С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:46 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 1:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Но в прибыльной модели не может быть убыточных предприятий, а без выпуска денег прибыль не возможна.

Вы упускаете из вида скорость оборота денег. При увеличении скорости оборота будет прибыль и без увеличения денежной массы.
Цитата:
Наличие прибавочного продукта - это стоимость сверх издержек его производства и обращения.

А здесь вы путаете стоимость и цены производства. Как ни крути, а издержки производства и обращения даны нам в ценах производства. Нельзя складывать или вычитать разнородные величины. (Нельзя складывать градусы с килограммами или метрами.)
Цитата:
Если на него не выпустить денег, то он бесплатно достанется владельцам денежной массы и при этом произойдет переоценка издержек.

А почему вы думаете, что объема денег в обороте, которого хватало в прошлом и для необходимого и для прибавочного продукта не хватит в текущем или будущем? На самом деле объем денег в обороте зависит не только от количества прибавочного продукта. (Измеряется в стоимости, а не в ценах производства.) (Причем при сохранении предыдущих пропорций объем денег меняться не должен.) Но на самом деле этот объем зависит и от цен на товары, которые в свою очередь зависят от наличия свободных денежных средств. Или вы вариант с падающими в результате повышения производительности труда ценами не рассматриваете? А стоимость всей выпущенной продукции вообще всегда остается постоянной. Несмотря на развитие производства и повышение производительности труда.
Цитата:
Вы не учитываете, что кредиты выдаются не из привлеченных средств, а из нарисованных, а привлеченные средства только обеспечивают и регулируют рисование себе денег.

Деньги не пахнут. :D
Вы забываете что выпуск денег производится для увеличения денежной массы в обороте, возникающего за счет роста цен, а не увеличения стоимости выпущенного продукта. Сама по себе прибыль в этом случае тут ни при чем, вернее она вторична. Просто за счет систематического завышения цен относительно стоимости извлекается часть прибыли, идущая на личное шикарное потребление капиталистов, а не на развитие производства. И кто бы ни выпускал в оборот лишние деньги - он не получал бы сам от этого никаких выгод, потому что выпуск денег обусловлен многими обязательствами, но он бы обслуживал интересы капиталистов в деле эксплуатации остального населения. Причем выпуск лишних денег не является обязательным для этого процесса эксплуатации - эксплуатация возможна и при снижающихся, но все равно завышенных относительно стоимости ценах. Выпуск лишних денег лишь облегчает эксплуатацию, приучая всех к мысли, что все должно дорожать в обязательном порядке.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 5:50 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Вс окт 15, 2006 4:45 pm
Сообщения: 170
Цитата:
Вы упускаете из вида скорость оборота денег. При увеличении скорости оборота будет прибыль и без увеличения денежной массы.


Я специально в начале дискуссии оговорил рамки одним оборотом.
Цитата:
Цитата:
Наличие прибавочного продукта - это стоимость сверх издержек его производства и обращения.


А здесь вы путаете стоимость и цены производства. Как ни крути, а издержки производства и обращения даны нам в ценах производства. Нельзя складывать или вычитать разнородные величины. (Нельзя складывать градусы с килограммами или метрами.)

Давайте на пальцах, издержки это сколько затрачено на производство, а стоимость это за сколько проданы издержки + ПС.
Цитата:
А почему вы думаете, что объема денег в обороте, которого хватало в прошлом и для необходимого и для прибавочного продукта не хватит в текущем или будущем?

В каждом новом учетном периоде, по отношению к прошлому производится новая ПС (расширенное воспроизводство)

Цитата:
Вы забываете что выпуск денег производится для увеличения денежной массы в обороте, возникающего за счет роста цен, а не увеличения стоимости выпущенного продукта.

Вы не видите, что выпускаемые деньги ПС денежной массы, а значит и ПС товарной массы.
Цитата:
эксплуатация возможна и при снижающихся, но все равно завышенных относительно стоимости ценах.

Это уже похоже на раздвоеность понимания.
Эксплуатация это когда прибавочная стоимость отнята у ее производителя.

_________________
Общему труду - общие деньги!
Каждому работающему - зарплату и долю в прибыли!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2011 10:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Давайте на пальцах, издержки это сколько затрачено на производство, а стоимость это за сколько проданы издержки + ПС.

Издержки можно считать и в стоимостях (если знать, как) и в ценах производства.
За сколько проданы - это цены производства.
Цитата:
В каждом новом учетном периоде, по отношению к прошлому производится новая ПС (расширенное воспроизводство)

Однако существуют еще процессы инфляции и дефляции. И если договариваться их не рассматривать, то нужно сначала определиться, в каких единицах все считать. В стоимостях, которые не подвластны инфляции и дефляции, или в ценах производства, которые неизбежно подвержены инфляции в современном обществе.
Новая ПС в новом учетном периоде, выраженная в стоимостях, скорее всего будет равна ПС в прошлом учетном периоде. То есть объемы производства, измеряемые в стоимости, не вырастут. Хотя при расширенном производстве объемы вырастут в натуральных показателях. Это приведет к снижению цен в стоимостях. И таким образом виртуальных денежных единиц для товарообмена в стоимостях больше, чем в прошлом периоде, не потребуется. А реальных денежных единиц конечно потребуется больше. Но это за счет инфляции, а не прибавочной стоимости.
Цитата:
Эксплуатация это когда прибавочная стоимость отнята у ее производителя.

Само собой.
Только отнимать ПС можно множеством разных способов. Тот, про который думал Маркс, на самом деле практически не применяется. Капиталисты не обворовывают своих рабочих, не выплачивая им полностью заработанное. Это им не выгодно. Никому не нужны тщедушные, вечно недоедающие и больные рабочие. Они отнимают ПС у покупателей своих товаров, завышая цены производства выше стоимости.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вс июн 12, 2011 9:45 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
формула стоимости маркса
W-c+v+m
но стоимость это и общественные отношения.а они заведомо различны в сферах производства и рынка( уже поэтому стоимость марксовая не имеет количественного измерения):

отношения капиталист--наемный работник совсем ДРУГИЕ
нежели отношения
капиталист--покупатель

Стоимость это еще и общественные отношения.
Учитывая ,что общественные отношения в сфере производ-
ства одни , а в сфере рынка другие , стоимость товара надо
представлять в виде следующей суммы:
Wct [стоимость-СЦ товара] = Wct1[стоимость-СЦ товара в
сфере производства]+Wct2[стоимость-СЦ товара в сфере рынка],
или
Wct = [С1 + v1 + m1] + [С2 + v2 + m2] = C + v + m.
Отсюда следует, что прибавочная стоимость товара=m, есть
сумма прибавочных стоимостей:

m = m1 + m2,

– m1 есть прибавочная стоимость качественно, создаваемая
в сфере производства без определения ее количественной вели-
чины в сфере производства, количественное же определение m1
определяется только в сфере рынка,

– m2 есть прибавочная стоимость, созданная качественно и
количественно в сфере рынка.

Из приведенного очевидно:
– утверждение автора Капитала, о том что прибавочная
стоимость-m создается только в сфере производства неверно,
– m2 , создаваемая в сфере рынка порождена не только тру-
дом в сфере рынка, но порождена и, например, той полезностью,
которую имеет товар для покупателя, который покупая товар вы-
бирает товар с подходящим покупателю балансом комплекса фак-
торов: труда и полезности;
– m1, качественно созданная трудом в сфере производства, ко-
личественно же порождена не только трудом в сфере производ-
ства, но порождена и,например, в сфере рынка той полезностью,
которую имеет товар для покупателя, который покупая товар вы-
бирает товар с подходящим покупателю балансом комплекса фак-
торов: труда и полезности.

Прибавочная стоимость количественно может быть опре-
делена только при наличии покупателя, без которого продукт,
предназначенный для продажи, никогда не станет товаром, [товаром продукт становится только в мо-
мент продажи покупателю, то есть только при совершении обме-
на , граница между сферой производства и сферой рынка есть по-
явление покупателя. Такова диалектическая взаимосвязь продук-
та и товара.].

Из вышеприведенного следует вывод, что стоимость товара
определяется не только затраченным трудом[всех видов] на про-
изводство товара, а определяется комплексом факторов, в том
числе входящей в этот комплекс полезностью товара .


Уже поэтому, очевидно, что стоимость есть многофакторный параметр (в отличие от ТТС и Капитала, где стоимость есть однофакторный параметр, определяемый только абстрактным трудом) и качественно зависит и определяется не только трудом, который есть только один фактор из многих.


Стоимость-СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являю-
щийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторона-
ми факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров
, ма-
териализующийся на большом массиве общества по каждому каче-
ственно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям, в том
числе, через общественное сознание , в цену товара или соотношение при обмене, посред-
ством процесса («механизма») формирования соотношения при об-
мене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сум-
ме затрат, зарплаты, прибыли.


Таким образом искуственное разделение Марксом исторического процесса с точки зрения того, что в товарах было равно при обменах товарами или при купле-продаже ,есть только надуманное, так как
и при простом товарном производстве и при капитализме обмен происходил и происходит по стоимости -СЦК= стоимость комплексно факторная (КФТС), так как факторы обмена или купли-продажи всегда были , есть и будут одинаковы


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пн июн 13, 2011 3:43 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
Из вышеприведенного следует вывод, что стоимость товара
определяется не только затраченным трудом[всех видов] на про-
изводство товара, а определяется комплексом факторов, в том
числе входящей в этот комплекс полезностью товара
.

А если подумать дальше?
А если разобраться в этих комплексных факторах?
А если проанализировать как полезность связана со стоимостью?

Я уверен, что полезность товара определяет необходимость расширения его выпуска, то есть затраты дополнительного труда. Причем этот труд оплачивается за счет надбавки к цене товара, определяемой затратами уже произведенного труда. То есть цена товара с учетом его полезности включает в себя не только уже произведенный труд, но и будущий труд по развитию производства.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2011 1:42 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
Цитата:
Из вышеприведенного следует вывод, что стоимость товара
определяется не
только затраченным трудом[всех видов] на про-
изводство товара, а определяется комплексом факторов, в том
числе входящей в этот комплекс полезностью товара
.

А если подумать дальше?
А если разобраться в этих комплексных факторах?
А если проанализировать как полезность связана со стоимостью?


нижесказанное и .уже неоднократно. это ответ на все ваши вопросы:
Стоимость-СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являю-
щийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторона-
ми факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров
, ма-
териализующийся на большом массиве общества по каждому каче-
ственно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям, в том
числе, через общественное сознание , в цену товара или соотношение при обмене, посред-
ством процесса («механизма») формирования соотношения при об-
мене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сум-
ме затрат, зарплаты, прибыли.


Таким образом искуственное разделение Марксом исторического процесса с точки зрения того, что в товарах было равно при обменах товарами или при купле-продаже ,есть только надуманное, так как
и при простом товарном производстве и при капитализме обмен происходил и происходит по стоимости -СЦК= стоимость комплексно факторная (КФТС), так как факторы обмена или купли-продажи всегда были , есть и будут одинаковы



Цитата:
Я уверен, что полезность товара определяет необходимость расширения его выпуска, то есть затраты дополнительного труда. Причем этот труд оплачивается за счет надбавки к цене товара, определяемой затратами уже произведенного труда. То есть цена товара с учетом его полезности включает в себя не только уже произведенный труд, но и будущий труд по развитию производства.


труд оплачивается за счет надбавки-прибыли . входящей в цену товара как слагаемое цены товара
но эта надбавка-слагаемое-прибыль определяется комплексом факторов . а не только трудом


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вт авг 16, 2011 3:19 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
стоимость есть многофакторна, следовательно. ее определяют не только труд- трудозатраты, поэтому и в формуле стоимости-СЦ из "Капитала" --
w = c + v + m {8},
параметры c , m определяются не только трудом - трудозатратами, в связи с чем существующее понимание "c" как мера прошлого труда есть неверно, аналогично неверно оценивать параметром "m" труд и трудозатраты, идущии на создание прибавочной стоимости - m (параметры c , m ,в общем случае, включают в себя помимо труда -трудозатрат и другие факторы, создающие стоимость)
Однако, верно сказать ,что "v" есть мера живого труда-трудозатрат, так как "v" определяет зарплату наемного работника только за его живой труд и не зависит от других факторов, определяющих стоимость.
Надо отметить,что формула {8} из "Капитала", конечно-же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости-СЦ товара в представлении автора "Капитала", так как слагаемые формулы {8} как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны - же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле {8}, никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по "Капиталу" стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг "цен производства", откуда совсем не следует что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости-СЦ.
Стоимость -СЦ по "Капиталу" как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, то есть количественно определить стоимость-СЦ в разных товарах.
При этом, как показано в настоящей работе и в {2.8}, стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в "Капитале", известно также что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации.....сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он { Маркс} и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982].


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вс авг 28, 2011 7:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Когда речь идет о развитии общества в целом, то общество рассматривается не в виде "атомарных" людей, а в виде системы, которая должна иметь полюсную пару противоположностей (внешних) этой системы между людьми, составляющих общество, рассматриваемого как единое и целое.
Все товары как стоимости представляют собой не только овеществленный человеческий труд, а представляют собой, как стоимости, комплекс факторов -- сумму факторов: труда, пользы и других, влияющих на решение людей произвести обмен товарами или куплю- продажу.
Стоимость товара - это качественный переменный виртуальный абстрактный параметр, который складывается из множества факторов и формируется (как интегральный параметр) только объективным общественным сознанием ( в результате чего, в каждый момент времени, товары есть соизмеримы) на всем массиве рынка в обществе или в системе общество-государство.


Деньги есть количественное проявления стоимости, качественно определяемой общественным сознанием, которое есть объективно.


Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) - СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара. Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, то есть определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего.Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены {2.8}:
-- Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная — СЦК = ФТ + ФП + ФД,
-- Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены: Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).
Материализация СЦК через приведенный выше механизм объективного образования цены(отражаемый в формуле Ц=З+ЗП+П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости(СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.


Политэкономия должна быть той наукой, которая объединяет естественные и общественные науки и законы экономики.

В настоящей работе и в {1,3,6,8}, представлено начало такой политэкономии, а в "Схеме движения и дележа материального потенциала в системе общество – государство" на рис.1, как «оболочке», наглядно продемонстрировано взаимодействие в комплексе законов природы: естественных, общественных и экономики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 05, 2011 8:51 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Все товары как стоимости представляют собой не только овеществленный человеческий труд, а представляют собой, как стоимости, комплекс факторов — сумму факторов: труда, пользы и других, влияющих на решение людей произвести обмен товарами или куплю-продажу.
Стоимость товара — это качественный переменный виртуальный абстрактный параметр, который складывается из множества факторов и формируется (как интегральный параметр) только объективным общественным сознанием (в результате чего, в каждый момент времени, товары есть соизмеримы) на всем массиве рынка в обществе или в системе общество—государство.
Стоимость это то, что равно в товарах при их обмене или купле продаже и эта стоимость (то, что равно в товарах, замеренное качественно общественным сознанием на текущий момент времени) не являясь количественной величиной, может проявляться только через процесс материализации этой стоимости (в соотношение обмена или в цену при куплях-продажах товара, при сделках по всему объему рынка) как обобщенно среднего абстрактного качественного комплекса — СЦК.
Деньги есть количественное проявления стоимости, качественно определяемой общественным сознанием, которое есть объективно.
Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:
– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;
– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.



В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вт ноя 08, 2011 5:58 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Цитата:

Точной математической единицей измерения стоимости продукта является чел/час при отсутствии товаро-денежных отношений


Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже
Именно это равенство делает товары соизмеримыми

То что равно в товарах при продаже определяется общественным сознанием на масштабе всего рынка
При этом обе стороны учитывают и факторы труда и факторы пользы и другие факторы в сумме
Если в общественном сознании и покупателей и продавцов сумма этих факторов равна. То происходит обмен или купля продажа что означает стоимости товаров равны и соизмеримы

При этом очевидно что только факторы труда могут неким образом и то гипотетически оценены человеком часами
Другие факторы составляющие стоимость например факторы-польза никакими человеко-часами не могут
так как например фактор-ожидание к человека-часам. Никакого отношения не имеет в принципе

Следует также вспомнить что стоимость это общественные отношения которые никакими единицами неизменяемы

Отсюда вывод приведенный в КФТС:
Стоимость—СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 2:57 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 12:59 pm
Сообщения: 6
Откуда: Москва
lehrer писал(а):
Цитата:

Точной математической единицей измерения стоимости продукта является чел/час при отсутствии товаро-денежных отношений


Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже


Тут некий обман. Обмен товаров это одно, Купля-продажа это другое.

При обмене товар меняется на другой товар. Стоимость есть число, обратно пропорциональное количеству обмениваемых товаров. Только и всего. Вы с этим не согласны?

При купле-продаже товар не меняется на товар. Товар меняется на деньги, деньги меняются на товар и так далее до бесконечности. Чтобы рассматривать стоимость товара нужно знать стоимость денег и как она меняется со временем. Сейчас гляну на купюре кто их собственник, позвоню туда, попрошу выслать факсом динамику стоимости денег с 2000 до 2020 года и продолжим искать стоимость товара при обмене посредством денег.

lehrer писал(а):
Стоимость—СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов…


Вы действительно считаете что потребитель и продавец качественно и абстрактно рассматривают такой параметр как стоимость товара? Может покупатель, в зависимости сколько денег на руках есть, рассматривает количество товара, который он может купить на эти деньги? К примеру, у меня есть 10 000 рублей. Что я могу на них купить? 10 автомобилей Волга ( 70е), 1 пачку сигарет Прима ( начало 90х), 50 бутылок водки ( наше время). Видите, я выбираю не стоимость а количество. И продавец выбирает количество кг колбасы, который он согласен отдать сейчас и тут за мои 10 000 руб, а вместо сдачи впарить чупа-чупс.
Таким образом, более правильно написать:

Количество товара — это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов…

Интересно, а скорость ( количество/время) тоже наверное абстрактное понятие. И почему я не ГАИшник(((


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 3:39 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
-Шпалоукладчик- писал(а):
lehrer писал(а):
Цитата:

Точной математической единицей измерения стоимости продукта является чел/час при отсутствии товаро-денежных отношений


Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже

Тут некий обман. Обмен товаров это одно, Купля-продажа это другое.


Это вы сами себя обматываете
Купля продажа это обмен через посредника которыми являются деньги

Цитата:
Шпалоукладчик пишет......Стоимость есть число, обратно пропорциональное количеству обмениваемых товаров.
[/quote]

Стоимость это то что равно в товарах и то что делает товары соизмеримыми

Если вам это непонятно
То дальнейший разговор не имеет смысла
Прошу принять к сведению


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Ср ноя 09, 2011 4:17 pm 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 12:59 pm
Сообщения: 6
Откуда: Москва
lehrer писал(а):
Купля продажа это обмен через посредника которыми являются деньги
...............
Если вам это непонятно
То дальнейший разговор не имеет смысла
Прошу принять к сведению


Все понятно, удаляюсь.
Либо посредника которым.....либо посредников которыми.
Опечатка понятна. Коммерческая тайна юридического лица.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 11, 2011 11:41 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже
Именно это равенство делает товары соизмеримыми

То что равно в товарах при продаже определяется общественным сознанием на масштабе всего рынка
При этом обе стороны учитывают и факторы труда и факторы пользы и другие факторы в сумме
Если в общественном сознании и покупателей и продавцов сумма этих факторов равна. То происходит обмен или купля продажа что означает стоимости товаров равны и соизмеримы


При этом очевидно что только факторы труда могут неким образом и то гипотетически соизмерены и оценены человеком часами как мерой соизмеримости факторов труда
Другие факторы составляющие стоимость например факторы-польза никакими человеко-часами не могут быть соизмерены
так как например фактор-ожидание к человека-часам. Никакого отношения не имеет в принципе


Следует также вспомнить что стоимость это общественные отношения которые никакими единицами неизменяемы

Отсюда вывод приведенный в КФТС:
Стоимость—СЦК, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.


Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом (стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ(факторы труда) + ФП(факторы полезности) + + ФД(другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции {Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены [2, 8]:
– Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;
– Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц(цена) = З(затраты) + ЗП(зарплата) + П(прибыль).

Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.



В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8


Последний раз редактировалось lehrer Пт дек 09, 2011 6:24 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вт дек 06, 2011 8:45 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
рабочий день наемного рабочего равен сумме трех слагаемых, (а не двух как у маркса) 

рабочий день= время на восстановление потраченной капиталистом стоимости или перенос этой стоимости[стоимость затрат] + необходимое время[стоимость рабочей силы] + прибавочное время[прибавочная стоимость]

итак ...

перенос стоимости есть процесс требующий ... живого труда наемного работника и соответственно  времени являющимся слагаемым в длительности рабочего дня наемного работника

стоимость переносимая в новый товар определяется не трудом наемного рабочего а стоимостью затраченной капиталистом на производство его нового товара.....  затратами на производство нового товара


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Григорий и гости: 30


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB