С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 7:09 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 6:49 pm 
Не в сети
Наблюдатель
Наблюдатель

Зарегистрирован: Пн фев 27, 2012 4:06 am
Сообщения: 166
Лебедев, у Вас скучное лицо. Вам никто денег не даст :)

Мы уже на форуме bizlog.ru предлагали Вам показать, как Ваша теория работает на практике, начав хотя бы с малого предприятия. На что в ответ последовала куча словоблудия.

(Лауреат Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук Леонид Канторович, например, не требовал, чтобы ему сразу дали порулить макроэкономикой, а начал применение своей модели с фанерного треста:
http://iskatel1.livejournal.com/127230.html )

А что касается социализма, то это неизбежность, диктуемая реальностью жизни. Но это не значит, что нужно свято верить в то, что писали бородатые теоретики 100-150 лет назад. Нужен творческий подход к любой теории, в том числе марксистской.

_________________
Кто ищет, тот найдет


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт апр 05, 2012 8:06 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Искатель писал(а):
Лебедев, у Вас скучное лицо. Вам никто денег не даст :)

Мы уже на форуме bizlog.ru предлагали Вам показать, как Ваша теория работает на практике, начав хотя бы с малого предприятия. На что в ответ последовала куча словоблудия.

(Лауреат Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук Леонид Канторович, например, не требовал, чтобы ему сразу дали порулить макроэкономикой, а начал применение своей модели с фанерного треста:
http://iskatel1.livejournal.com/127230.html )

А что касается социализма, то это неизбежность, диктуемая реальностью жизни. Но это не значит, что нужно свято верить в то, что писали бородатые теоретики 100-150 лет назад. Нужен творческий подход к любой теории, в том числе марксистской.


моя теория ,в том числе КФТС работает в практике жизни ежесекундно ...ее внедрять не требуется..... надо понимать

надо всем правильно понимать политэкономический процесс, протекающий в системе общество государства, ныне такого понимания нет, марксизм ,м-л это тупик и крах

и моя теория для начала этого понимания правильная основа........


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 10:26 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Искатель писал(а):
Лебедев, у Вас скучное лицо. Вам никто денег не даст :)

Мы уже на форуме bizlog.ru предлагали Вам показать, как Ваша теория работает на практике, начав хотя бы с малого предприятия. На что в ответ последовала куча словоблудия.

(Лауреат Премии памяти Альфреда Нобеля в области экономических наук Леонид Канторович, например, не требовал, чтобы ему сразу дали порулить макроэкономикой, а начал применение своей модели с фанерного треста:
http://iskatel1.livejournal.com/127230.html )

А что касается социализма, то это неизбежность, диктуемая реальностью жизни. Но это не значит, что нужно свято верить в то, что писали бородатые теоретики 100-150 лет назад. Нужен творческий подход к любой теории, в том числе марксистской.

Согласен со всем. Спасибо за ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт апр 06, 2012 5:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
1-"Стоимость это то что равно в товарах при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка.";

2- "Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат, зарплаты, прибыли.

Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда(условие эквивалентного обмена по трудовой теории стоимости(ТТС) Маркса) в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.
Все люди разумные и при обмене или покупке товара, например, кроме равенства «по труду» взвешивают и пользу товара, при этом даже если дорого и при отсутствии условия равенства «по труду», то все равно обменивают или покупают так как товар нужен, а бывают и наоборот и «по труду» равно, но не нужен товар или знают, что цена на товар упадет и, как следствие, не покупают товар, несмотря на имеющееся условие равенства «по труду».
При этом решение об обмене или купле-продаже, или отказе от них, каждая сторона принимает качественно оценивая интуитивно весь комплекс факторов.
Поэтому, обмен эквивалентный() в общем случае происходит не только по равенству факторов труда, тем более только лишь абстрактного по ТТС, а происходит он — обмен по равенству комплекса качественно оцениваемых сторонами факторов.
Определю указанные факторы, определяющие обмен или куплю-продажу товаров:
1. ФТ — факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний);
2. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара);
3. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю
продажу товара в сфере производства и рынка, например,факторы затрат при производстве и сбыте товара, учитывающие уровень механизации ,автоматизации , роботизированности производства, законы государства, например, по аренде, налогам, владения землей, учет имеющегося силового и криминального воздействия и т. п.
Тогда стоимость товара - стоимость ценность комплексная (СЦК) является абстрактной качественной величиной:
СЦК = ФТ + ФП + ФД ;
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
и так далее по тексту...
В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ
ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Ленинград
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев В.Н., 2011
ISBN 978-5-7422-2914-8


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пн авг 06, 2012 9:28 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
В работах (1,2,5) приводится обоснование и новые определения понятию стоимость (СЦК — стоимость ценность комплексная) товара:

1. «Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка»;

2. «Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли.


Примечание.
1Стоимость — индивидуальная определяет параметры единичной сделки.
2.Стоимость это аргумент, а количественные параметры обмена есть функция от этих аргументов - стоимостей обмениваемых товаров, что значит: отношение количеств товаров при обмене есть функция от аргументов-стоимость товаров, и никогда не наоборот.

Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда (условие эквивалентного обмена по трудовой теории стоимости (ТТС) Маркса) в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.

При проведении сделки в виде купли-продажи товара с использованием денег, стоимость товара есть субстанция, которая лежит в основе цены (цена товара есть денежное выражение стоимости товара) на товар.
Из приведенного естественно вытекает вопрос: посредством какого процесса стоимость товара преобразуется в цену товара, каков механизм этого процесса.
В работе Маркса «Капитал» этот процесс назван трансформацией стоимости в цену производства, выдвинуты критерии, которые определяют условия прохождения этой трансформации по Марксу. (до настоящего времени эта, так называемая трансформационная проблема не имеет общепризнанного решения, что означает что она не решена и поныне).
В настоящей работе представлен процесс, механизм того как СТОИМОСТЬ товара преобразовывалась ранее и преобразуется ныне в ЦЕНУ товара, который является реальным и практически действующим, в отличие от мифической трансформации, критерии которой приведены в «Капитале» Маркса.


Все люди разумные и при обмене или покупке товара, например, кроме равенства «по труду» взвешивают и пользу товара, при этом даже если дорого и при отсутствии условия равенства «по труду», то все равно обменивают или покупают так как товар нужен, а бывают и наоборот и «по труду» равно, но не нужен товар или знают, что цена на товар упадет и, как следствие, не покупают товар, несмотря на имеющееся условие равенства «по труду».
При этом решение об обмене или купле-продаже, или отказе от них, каждая сторона принимает качественно оценивая интуитивно весь комплекс факторов.


Поэтому, обмен эквивалентный(1,2,5) в общем случае происходит не только по равенству факторов труда, тем более только лишь абстрактного по ТТС, а происходит он — обмен по равенству комплекса качественно оцениваемых сторонами факторов.
Определю указанные факторы, определяющие обмен или куплю-продажу товаров:
1. ФТ — факторы труда (например, простой и сложный труд во всех возможных их бесконечных количественных сочетаний);
2. ФП — факторы полезности (определяемые субъективными оценками человеческих потребностей, в том числе ожиданиями будущего поведения цены товара, дефицитности товара, количества товара на рынке);
3. ФД — другие факторы, влияющие на обмен или куплю
продажу товара в сфере производства и рынка, например,факторы затрат при производстве и сбыте товара, учитывающие уровень механизации ,автоматизации , роботизированности производства, законы государства, например, по аренде, налогам, владения землей, учет имеющегося силового и криминального воздействия и т. п.
Тогда стоимость товара - стоимость ценность комплексная (СЦК) является абстрактной качественной величиной:Тогда стоимость
СЦК = ФТ + ФП + ФД ;

Исходя из сказанного, о правильном понимании эквивалентного обмена и действующих факторах при обмене, привожу уравнение эквивалентного обмена [1] для общего случая, учитывающего все качественно оцениваемые сторонами факторы , действующие при обмене или купле-продаже:
ФТ1 + ФП1 + ФД1 = Т*[ФТ2 + ФП2 + ФД2 {1},
отсюда
Т = СЦК1/СЦК2.
Где (принято для определенности):
1.индекс - 1 означает принадлежность факторов продавцам товара, или продавцу, или стороне обмена — 1, оцениваемых стороной 2;
2.индекс - 2 означает принадлежность факторов покупателям товара, или покупателю, или стороне обмена — 2, оцениваемых стороной 1;
3.Т — отношение количеств при обмене.
Совокупность продавцов и покупателей образуют рынок, в котором эти качественно оцениваемые сторонами факторы, входящие в СЦК, действуют как неким образом усредненные, при этом определяется соотношение при обмене или цена товара.
Можно сказать, что цена есть некая качественная функция от аргумента — СЦК.
Ц = f(СЦК), при этом естественно, что
Т = Ц1/Ц2.
Материализация количественной цены из качественного абстрактного многофакторного СЦК происходит через механизм образования цены, который приведен ниже. При этом по каждому, отдельно рассматриваемому фактору обмена, в том числе и труду, произошедший, то есть эквивалентный обмен, имеет полное право быть неэквивалентным :
(ФТ1 = 5) + (ФП1 = 7) + (ФД1 = 3) == (Т = 1)*[(ФТ2 = 3) + (ФП2 = 5) + (ФД2 = 7)] или 5 + 7 + 3 = (1)*[3 + 5 + 7].
Из приведенного условного примера видно, что все одноименные факторы обмена, в том числе фактор труда, не равны друг другу, но при этом произошедший обмен есть эквивалентный, так как СЦК1 = (Т)*СЦК2.
Уравнение эквивалентного обмена [1], естественно, учитывает и все частные случаи обменов, так, например:
1) при ФП1 = 0, ФП2 = 0 и ФД1 = 0, ФД2 = 0, имеется обмен, рассматриваемый в ТТС как эквивалентный, то есть ФТ1 = ФТ2
(естественно что для ТТС, фактором труда есть только абстрактный труд);
2) при ФТ1 = 0, ФТ2 = 0 и ФД1 = 0, ФД2 = 0, имеется обмен, учитывающий теорию предельной полезности, то есть ФП1 = ФП2.
Стоимость это многофакторная величина, что непосредственно следует из вышеприведенного и работ (1,2), а не как определено в «Капитале», что стоимость однофакторная и этим фактором является только абстрактный труд — «Всякий труд есть.... в этом своем качестве одинакового, или абстрактного человеческого труда образует стоимость товаров.», Капитал, т. 1, М., Политиздат, 1973, стр. 55.
В работе «Комплексно факторная теория стоимости» - КФТС (2) показано, что труд является источником только части стоимости, т. е. не всей стоимости.


Цена товара определяется по формуле {3}:
Ц = Затраты (без зарплаты) + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, точно также как не зависели они (предыдущие) и на предыдущих этапах :
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда на текущем этапе, на котором определяется цена, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль на текущем этапе определяется в борьбе покупатель—продавец (при согласовании ими цены за товар на текущем этапе при известных постоянных издержках) и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом в ТТС цена многофакторная, при однофактор-ной по ТТС стоимости, что очевидно не может соответствовать действительности, так как многофакторная цена должна соответствовать многофакторной стоимости.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) тем самым формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара, этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК,этот механизм может быть определен и как алгоритм материализации качественной абстрактной стоимости в конкретную цену товара.

Приведенный процесс формализации—материализации количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.
Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных на текущем этапе константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.

Общество создает товар, характеризуемый качественным комплексом
(стоимость ценность комплексная) — СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) + ФД (другие факторы), состоящим из качественно оцениваемых факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.
Затем, оно же, это общество, материализует качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены, поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции
{Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя}, основы и сути цены (2,5):

— Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная:
СЦК = ФТ + ФП + ФД;


— Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены:
Ц (цена) = З (затраты) + ЗП (зарплата) + П (прибыль)


Материализация СЦК, через приведенный выше механизм объективного образования цены (отражаемый в формуле Ц = З + ЗП + П), есть, в данном случае, процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) товара к конкретной количественной цене товара.

Любой человек принимает решение обобщая своим разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности, но тем не менее разумный человек на уровне своего мышления абстрактного и конкретного учитывает все стороны вопроса, так и обмен товарами происходит по комплексу факторов, определяющих стоимость товара.

Материализация СЦК в цену происходит через общественное сознание, которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой.
Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену, в том числе в цену сферы рынка (а не в цену производства по Марксу) и этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в настоящей работе и в (1,2,5).

Разделение Марксом исторического процесса с точки зрения того, что у товарах было равно при их обменах (стоимость—СЦ при простом товарном производстве) или при купле-продаже (цена производства при капиталистическом производстве), есть только искусственное и надуманное, т. к. и при простом товарном производстве и при капитализме обмен и купля-продажа происходили и происходят по стоимости — СЦК (стоимость комплексно факторная по КФТС), т. к. все факторы, определяющие СЦК всегда были, есть и будут в историческом процессе товарного производства неизменно присутствовать.
Из вышеприведенного следует, что так называемая трансформационная проблема от Маркса на самом деле отсутствует.

1В. Н. ЛЕБЕДЕВ. Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует). СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html
2 . Лебедев В. Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб., ISBN 978-5-7422-2914-8, Изд-во
Политехнического ун-та, 2011.http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.html


Последний раз редактировалось lehrer Пт авг 24, 2012 4:23 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 9:45 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Восхождение от абстрактной стоимости к конкретной количественной цене

Стоимость есть то. что лежит в основе цены и параметров обмена . является их субстанцией.

При этом надо четко понимать , что при соизмерении товаров и стоимость и цена выполняют одинаковую функцию......соизмеряют товары,

что , тем не менее, абсолютно не означает что стоимость и цена одно и тоже ..... в работах Лебедева эта разность четко определена

1. Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка»;

2. «Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли.

Цена не может быть стоимостью и ей равна , так как цена есть результат процесса восхождения абстрактного к конкретному:
восхождения абстрактной стоимости к конкретной количественной цене


Материализация СЦК в цену происходит через общественное сознание, которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой.

Понимание стоимости-СЦК , в Комплексно Факторной Теории Стоимости (в КФТС) Лебедева ,как многофакторного параметра, в отличие от ТТС, в которой стоимость-СЦ есть однофакторная, позволяет разрешить все спорные вопросы в старой политэкономии из 19-20 веков
Комплексно Факторная Теория Стоимости, четко определяет все факторы, от которых зависит стоимость, являющаяся аргументом , от которого зависят параметры обмена такие как количество обмениваемых товаров или сделке и цена товара при купле продаже товара в сделке


Последний раз редактировалось lehrer Чт авг 16, 2012 5:52 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вт авг 14, 2012 3:02 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже , :
---при этом по ТТС (при простом товарном производстве при обменах- не денежных сделках) это равенство соответствует равенству затраченного абстрактного труда (равенству стоимости-СЦ в товарах),
----а в КФТС (для всех случаев ) это равенство есть равенство комплекса факторов (стоимости-СЦК) в которых труд есть только один из факторов

1 В соответствии с КФТС
стоимость это абстрактный качественный комплекс (СЦК) , который формируется в общественном сознании и через общественное сознание,( которое всегда материализует, в практике реальной жизни, принятие тех или иных решений, что является объективным процессом, запрограммированным природой), материализуется в количественную цену

То есть, если в общественном сознании в этот комплекс-СЦК входят только факторы труда (это частный случай в КФТС) то имеется частный случай:

Издержки- = затраты(без зарплаты)+зарплата===Себестоимость,

только в этом частном случае стоимость (СЦК) материализуется (соответствует, выражает, представляет ) в количественную цену, равную себестоимости, но и при этом естественно нельзя сказать что стоимость это себестоимость, так как стоимость -СЦК есть абстрактна и качественна, а цена есть материализована в количественную величину только соответствующую СЦК,которая имеет в этом частном случае только факторы труда

Материализация СЦК происходит" восхождением абстрактного к конкретному" от абстрактной качественной стоимости- СЦК товара к конкретной количественной величине цены товара

2 В соответствии с ТТС :

Известны издержки и соответственно им равная себестоимость в денежной форме, которые соответствуют конкретному труду, но какая количественная величине абстрактного труда (в соответствии с ТТС,только абстрактный труд образует стоимость-СЦ) этим издержкам ( себестоимости ) соответствуют никто не знает и считать абстрактный труд никто не умеет, тем более в денежной форме (ныне практически есть общее место что абстрактный труд не может быть количественно сосчитан) , все попытки количественно определять стоимость-СЦ нелепы от безысходности , так как ведутся через цены фактических затрат, при этом стоимости-СЦ этих затрат , никому также не известны

Таким образом себестоимость в денежной форме , реально никогда не соответствует стоимости-СЦ по ТТС, а учитывая ,что для случая капиталистического производства , когда сделки проходят в денежной форме в стоимость товаров входит прибыль , которая в себестоимость не входит, заведомо понятно, что себестоимость не равна стоимости даже в случае ,когда прибыль равна нулю

Если условно принять что себестоимость это стоимость, то тогда надо волюнтаристически изменнить логико-историческое тысячелетнее понимание что такое есть стоимость, а именно отказаться от понимания что стоимость есть то что равно у товаров при сделке

Себестоимость не есть то что равно у товаров при сделке, при наличии рынка, то что равно у товаров при сделке определяется в общественном сознании людей, которые при обмене или купле продаже
руководствуются принципом проводить сделку по комплексу факторов(КФТС) , куда труд (ИЗдержки = себестоимость) входит только как один из факторов, при этом прибавочная стоимость-прибыль (входящая в стоимость товара) и по ТТС в себестоимость заведомо не входит (если рассматривать политэкономию а не бухгалтерию )

Вывод, себестоимость не есть стоимость

Комплексно Факторная Теория Стоимости, четко определяет все факторы, от которых зависит стоимость, являющаяся аргументом , от которого зависят параметры обмена такие как количество обмениваемых товаров или сделке и цена товара при купле продаже товара в сделке


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Чт сен 20, 2012 5:39 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
стоимости нет ни потребительной ни меновой , никакой либо еще( кроме общественной и индивидуальной)...... стоимость это единое понятие , стоимость это то что равно у товаров в момент обмена

забудьте эти глупости : по некие формы стоимости

некие якобые классики нагородили массу чуши, в том числе и про стоимость

природа это сфера производства продукта ,имеющего стоимость продукта, при поступлении продукта в сферу рынка он становится товаром ,имеющим стоимость товара..... в этой логике все безупречно и не требует немыслимых мифологий от якобых классиков, за уши притянувших абстрактный труд как единственный фактор, создающий стоимость

А сделали это они намеренно, исходя из их волюнтаристического посыла, определить что стоимость товара создается только в сфере производств и только живым трудом. (при этом природа ими неправильно была исключена как сфера производства)
Эта мифология была им нужна чтобы создать некую якобы базу для вывода о необходимости уничтожения собственника средств производства --- эту противоположность в полюсной паре системы общество государство,
Вся эта их затея потерпела полный крах, что заведомо было понятно, так как они эти якобые классики требовали и желали нарушить законы природы

неправильная идеология, вот что кроется за неправильным представлением стоимости , этими якобы классиками. осчаслививших мир их Капиталом


Последний раз редактировалось lehrer Сб сен 22, 2012 2:16 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Сб сен 22, 2012 2:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
практик писал(а):
lehrer писал(а):
Общий случай , который должен быть отражен в правильной теории , должен включать в себя все частные случаи.
в том числе то,что природа есть сфера производства, которая производит продукт , обладающий стоимостью продукта , при поступлении которого в сферу рынка , становящегося товаром со стоимостью товара

Природа производит потребительные стоимости (продукт) , а не меновые стоимости (товар).
Стоимость товара определяется затратами труда человека, а не природы. А цена товара зависит от общественного спроса на него. Яркий пример зависимости цены от спроса. Во времена конкистадоров, когда испанских завоевателей начала убивать цинга, то за одну луковицу отдавали одного пленника. Ещё наглядней "полцарства за коня".

Валерий писал(а):
Однако практиком написано все правильно. Поздравляю!




стоимости нет ни потребительной ни меновой , никакой либо еще...... стоимость это единое понятие , стоимость это то что равно у товаров в момент обмена

забудьте эти глупости : по некие формы стоимости

ваши некие якобые классики нагородили массу чуши, в том числе и про стоимость

природа это сфера производства продукта ,имеющего стоимость продукта, при поступлении продукта в сферу рынка он становится товаром ,имеющим стоимость товара..... в этой логике все безупречно и не требует немыслимых мифологий от якобых классиков, за уши притянувших абстрактный труд как единственный фактор, создающий стоимость

А сделали это они намеренно, исходя из их волюнтаристического посыла, определить что стоимость товара создается только в сфере производств и только живым трудом.(при этом природа ими неправильно была исключена как сфера производства)
Эта мифология была им нужна чтобы создать некую якобы базу для вывода о необходимости уничтожения собственника средств производства --- эту противоположность в полюсной паре системы общество государство,
Вся эта их затея потерпела полный крах, что заведомо было понятно, так как они эти якобые классики требовали и желали нарушить законы природы

Арзамасцева +Калюжный.... неправильная идеология, вот что кроется за неправильным представлением стоимости , этими обмишурившимися якобы классиками,осчасливившими всех их Капиталом

В. Н. ЛЕБЕДЕВ. КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вс окт 14, 2012 12:17 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
при совершении обмена любой, совершающий обмен, оценивает своим сознанием качественную характеристику...так как другой оценки у них просто нет, в подавляющем количестве случаев

обмен происходит на интуитивном уровне: сторонам сделки не известны даже приблизительное количество труда . тем более абстрактного ,не известны и другие факторы , например, какую количественную пользу принесет покупаемый товар и так далее

стоимость, при равенстве которой происходит сделка есть параметр не поддающийся количественному определению.... хотя бы потому, что стоимость это общественные отношения

Любой человек принимает решение обобщая своим разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности, но тем не менее разумный человек на уровне своего мышления абстрактного и конкретного учитывает все стороны вопроса, этот процесс запрограмирован природой и человек пользуется им его осуществляет интуитивно

Измерение стоимости- СЦК , ныне олределяемой только как комлексной абстрактной качественной величиной, может быть объективно количественно определено только тогда ,когда человек научится измерять свои чувства и ощущения в своем сознании , только тогда слагаемые , то есть факторы, составляющие стоимость-СЦК ,,имеющие разные единицы измерения для уровня ниже уровня человеческого мышления , будут измерены в единых единицах высшего уровня ,соответствующих измерению сознанием человека на уровне чувств и ощущений (видимо это произойдет при и после создания искусственного интеллекта , что позволит формализовать математически процесс мышления , и на некоем информационном уровне измерить-оцифровать,например,в битах стоимость- СЦК )

со временем( не так это и далеко) будет разработан искусственный интеллект и человечество научится измерять свои качественные ныне чувства и ощущения, имеющие разные размерности величины будут приведены к единой... например в байтах

подождите ...и ныне качественное интуитивное будет оцифровано и приведено к одной размерности


Таким образом ,учитывая приведенное в КФТС и других работах Лебедева можно подвести некий итог истории с развитием понимания понятия стоимость(более 2000лет пытающееся разобраться с понятием стоимость) :

---- Понятие стоимость необходимо человечеству для четкого осознанного понимания "механизма " и последовательности причинно- следственных связей ,определяющих параметры обмена товаров или определяющих цену товаров ;

--- Понятия стоимость не имеет практического значения, так как оно нигде непосредственно не используется в практике экономической жизни в системе ОГ, но необходимо человеку для понимания и познания ("чистая " наука) ;

---Понимание стоимости-СЦК (в КФТС) как многофакторного параметра, в отличие от ТТС, в которой стоимость-СЦ есть однофакторная, позволяет разрешить все спорные вопросы в старой политэкономии.

Ожидания того, что при объективном понимании, что такое стоимость и правильном понимании процесса преобразования стоимости в цену, ожидать что это даст некий источник и новый толчок для преобразований в экономике ---- эти ожидания не оправданы, так как вопрос о стоимости как показано выше есть на практике "чистая " наука, направленность которой удовлетворение потребностей человечества к познанию "природы вещей"


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Вс окт 28, 2012 7:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Прибыль в КФТС ( форма прибавочной стоимости--прибыль или прибавочная стоимость по ТТС )создается в общем случае средствами производства , к которым относится и рабочая сила на время производства , купленная или арендованная капиталистом (как и любое другое средство производства)при приеме на работу наемного работника ( рабочая сила с соответствующим ей живым трудом наемного работника есть ,в данном случае ,только частный случай средства производства )

Средства производства ,(куда , в общем случае входит и рабочая сила , соответствующая живому труду наемного работника) есть то, посредством чего и производится товар , а значит и создается вновь созданная стоимость, прибавочная стоимость и прибыль,.

Рабочая сила есть средство производства, посредством которых производится товар, а значит ,что заведомо очевидно, и, соответствующие, стоимость и вновь созданная стоимость , и прибавочная стоимость (ТТС) ,стоимость, доход ,прибыль (КФТС),
отсюда ясна роль живого труда, являющегося проявлением рабочей силы, роль которая есть только слагаемое в той функции , которую несут средства производства, куда в общем случае и относится рабочая сила , характеризуемая живым трудом


В связи с чем
постулат Маркса, о том что стоимость , вновь созданная стоимость и прибавочная стоимость (и прибыль) создается только живым трудом наемного работника, не соответствует истине и является неправильным, поэтому очевидно:

1-- Вопрос «об источнике прибавочной стоимости в условиях полной автоматизации производства" или источнике прибыли в условиях полной автоматизации производства.....попросту не существует: прибавочная стоимость и прибыль создается средствами производства, в которые в общем случае, входит и рабочая сила намного работника ,

2--- Получено очевидно ясное ,четкое и естественно всем понятное объяснение почему рост количества населения (или рост количества живого труда , потраченного при выпуске прибавочного продукта и соответственно росте вновь созданной стоимости по ТТС) много ниже чем рост прибавочного продукта и соответственно много ниже роста вновь созданной стоимости по ТТС (соответственно много меньше роста дохода и прибыли), это объяснение очевидно: вновь созданная стоимость или прибавочная стоимость по ТТС создается в общем случае средствами производства , к которым относится и рабочая сила на время производства , в которых средство производства ---рабочая сила, создает относительно (относительно других средств производства) все меньше вновь созданной стоимости и прибавочной стоимости (по ТТС) или прибыли, так как рабочая сила , соответствующая живому труду, имеет ныне меньше для этого возможностей (в силу природных биологических ее физиологических ограничений) , чем у всех остальных средств производства.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ. КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Сб ноя 10, 2012 10:46 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
при амортизации прошлый труд прекращает свое существование и восстанавливается живым трудом текущего этапа

прошлый труд или восстанавливается (при амортизации) либо переносится (при использовании комплектующих) на текущем этапе

стоимость и прибавочная стоимость в сфере производства всегда создается средствами производства ....куда слагаемым входит рабочая сила, купленная капиталистом на время производства

поэтому вопрос что создает стоимость и прибавочную стоимость в сфере производства имеет ( в том числе и в роботизированном производстве) однозначный и верный ответ...... : средства производства


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Комплексно факторная теория стоимости (КФТС)
СообщениеДобавлено: Пт ноя 30, 2012 6:01 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
1-"Стоимость это то что равно у товаров при обмене или купле продаже, это то что делает товары соизмеримыми, это то что при продаже определяется общественным сознанием на текущий момент времени на масштабе всего общества и рынка.";

2- "Стоимость, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых сторонами факторов, определяющий обмен или куплю-продажу товаров, материализующийся на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому сторонами фактору или их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат(без зарплаты), зарплаты, прибыли.

Примечание.

1 - Стоимость общественная определяется на большом массиве общества и рынка (как некое среднее по всему множеству сделок) общественным сознанием

2 - Стоимость индивидуальная определяет параметры единичной сделки.

3- Стоимость — основа количественных соотношений при эквивалентном обмене, что значит эквивалентный обмен соответствует равенству стоимостей в товарах при сделке (что делает товары соизмеримыми ), а это означает , что стоимость есть то что равно у товаров при сделках (в КФТС любой произошедший обмен есть эквивалентный, а не произошедший , отмененный обмен есть неэквивалентный)

Очевидно нелепо представить кого-либо за всю историю человечества, кто производил бы обмен или куплю продажу, руководствуясь принципом: обмениваюсь исключительно по равенству абстрактного труда(условие эквивалентного обмена по трудовой теории стоимости(ТТС) Маркса) в обмениваемых товарах — любой человек при обмене руководствуется конечно же комплексом факторов, при этом зачастую, в подавляющем большинстве случаев, интуитивно их оценивая.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ. КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ (КФТС).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара (трансформационная проблема не существует).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2012. ISBN 978-5-7422-3560-6
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/10/10_1.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 88 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB