Research Institute, 46% работников накопили ко времени ухода на пенсию менее $10 тыс., 29% работников накопили и того меньше - $1 тыс.

31. Сегодня 1 из 7 пожилых американцев живет за чертой бедности.

32. По данным недавнего исследования, зарплата топ-менеджеров в крупнейших американских компаниях выросла за последние 12 месяцев на 36,5%.

33. Сегодня крупные банки стали еще крупнее. С 30 сентября 2006 г. по 30 сентября 2011 г. активы 6 крупнейших американских банков увеличились на 39%.

34. 6 наследников основателя сети Wal-Mart Сэма Уолтона имеют благосостояние, размер которого сравним с таковым у 30% американцев, вместе взятых.

35. По данным исследования Бюро переписи США, проведенного с помощью Pew Research Center, финансовое состояние (имущество минус долги) семей, состоящих из людей в возрасте 65 лет и старше, в 47 раз лучше, чем финансовое состояние семей, состоящих из людей в возрасте до 35 лет.

36. Невероятно, но 37% домохозяйств, состоящих из людей в возрасте до 35 лет, не имеют никакого имущества или имеют только долги.

37. Почти 6,7% граждан живут в глубокой бедности. Это самый высокий показатель за всю историю.

38. Беспризорных детей в США сегодня на 33% больше, чем в 2007 г.

39. С 2007 г. количество живущих в бедности детей в штате Калифорния увеличилось на 30%.

40. Печально, но детская бедность в Америке растет. По данным National Center for Children in Poverty, 36,4% детей в Филадельфии живут в бедности, в Атланте таковых 40,1%, в Кливленде 52,6% детей бедствуют. В Детройте таких детей 53,6%.

41. Сегодня 1 из 7 взрослых американцев и 1 из 4 детей получают дотации на питание (продуктовые карточки).

42. В 1980 г. государственные дотации составляли лишь 11,7% в структуре личных доходов. Сегодня этот показатель увеличился до 18%.

43. 48,5% всех американских домохозяйств получают госпомощь в той или иной форме. В 1983 г. таких домохозяйств было 30%.

44. Сегодня расходы федерального правительства составляют 24% от объема ВВП. В 2001 г. этот показатель был на уровне 18%.

45. В 2011 финансовом году бюджетный дефицит США достиг почти $1,3 трлн. Бюджетный дефицит держится выше уровня $1 трлн 3 год подряд.

46. Если бы Билл Гейтс отдал все свое богатство до последнего пенни правительству, эта сумма покрыла бы дефицит бюджета всего на 15 дней.

47. Удивительно, но долг США достиг $15 трлн. Когда Барак Обама пришел к власти, национальный долг США равнялся $10,6 трлн.

48. Если бы США начали выплачивать свой долг со скоростью 1 доллар в секунду, выплата всего долга заняла бы 440 тыс. лет.

49. Долг США увеличивается со скоростью $4 млрд в день со дня прихода Обамы в Белый дом.

50. Во время президентства Обамы долг США увеличился даже больше, чем с времен Джорджа Вашингтона до президентства Билла Клинтона.

Но основная причина всех бед, по мнению экспертов, заключается в политике Федеральной резервной системы (ФРС) США.

"ФРС - это генератор долга. Она полностью разрушила стоимость доллара. Действия ФРС отличаются полной некомпетентностью. Если бы ФРС никогда не была создана, экономика США была бы в лучшей форме. Федеральному правительству необходимо упразднить ФРС и начать печатать не связанные с долгом доллары. Это станет важным шагом к восстановлению и процветанию Америки", - полагают аналитики.

"Есть надежда, что еще больше американцев "проснется" в следующем году, поскольку 2012 г. станет поворотным пунктом в истории страны", - заключают эксперты.
http://www.vestifinance.ru/articles/5376

И вот это 80%-ный коммунизм?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 4:47 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Ин-сен писал(а):
lehrer писал(а):
Это правильно что вы поняли что вы никакой....

Ага, вы еще попсихиатрируйте, а я вас помониторируенгуя. Фу ты, черт, язык с вами поломаешь)))


Ин-сен писал(а):
lehrer писал(а):
Вы пишете глупости и демонстрируете филологическую неграмотность...... В том числе

Если вы имеете желание возражать то вам следует как нормальному человеку ....ознакомиться с работой моей на которую дана ссылка

Если нет желания это делать то вам положено не генерировать ваши глупости


Ага, типа сам дурак - весьма убойный аргумент. А в части ваших опусов скажу так: жизнь слишком коротка, чтобы ее тратить впустую на всяческую хрень, тем паче вы ее ярко анонсировали своим постом. Если уж в коротком посте лажа на лаже, то можно представить, что вы сотворили там. Так, что из вас рекламщик никакой, так не заманивают.


Вас полезно покупать еще раз в вашей лаже что вряд ли пойдет вам на пользу но ваш язык справедливо поломает .........

Надо отметить что вами очень правильно адресован в ваш же адрес аргумент ......сам дурак
Ваша жизнь прошла впустую по вашему же признанию профессионала десятилетиями отдавшего свою жизнь на капиталов труд
Так что поздно вам пить боржоми...... Временя вы потратили на вашу хрень предельно много ... Но досих пор жизнь вас не научила вашу хрень отличать от правильного... Не научила вас жизнь Отличать вашу абсолютную лажу от не вашего но абсолютно верного

Надо отметить что вас никто не заставлял вашу лажу писать.....
Но вы по глупости упрямо настаиваете на вашей лаже

Поэтому вкратце я вас в вашу лажу окуну и там вас прополоскаю

Вы не понимаете глубоко отличие в смысле слов мониторирование и мониторинг
Мониторирование это процесс длящийся во времени
Мониторинг это однократная процедура
При этом очень часто эти слова понимаются как синонимы
Таким образом вы не способны понимать тонкости смысловые в применении этого слова и производных от него......что явно говорит о отсутствии у вас точности восприятия и правильности понимания текстов вами читаемых
Вас положено только пожалеть и посочувствовать и посоветовать не лезть туда где вам априори не дано понять смысла

Материальный потенциал системы общество государство это не есть средства производства как вам .....ошибочно опять же представляется
Материальный потенциал системы общество государство имеет другое определение данное и введенное в работах Лебедева
При этом капитал есть только частный случай материального потенциала системы общество государство...... Вам это обстоятельство видимо никогда не осилить


Понятие аналог четко определено.....объект соответствующий данному по каким либо параметрам
Источник развития и саморазвития......диалектическая концепция видит источником развития в единстве в единстве и борьбе противоположностей
Таким образом из моей фразы..... " из Схемы движения и дележа материального потенциала " являющейся графическим аналогом источника развития и саморазвития ........ Грамотный человек поймет что схема по ее параметрам отраженным в ней графически является графическим аналогом источника развития в единстве и борьбе противоположностей......( в том числе)
Неграмотный естественно ничего не поймет ....что с вами и произошло

Как же вам понять что такое оптимальные и не оптимальные противоречия если ваша лажа в вас мешает ознакомиться с работой Лебедева
А изложить все в одном сообщении невозможно
а если желание с работой знакомится нет (что вы и сообщили) то....как вам уже сказано ....нормальные люди не пишут пасквильных наглых постов....но вы к ним не относитесь значит

Слово гармонизм достаточно широко употребимо и в жизни и в политэкономии ......и хоть что то знающий в политэкономии ( а это к вам не относится иначе бы знали) его знают и никому в голову не приходит кроме вас это слово путать с онанизмом ......вы значит опять из числа тех кто и этого тоже не знает но специалист возможно по этому .... На букву о...(иначе бы не вспомнили это слово)
Что позволяет вам нести бессовестно вашу лажу

Вывод
из вас оппонент никакой ......
Вы просто погрязли в вашей лаже.......

================================================
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт- Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 2:23 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Vladimir_br писал(а):
что каждый ученый несет персональную ответственность за свои сочинения, потенциально опасные для развития общества. И он должен быть готов получить за вред нанесенный обществу своими опусами, соответствующую этому вреду, оценку.

Совершенно верно, научную этику никто не отменял и не отменит. Никогда. Поскольку научные истины так или иначе отражаются в реальной действительности, то, зная это, настоящий ученый, как, впрочем, любой разумный человек, обязан просчитывать последствия своего труда. И кому больше дано - с того больший спрос. И здесь на первое место встает проблема нравственного императива ученого, как социальной личности. Так, если фишкой пресловутого инж. Гарина, под которым в некотором смысле можно понимать Оппенгеймера и раннего Сахарова, было мировое господство, не важно, личное или идеологическое, то это, несомненно, питекантроп с интеллектуальной дубинкой. Поздний Сахаров понял это и стал пацифистом и даже диссидентом, отрабатывающим свои ранние грехи. Но в высшей степени этически грамотным ученым, антиподом инж.Гарина, несомненно, был незаслуженно забытый Никола Тесла, которому наша цивилизация обязана не только и не столько техническими достижениями, а сколько фактом своего существования. Но пустозвонам и демагогам до лампочки нравственный императив, им лишь бы что-то брякнуть в надежде, что в их никчемности кто-то заметит проблеск разума и погладит по головке, мол, а ты на кое-что способен. Но на всеобщую беду не все обращают внимание на то, что головка этих непризнанных гением под хрен заточена, и этим они пользуются, вводя людей в заблуждение на многие десятилетия.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 8:21 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте.

В черном городе черной ночью существовал черный марксист Валерий, что выражается в его черных фантазиях -))) Вам бы немного прибавочных мозгов, тогда вы не стали бы здесь сорить абракадаброй типа
Цитата:
Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать.

Цитата:
То, что было создано в СССР, - это не реализация идей Маркса.
И у вас руки чешутся снова сделать революцию и по новой реализовать идеи Маркса, но в своем понимании. Воистину, мир прекрасен хотя бы тем, что кастрирует блудливых козлов. -)))


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб янв 07, 2012 9:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Ин-сен писал(а):
Валерий писал(а):
Этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте.

В черном городе черной ночью существовал черный марксист Валерий, что выражается в его черных фантазиях -))) Вам бы немного прибавочных мозгов, тогда вы не стали бы здесь сорить абракадаброй типа
Цитата:
Прибавочный труд вообще, как труд сверх меры данных потребностей, всегда должен существовать.

Цитата:
То, что было создано в СССР, - это не реализация идей Маркса.
И у вас руки чешутся снова сделать революцию и по новой реализовать идеи Маркса, но в своем понимании. Воистину, мир прекрасен хотя бы тем, что кастрирует блудливых козлов. -)))

Сам пишу и сам себе возражаю. Нельзя ли поконкретнее. Что вас не устраивает в фразе "Этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте"?
Вы не различаете категории "прибавочный труд", "прибавочная стоимость" и "прибавочный продукт"?
Вы не понимаете, что прибавочный труд должен существовать и при социализме?
Уважаемый сын степей, по-видимому вас уже кастрировали? Ну и как оно, без шариков?

Кстати, говоря о неизбежности пролетарской революции, всегда надо помнить вывод марксизма о том, "что революции везде и всегда являются необходимым следствием обстоятельств, которые вовсе не зависят от воли и руководства отдельных партий, равно как и целых классов" (т.42, стр. 358). Поэтому ставить себе целью осуществить пролетарскую революцию, ставить себе целью построить коммунизм - означает не иметь ничего общего с марксизмом.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 4:37 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Что вас не устраивает в фразе "Этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте"?

Не устраивает все. Вас настолько приучили, что слово "прибавочный" вы готовы пристегнуть ко всему чему прикоснетесь. Не удивлюсь, если услышу о прибавочном коммунизме. Прибавочный труд - это сверхурочный труд? Прибавочная стоимость - это наценка к рыночной стоимости? Прибавочный продукт - это левая продукция? Я не знаю ни одного продавца-покупателя, который оперировал бы этими категориями. И любой практический экономист пошлет вас с этими категориями куда подальше. И продукт не имеет стоимости, потому что это категория производства, а не рынка. Зайдите в сборочный цех ВАЗа и попробуйте там купить а\машину, вас направят в отдел сбыта. Иначе говоря, вам дадут понять, что это продукт производства, а поскольку он еще не имеет стоимости, то в последующем его можно не только продать, но и подарить, и переработать, наконец, согласившись с убытками, просто выбросить. А товаром, имеющим стоимость, он становится в рынке, поэтому подлежит только купле-продаже.
Беда с этими горе-теоретиками, которые навязывают никому не нужные категории. А "труд сверх меры потребностей" - это перл из клиники Кащенко.

Цитата:
Кстати, говоря о неизбежности пролетарской революции, всегда надо помнить вывод марксизма о том, "что революции везде и всегда являются необходимым следствием обстоятельств, которые вовсе не зависят от воли и руководства отдельных партий, равно как и целых классов" (т.42, стр. 358). Поэтому ставить себе целью осуществить пролетарскую революцию, ставить себе целью построить коммунизм - означает не иметь ничего общего с марксизмом.

Вот как еще можно выворачивать марксизм. А Ленин эти обстоятельства называл революционной ситуацией и, грезя призраком коммунизма, вовсю создавал ее, чтобы на головешках пожара мировой революции сделать Соединенные Штаты Европы. И все последующие коммунисты - Сталин, Хрущев в Алжире, Брежнев в Сомали, Андропов в Афганистане - в меру своих способностей пытались создавать эти обстоятельства. Марксист Валерий опустил ниже плинтуса марксиста Ленина. Ай, Моська ... Вы т.н.марксисты уж как-нибудь договорились бы между собой, а то на кой ляд такая теория, которой можно вертеть как попадя.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 5:56 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн апр 04, 2011 12:56 am
Сообщения: 167
Откуда: Россия
Владимир Николаевич писал(а):
Vladimir_br писал(а):
Абстрактный труд и вся болтовня Маркса вокруг понятия стоимость нужна была ему для обоснования ошибочного мнения Аристотеля, что товары обмениваются друг на друга ввиду их равенства в чем то.

Хотелось бы осознать в чём автор цитаты видит «ошибочность мнения Аристотеля». Рассуждения Аристотеля безупречны с точки зрения формальной логики:

Товары обмениваются друг на друга (факт).
Обмениваться могут эквивалентные в чём-то предметы.
Следовательно, есть что-то общее в товарах, что можно назвать стоимостью.

Так появляется понятие стоимости, необходимое для описания экономических реалий. Значение понятия стоимости для экономики можно сравнить с значением понятий энергия, энтропия при описании физических явлений.

Поскольку поднимаемые Вами вопросы касаются критики Капитала Маркса, я ответ на ваше сообщение поместил в своей теме “Атинаучная идеология марксизма”. В которой я начинаю очередной раунд избиения марксистов.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 7:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Ин-сен писал(а):
Валерий писал(а):
Что вас не устраивает в фразе "Этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте"?

Не устраивает все. Вас настолько приучили, что слово "прибавочный" вы готовы пристегнуть ко всему чему прикоснетесь. Не удивлюсь, если услышу о прибавочном коммунизме. Прибавочный труд - это сверхурочный труд? Прибавочная стоимость - это наценка к рыночной стоимости? Прибавочный продукт - это левая продукция? Я не знаю ни одного продавца-покупателя, который оперировал бы этими категориями. И любой практический экономист пошлет вас с этими категориями куда подальше. И продукт не имеет стоимости, потому что это категория производства, а не рынка. Зайдите в сборочный цех ВАЗа и попробуйте там купить а\машину, вас направят в отдел сбыта. Иначе говоря, вам дадут понять, что это продукт производства, а поскольку он еще не имеет стоимости, то в последующем его можно не только продать, но и подарить, и переработать, наконец, согласившись с убытками, просто выбросить. А товаром, имеющим стоимость, он становится в рынке, поэтому подлежит только купле-продаже.
Беда с этими горе-теоретиками, которые навязывают никому не нужные категории. А "труд сверх меры потребностей" - это перл из клиники Кащенко.

Цитата:
Кстати, говоря о неизбежности пролетарской революции, всегда надо помнить вывод марксизма о том, "что революции везде и всегда являются необходимым следствием обстоятельств, которые вовсе не зависят от воли и руководства отдельных партий, равно как и целых классов" (т.42, стр. 358). Поэтому ставить себе целью осуществить пролетарскую революцию, ставить себе целью построить коммунизм - означает не иметь ничего общего с марксизмом.

Вот как еще можно выворачивать марксизм. А Ленин эти обстоятельства называл революционной ситуацией и, грезя призраком коммунизма, вовсю создавал ее, чтобы на головешках пожара мировой революции сделать Соединенные Штаты Европы. И все последующие коммунисты - Сталин, Хрущев в Алжире, Брежнев в Сомали, Андропов в Афганистане - в меру своих способностей пытались создавать эти обстоятельства. Марксист Валерий опустил ниже плинтуса марксиста Ленина. Ай, Моська ... Вы т.н.марксисты уж как-нибудь договорились бы между собой, а то на кой ляд такая теория, которой можно вертеть как попадя.


Здесь все перевернуто и стоит на голове у этого Ин-сена.
Фраза «этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте» принадлежит не мне, а Марксу. Какие ко мне претензии?
Сын степей смутно понимает, если он вообще что-либо понимает, что ленинизм — это не 100%-ный марксизм. Ленин отбросил многое из марксизма, чтобы взять власть в России. Например, указание классиков о том, что социалистическая революция может победить лишь одновременно во многих развитых капиталистических странах.
Он пишет о том, что я выворачиваю марксизм. Сын степей не понимает, что положение "революции везде и всегда являются необходимым следствием обстоятельств, которые вовсе не зависят от воли и руководства отдельных партий, равно как и целых классов" (Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.42, с. 358) принадлежат Энгельсу и Маркс был с ним согласен. Нелишне также напомнить, что и после 1917 г. и сейчас речь идет об октябрьском перевороте, устроенном большевиками, а не о революции. Какая уж тут революция, если это элементарный переворот. Власть большевики удержали затем с помощью кровавых репрессий и геноцида в отношении народа, по отношению к которому они были инородцами. Маркс к этому не имеет ни малейшего отношения. Кстати, Иисус Христос также не имел ни малейшего отношения к деяниям средневековой инквизиции под знаменами христианства.
Учитесь, сын степей.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс янв 08, 2012 7:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Vladimir_br писал(а):
Поскольку поднимаемые Вами вопросы касаются критики Капитала Маркса, я ответ на ваше сообщение поместил в своей теме “Атинаучная идеология марксизма”. В которой я начинаю очередной раунд избиения марксистов.

Кстати, в первом раунде он обоср... Товарищу показалось мало.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 4:56 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Фраза «этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте» принадлежит не мне, а Марксу. Какие ко мне претензии?

Естественно, леший с болота до такого не додумается. Но это как аргумент приводили вы, тогда что же вы прячетесь за спину Маркса?
Цитата:
Он пишет о том, что я выворачиваю марксизм. Сын степей не понимает, что положение "революции везде и всегда являются необходимым следствием обстоятельств, которые вовсе не зависят от воли и руководства отдельных партий, равно как и целых классов" (Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.42, с. 358) принадлежат Энгельсу и Маркс был с ним согласен.

А теперь марксист Валерий отделил марксизм от энгельсизма - во дает! В вашем болоте все такие рафинированные? Кстати, Иисус Христос тоже из вашей клики марксистов?
М-да, спорить с вами не интересно и даже как-то обидно. За человеческую породу.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 10:22 am 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Яков Васильевич писал(а):
А Вы знаете что такое, вообще, время.?Но прекрасно пользуетесь этим понятием,хотя оно австратное и условное.А многие бизнесмены утверждают,что для них время-деньги.Дак какие могут быть претензии к Марксу?

А еще говорят, в Москве кур доят.
Время - это характеристика процесса в части продолжительности. Так же как и энергия - характеристика процесса в части интенсивности. А никакая характеристика не может быть ни абстрактной, ни условной, тем паче не может быть субстанционально-вещественной. И вы это прекрасно знаете, но машете здесь лапшой, которую навешали в физике Эйнштейн и в экономике Маркс, так, что ваша умность-характеристика выглядит абстрактной и условной.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 2:54 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Ин-сен писал(а):
Валерий писал(а):
Фраза «этот прибавочный труд выражается в прибавочной стоимости, и эта прибавочная стоимость существует в прибавочном продукте» принадлежит не мне, а Марксу. Какие ко мне претензии?

Естественно, леший с болота до такого не додумается. Но это как аргумент приводили вы, тогда что же вы прячетесь за спину Маркса?
Цитата:
Он пишет о том, что я выворачиваю марксизм. Сын степей не понимает, что положение "революции везде и всегда являются необходимым следствием обстоятельств, которые вовсе не зависят от воли и руководства отдельных партий, равно как и целых классов" (Маркс, К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.42, с. 358) принадлежат Энгельсу и Маркс был с ним согласен.

А теперь марксист Валерий отделил марксизм от энгельсизма - во дает! В вашем болоте все такие рафинированные? Кстати, Иисус Христос тоже из вашей клики марксистов?
М-да, спорить с вами не интересно и даже как-то обидно. За человеческую породу.

И в первом, и во втором случае я процитировал соответственно Маркса и Энгельса, между которыми еще ни один дурак не выявил противоречий в высказываниях.
Все это я приводил для умных людей, или хотя бы грамотных людей в марксизме. Бывшие марксисты-недоучки не в счет.
Тебе, сын степей, никогда не понять разницы между Иисусом и Карлом, как между Гегелем и Гоголем.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обобщенная трудовая теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн янв 09, 2012 4:46 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Чт авг 19, 2010 11:37 pm
Сообщения: 53
Откуда: Казахстан
Валерий писал(а):
Все это я приводил для умных людей, или хотя бы грамотных людей в марксизме. Бывшие марксисты-недоучки не в счет.


Однако все это ты приводил лично для меня (см. свой пост), а теперь пишешь обратное - это отсутствие логики или каприз проститутки?
Короче, общение с такими неомарксистами чести не делает. Во всяком случае мне. Так, что можешь не напрягать мыслей свой копчик - для меня ты просто не существуете. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 838 ]  На страницу Пред.  1 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40 ... 56  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB