С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 1:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 7:38 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Цитата:
Я никогда не делил прибыль между собственником и его наемным работником, потому что считаю это занятием совершенно бессмысленным.


А раз так .то зачем вы примазываетесь к формуле, приведенной Лебедевым
n = [m – mo]/v.
где,
mo — прибавочная стоимость или прибыль, объективно требуе-
мая капиталисту-собственнику средств производства, например,
для проведения его дальнейшей экономическо-хозяйственной
деятельности, в связи с чем «mo» не может быть причислено к не-
справедливому присвоению собственником труда наемных рабо-
чих и поэтому не может также считаться параметром эксплуата-
ции [о чем дополнительно сказано ниже].

mo - объективно требуемая прибавочная стоимость включает в себя как составляющиую часть для проведения экономическо-хозяйственной деятельности(например)включая накопления так и составляющую для личного потребления собственника.

Цитата:
Собственники как правило распоряжаются своей прибылью никого не спрашивая. Делить чужую прибыль - делить шкуру неубитого медведя. Кроме того наемные работники имеют к прибыли очень отдаленное отношение. Грубо говоря, она им не принадлежит. В ней содержится только очень малая часть труда наемных работников, концентрирующаяся там через искажение цен на рынке от стоимостей к ценам производства посредством монопольной надбавки к ценам собственниками средств производства.
Я только отразил в теоретическом представлении об экономике реальный процесс распределения собственником своей прибыли на развитие производства и на личное потребление.


При реализации предложений Лебедева собственники также будут распоряжаться своей прибылью никого не спрашивая
При этом величина прибыли будет объективно соответствовать поттребностям собственника , куда входят личное потребление и необходимое для экономическо-хозяйственной деятельности, включая накопления
Несобственники при этом получают свою объективно необходимую им зарплату на личное потребление и накопления

все довольны,:
в обществе оптимальные противоречия. и гармония между властью и народом , объективно требуемый уровень свобод и демократии в системе общество-государство


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Сб май 07, 2011 7:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
А раз так .то зачем вы примазываетесь к формуле, приведенной Лебедевым
n = [m – mo]/v.

В каком году приведенной Лебедевым? Назовите цифру и тогда будет более понятно, кто к кому примазывается.
Цитата:
При этом величина прибыли будет объективно соответствовать поттребностям собственника , куда входят личное потребление и необходимое для экономическо-хозяйственной деятельности, включая накопления

Это свидетельствует о том, что Лебедев не до конца все понимает. Прибыль для соблюдения справедливости распределения общественного продукта и неискаженности цен на рынке должна использоваться только на развитие производства. Собственник за свою работу по управлению капиталом должен получать зарплату. Уровень этой зарплаты должен определяться на конкурентных условиях, общих для собственников и несобственников и при отсутствии монополии на капитал, на рынке труда.
Это только сейчас, при наличии эксплуатации, прибыль используется и для шикарного потребления собственников. А это вызывает искажение цен на рынке относительно стоимостей товаров и замедление темпов развития общества.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 5:55 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Цитата:
инженер пишет Сб май 07, 2011 7:38 pm.... Я никогда не делил прибыль между собственником и его наемным работником, потому что считаю это занятием совершенно бессмысленным.


А раз так .то зачем вы примазываетесь к формуле, приведенной Лебедевым
n = [m – mo]/v.

Цитата:
инженер пишет..... В каком году приведенной Лебедевым? Назовите цифру и тогда будет более понятно, кто к кому примазывается.


это вам надо и требуется цифру назвать,в соответствии с принципом презумции, и доказать ее при этом не голословием .что и требуется от некоего всякого , кто позволяет себе ,как вы инженер, самовольно и бездоказательно выдвигать его вздор

Доказывайте ваши голословные утверждения, которые вы бессмысленно выдвинули,
при этом вы инженер ....
вы ведь сами себя загнали в логический тупик.
формула Лебедева это
n = [m – mo]/v. = mc/v
где,как определено Лебедевым,
mc есть часть прибыли , часть которая есть субъективная составляющая общей прибыли=m собственника.

то есть формула Лебедева это формула, которая учитывает деление всей прибыли=m собственника на части ,на объективно необходимую собственнику (прибыль=mo) и прибыль наемного работника, которую ему собственник не выплатил в зарплату, присвоив себе(прибыль =mc)
но вы сами инженер только что признались , что
Цитата:
инженер пишет Сб май 07, 2011 7:38 pm.... Я никогда не делил прибыль между собственником и его наемным работником, потому что считаю это занятием совершенно бессмысленным.


поэтому еще раз спрашивается с какого почему вы примазываетесь к формуле Лебедева?

В формуле Лебедева есть четкое деление общей прибыли на прибыль собственника и прибыль наемного работника.,которая недоплачена собственником в зарплату несобственника-наемного работника.
Вами же это деление напрочь отметается, о чем вы с радостью неоднократно провещали

Отсюда следует, что вам, инженер, напрочь отказала нормальная логика и вы выдвигаете абсолютно нелепые ваши примазывания к формуле Лебедева, которая к вам не имеет никакого отношения по вашему же утверждению, так как формализует процесс ,который вами никогда не рассматривался

Видимо для вас, инженер ,
когда-то сделанная вами мысленно виртуальная запись типа
а=в-с
распространяется в вашем понятии на все случаи применения всеми этого алгебраического выражения,при этом вами анекдотически считается, что во всех этих случаях применения всеми этого алгебраического выражения ,его авторство должно считаться за вами
это смешно

Цитата:
При этом величина прибыли будет объективно соответствовать поттребностям собственника , куда входят личное потребление и необходимое для экономическо-хозяйственной деятельности, включая накопления
Это свидетельствует о том, что Лебедев не до конца все понимает. Прибыль для соблюдения справедливости распределения общественного продукта и неискаженности цен на рынке должна использоваться только на развитие производства. Собственник за свою работу по управлению капиталом должен получать зарплату. Уровень этой зарплаты должен определяться на конкурентных условиях, общих для собственников и несобственников и при отсутствии монополии на капитал, на рынке труда.
Это только сейчас, при наличии эксплуатации, прибыль используется и для шикарного потребления собственников. А это вызывает искажение цен на рынке относительно стоимостей товаров и замедление темпов развития общества.


эту вашу тираду оставьте для ваших субъективных мемуаров

эта ваша тирада не несет никакой объективной смысловой нагрузки и никак не относится к содержанию работы Лебедева, так как у вас нет никаких предметных доказательных возражений по содержанию представленной в этой теме работы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вс май 08, 2011 7:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
lehrer писал(а):
Доказывайте ваши голословные утверждения, которые вы бессмысленно выдвинули,
при этом вы инженер ....
вы ведь сами себя загнали в логический тупик.

Да, действительно я в тупике. Просто не знаю, как с вами общаться. Поэтому мне лучше помолчать.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пн май 09, 2011 4:48 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Доказывайте,инженер, ваши голословные утверждения, которые вы бессмысленно выдвинули,
при этом вы инженер ....
вы ведь сами себя загнали в логический тупик.

Цитата:
инженер пишет...Да, действительно я в тупике. Просто не знаю, как с вами общаться. Поэтому мне лучше помолчать.


Не пишите ваш вздор, в том числе, имеющий отношение к личностным характеристикам автора работы и при этом , не имеющий никакой логической и иной основы
Поймите, при том , наконец-то , что вы ничего не понимаете в работах Лебедева

Вам нечего возразить предметно по работе Лебедева, естественно, вам лучше помолчать


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 12:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):
Поймите, при том , наконец-то , что вы ничего не понимаете в работах Лебедева



Что же это за работы, в которых никто ничего не понимает?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вт май 10, 2011 4:22 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Цитата:
Валерий пишет... Что же это за работы, в которых никто ничего не понимает?


Отличные работы, хорошо что они появились именно в России.
Материал не сложный , для понимания достаточно и общеобразовательного уровня,
а не понимают эти работы только те ,кто не хочет их понять по причинам коньюктурного характера, причины эти разные, например, как может принять работу Лебедева тот кто всю жизнь занят был поиском решения трансформационной проблемы., которой вообще не существует ,а именно это ,в том числе, показано в работах Лебедева


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пн май 30, 2011 2:35 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
формула стоимости маркса
W-c+v+m
но стоимость это и общественные отношения.а они заведомо различны в сферах производства и рынка:

отношения капиталист--наемный работник совсем ДРУГИЕ
нежели отношения
капиталист--покупатель

Стоимость это еще и общественные отношения.
Учитывая ,что общественные отношения в сфере производ-
ства одни , а в сфере рынка другие , стоимость товара надо
представлять в виде следующей суммы:
Wct [стоимость-СЦ товара] = Wct1[стоимость-СЦ товара в
сфере производства]+Wct2[стоимость-СЦ товара в сфере рынка],
или
Wct = [С1 + v1 + m1] + [С2 + v2 + m2] = C + v + m.
Отсюда следует, что прибавочная стоимость товара=m, есть
сумма прибавочных стоимостей:

m = m1 + m2,

– m1 есть прибавочная стоимость качественно, создаваемая
в сфере производства без определения ее количественной вели-
чины в сфере производства, количественное же определение m1
определяется только в сфере рынка,

– m2 есть прибавочная стоимость, созданная качественно и
количественно в сфере рынка.

Из приведенного очевидно:
– утверждение автора Капитала, о том что прибавочная
стоимость-m создается только в сфере производства неверно,
– m2 , создаваемая в сфере рынка порождена не только тру-
дом в сфере рынка, но порождена и, например, той полезностью,
которую имеет товар для покупателя, который покупая товар вы-
бирает товар с подходящим покупателю балансом комплекса фак-
торов: труда и полезности;
– m1, качественно созданная трудом в сфере производства, ко-
личественно же порождена не только трудом в сфере производ-
ства, но порождена и,например, в сфере рынка той полезностью,
которую имеет товар для покупателя, который покупая товар вы-
бирает товар с подходящим покупателю балансом комплекса фак-
торов: труда и полезности.

Прибавочная стоимость количественно может быть опре-
делена только при наличии покупателя, без которого продукт,
предназначенный для продажи, никогда не станет товаром, [товаром продукт становится только в мо-
мент продажи покупателю, то есть только при совершении обме-
на , граница между сферой производства и сферой рынка есть по-
явление покупателя. Такова диалектическая взаимосвязь продук-
та и товара.].

Из вышеприведенного следует вывод, что стоимость товара
определяется не только затраченным трудом[всех видов] на про-
изводство товара, а определяется комплексом факторов, в том
числе входящей в этот комплекс полезностью товара .


Уже поэтому, очевидно, что стоимость есть многофакторный параметр (в отличие от ТТС и Капитала, где стоимость есть однофакторный параметр, определяемый только абстрактным трудом) и качественно зависит и определяется не только трудом, который есть только один фактор из многих.


Стоимость-СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являю-
щийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторона-
ми факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров
, ма-
териализующийся на большом массиве общества по каждому каче-
ственно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям, в том
числе, через общественное сознание , в цену товара или соотношение при обмене, посред-
ством процесса («механизма») формирования соотношения при об-
мене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сум-
ме затрат, зарплаты, прибыли.


Таким образом искуственное разделение Марксом исторического процесса с точки зрения того, что в товарах было равно при обменах товарами или при купле-продаже ,есть только надуманное, так как
и при простом товарном производстве и при капитализме обмен происходил и происходит по стоимости -СЦК= стоимость комплексно факторная (КФТС), так как факторы обмена или купли-продажи всегда были , есть и будут одинаковы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 8:13 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
lehrer
Цитата:
формула стоимости маркса
W-c+v+m

А количественная определенность этой стоимости в ппределах одного оборота = денежная масса + выпускаемые деньги
Чего еще мудрить?

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 10:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
olg писал(а):
lehrer
Цитата:
формула стоимости маркса
W-c+v+m

А количественная определенность этой стоимости в ппределах одного оборота = денежная масса + выпускаемые деньги
Чего еще мудрить?

В том-то и дело, что мудрить приходится, когда речь идет не о конкретных сделках, а об экономической системе общества. В котором есть норма прибыли и, если по Марксу, норма прибавочной стоимости. А вот тут-то концы с концами и не сходятся. Ни у Маркса, ни у его последователей, ни у его противников. Эти концы сходятся пока только у меня.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 10:09 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
ingener писал(а):
olg писал(а):
lehrer
Цитата:
формула стоимости маркса
W-c+v+m

А количественная определенность этой стоимости в ппределах одного оборота = денежная масса + выпускаемые деньги
Чего еще мудрить?

В том-то и дело, что мудрить приходится, когда речь идет не о конкретных сделках, а об экономической системе общества. В котором есть норма прибыли и, если по Марксу, норма прибавочной стоимости. А вот тут-то концы с концами и не сходятся. Ни у Маркса, ни у его последователей, ни у его противников. Эти концы сходятся пока только у меня.


Так вся прибавочная стоимость экономики в выпускемых деньгах.
Собственник выпускаемых денег - собственник общей прибыли.

Вот ознакомьтесь
Закон Маркса о тенденции снижения нормы прибыли

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт июн 09, 2011 11:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Так вся прибавочная стоимость экономики в выпускемых деньгах.
Собственник выпускаемых денег - собственник общей прибыли.

Нет, это не верно. Не вся. Только часть, которая не используется для развития производства.
Соответственно и статья по указанной вами ссылке только весьма отчасти верна.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 12:20 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
ingener писал(а):
Цитата:
Так вся прибавочная стоимость экономики в выпускемых деньгах.
Собственник выпускаемых денег - собственник общей прибыли.

Нет, это не верно. Не вся. Только часть, которая не используется для развития производства.
Соответственно и статья по указанной вами ссылке только весьма отчасти верна.


Экономика без выпуска денег бесприбыльна.
Денежную массу (стоимость товарной массы) может увеличить только эмитент
Частная прибыль при этом возможна только за счет частного убытка.
Но мы же говорим об общей прибыли.
Собственники выпускаемых денег развивают только нужные им производства, остальные крутятся в стоимости необходимой

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 2:31 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Экономика без выпуска денег бесприбыльна.

Это смотря в чем измерять прибыль. Если как обычно - в бумажных деньгах, то при некотором стечении обстоятельств такое возможно. А вы представьте, что по миру ходят золотые монеты и нет бумажных денег. По вашему выходит, что развитие остановится? Конечно же нет. И история дает нам наглядные примеры. Кроме того при правильном выпуске бумажных денег (а точнее при их хождении, но не увеличении массы) будет и прибыль и развитие. Цифры конечно же будут другими, но суть не поменяется.
Выпуск бумажных денег не создает прибыль. Он лишь фиксирует ее суммарное получение всеми участниками рынка. Если прибыль реальна, то ее можно использовать по своему усмотрению. А банки, рисующие бумажные деньги, ничего на них не покупают. Это только люди, далекие от финансовых проблем, могут подумать, что центральный банк может себе купить например компьютеры на напечатанные им же деньги. На самом деле все "напечатанные" деньги выдаются в виде кредитов и по идее должны вернуться в банк. Но всякие дефолты и другие махинации все-таки позволяют что-то поиметь от выпуска денег. Но это уже другая проблема - проблема жуликов во власти.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 11:57 am 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
ingener
Цитата:
при правильном выпуске бумажных денег (а точнее при их хождении, но не увеличении массы) будет и прибыль и развитие.

Но в прибыльной модели не может быть убыточных предприятий, а без выпуска денег прибыль не возможна.
Наличие прибавочного продукта - это стоимость сверх издержек его производства и обращения.
Если на него не выпустить денег, то он бесплатно достанется владельцам денежной массы и при этом произойдет переоценка издержек.
Цитата:
На самом деле все "напечатанные" деньги выдаются в виде кредитов и по идее должны вернуться в банк.


Вы не учитываете, что кредиты выдаются не из привлеченных средств, а из нарисованных, а привлеченные средства только обеспечивают и регулируют рисование себе денег.
При эмиссии нала списывается нарисованный себе безнал, а не привлеченные средства.
Вся товарная масса покупается для потребления за денежную массу.
С этим Вы согласны?
Общественное производство воспроизводит потребляемое и производит общий прибавочный продукт.
С этим Вы согласны?
Общественное производство - это производство + обращение

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB