С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:32 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:00 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же, также не позволяет вычислять количественно стоимость товара, а является только качественным представлением понятия стоимости—СЦ товара в представлении автора «Капитала», т. к. слагаемые формулы (8) как количественные значения стоимостей этих слагаемых никому не известны. Известны же, в реальности, только цены и зарплаты, соответствующие этим слагаемым, все дальнейшие декларативные манипуляции по сведению этих известных количественно цен и зарплат к количественной стоимости товара, определяемой по формуле (8), никак не доказывают, что количество абстрактного труда (определяющего по «Капиталу» стоимость товара), затраченного на производство и реализацию этого товара соответствует сумме декларативно проманипулированных цен и зарплат.
При этом доказывается только то, что цены колеблются вокруг «цен производства», откуда совсем не следует, что цены колеблются вокруг количественно неопределяемой стоимости — СЦ.

Стоимость — СЦ по «Капиталу» как определяемая только абстрактным трудом, может быть количественно определена только в случае наличия объективной меры для абстрактного труда, а этой меры до сих пор нет, и ее появления ныне не предвидится, и никому еще не удалось прямым замером определить количество абстрактного труда в конкретных товарах, т. е. количественно определить стоимость — СЦ в разных товарах

Поэтому все эти критерии для трансформации выдвинутые Марксом как постулаты инвариантности :
--сумма прибавочных стоимостей равна сумме прибылей
---сумма стоимостей равна сумме цен производства ------есть только некие фигуры речи так как ни прибавочная стоимость ни сама стоимость не имеет количественной величины


При этом, как показано в настоящей работе и в [2, 8], стоимость товара есть параметр многофакторный, а не однофакторный как утверждается в «Капитале», известно также, что и сам Маркс считал, что стоимость товара количественно не определима: «......признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации ¼сосчитать стоимость в принципе невозможно, что он (Маркс) и доказывает в «Капитале». http://www.alternativy.ru/ru/node/982
Ныне это уже давно является "общим местом" то что стоимость количественно не определима и есть абстрактное понятие

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда [1, 2, 8]:
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль определяется в борьбе покупатель—продавец и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом цена, как и стоимость многофакторна, что естественно, т. к. многофакторной стоимости и должна соответствовать многофакторная цена.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара,этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализа­ции количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует
Процесс материализации стоимости в цены в том числе цену сферы рынка происходит в соответствии с реально действующим процессом материализации стоимости в цены приведенном в работах Лебедева


В. Н. ЛЕБЕДЕВ
КОМПЛЕКСНО-ФАКТОРНАЯ ТЕОРИЯ СТОИМОСТИ
(КФТС)
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm

В. Н. ЛЕБЕДЕВ
ГАРМОНИЗМ это (общественный строй) не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях
Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета
2011
©Лебедев
ISBN 978-5-7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 8:02 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
lehrer

Цитата:
формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же,

Ув.Лебедев,то что Вы написали говорит о том,что у Вас никакого понимания о законе стоимости Маркса нет. И у тех ,кто согласен с таким выражением так же нет никакого понятия в этом вопросе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 8:42 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Яков Васильевич писал(а):
lehrer

Цитата:
формула (8)

W=с+v+m

из «Капитала», конечно же,

Ув.Лебедев,то что Вы написали говорит о том,что у Вас никакого понимания о законе стоимости Маркса нет. И у тех ,кто согласен с таким выражением так же нет никакого понятия в этом вопросе.


То что вы написали , Яков Васильевич говорит о том что у вас никакого понимания о законе стоимости и стоимости товара ......нет

Вам неизвестно элементарно известное ......сказанное Марксом
Например
Том 3 часть1 стр 30
"стоимость всякого капиталистического произведенного товара (W) выражается формулой
W=с+v+m. Если из этой стоимости ......."


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 9:15 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
"стоимость всякого капиталистического произведенного товара (W) выражается формулой
W=с+v+m. Если из этой стоимости ......."

Да такое выражение есть в 3-ем томе "капитала"на стр. 30,но это не значит что это выражение закона стоимости верно.3-ий том,это дополнение Энгельса,а он мог тоже ошибиться в написании (выражении)этого закона для капитализма(классового общества).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 9:49 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
"стоимость всякого капиталистического произведенного товара (W) выражается формулой
W=с+v+m. Если из этой стоимости ......."

Да такое выражение есть в 3-ем томе "капитала"на стр. 30,но это не значит что это выражение закона стоимости верно.3-ий том,это дополнение Энгельса,а он мог тоже ошибиться в написании (выражении)этого закона для капитализма(классового общества).


Итак Я.В. Признал что у него никакого понимания закона стоимости маркса нет

Его -Я.В.понимание и толкование стоимости и ее закона это его личное дело

При этом мною давно и подробно изложено мое понимание понятие стоимости и ее закона отличное от капиталова .......
Где стоимость определена как
W=с+v+m


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
При этом мною давно и подробно изложено мое понимание понятие стоимости и ее закона отличное от капиталова .......

Конечно Вы имеете право иметь личное мнение и излагать своё понятие стоимости.
Цитата:
Где стоимость определена как
W=с+v+m

Только Вы,почему то, не хотите знать даже то,как пишется закон стоимости Маркса для капитализма.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Вт фев 07, 2012 11:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
При этом мною давно и подробно изложено мое понимание понятие стоимости и ее закона отличное от капиталова .......

Конечно Вы имеете право иметь личное мнение и излагать своё понятие стоимости.
Цитата:
Где стоимость определена как
W=с+v+m

Только Вы,почему то, не хотите знать даже то,как пишется закон стоимости Маркса для капитализма.


С какого это рожна вы решили что я не знаю

Это вы признались что вы не знаете закон стоимости маркса и формулу стоимости товара
W=c+v+m

Совершенно при этом не понятно ....
. Зачем вообще вам потребовалось признание того что вы чего то не знаете и какое отношение ваше признание в том что вы не знаете ....имеет отношение к открытой мною теме

вам повезло ..... Наконец-то вы узнали то что вы не знали до сих пор


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 12:33 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 325
Цитата:
Совершенно при этом не понятно ....
. Зачем вообще вам потребовалось признание того что вы чего то не знаете и какое отношение ваше признание в том что вы не знаете ....имеет отношение к открытой мною теме

Дело в том,что Вы не только ничего не понимаете в теории,но даже не понимаете о чём рассуждаете.Извини за беспокойство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 12:43 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Яков Васильевич писал(а):
Цитата:
Совершенно при этом не понятно ....
. Зачем вообще вам потребовалось признание того что вы чего то не знаете и какое отношение ваше признание в том что вы не знаете ....имеет отношение к открытой мною теме

Дело в том,что Вы не только ничего не понимаете в теории,но даже не понимаете о чём рассуждаете.Извини за беспокойство.


У вас видимо полностью отсутствует адекватное восприятие действительности

Вы с блеском показали полное незнание вами элементарных понятий общепринятых в политэкономии

Тем более у вас нет возможности что либо даже попробовать опровергнуть в моих работах


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 1:05 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Уважаемый Лебедев!

Вы взяли на вооружение бред двуглавого автора Бузгалина-Колганова:

    Продолжим наши размышления о классической марксовой трудовой теории стоимости. Следствием признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации.
    http://www.alternativy.ru/ru/node/982

Этот автор настолько безграмотен, в том числе в экономической теории марксизма, что даже слово квантификация не может правильно написать. А вы, как попугай, повторяете чужие ошибки, в том числе и то, что стоимость нельзя сосчитать.

Если вы понимаете, что такое оргстроение, то должны знать - стоимость товаров, производимых капиталами среднего оргстроения, совпадает с рыночной ценой (ценой производства). Поэтому, по-крайней мере, для части товаров стоимость известна непосредственно. А для других товаров используется процедура трансформации.

Двуглавый автор морозит глупость, так как забывает, что стоимость как общественное отношение есть обмен эквивалентами, причем известными эквивалентами. Иначе обмен был бы абсурдом.

СПРАВКА
Квантификация (англ. quantification) — сведение качественных характеристик к количественным для следующего этапа — измерения, то есть придания результату численного значения.
Квантификация (лат. quantum — сколько) — измерение качества в количественных, числовых величинах, например в баллах.
Частным случаем квантификации является квалиметрия (от лат. qualis - какой по качеству и …метрия), отрасль науки, изучающая и реализующая методы количественной оценки качества продукции.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 1:23 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Уважаемый Лебедев!

Вы взяли на вооружение бред двуглавого автора Бузгалина-Колганова:

    Продолжим наши размышления о классической марксовой трудовой теории стоимости. Следствием признания того факта, что стоимость есть общественное отношение, является сделанный выше жесткий вывод: стоимость нельзя сосчитать. Она принципиально не поддается кванитификации.
    http://www.alternativy.ru/ru/node/982

Эти авторы настолько безграмотны, в том числе в экономической теории марксизма, что даже слово квантификация не могут правильно написать. А вы, как попугай, повторяете чужие ошибки, в том числе и то, что стоимость нельзя сосчитать.
Если вы понимаете, что такое оргстроение, то должны знать - стоимость товаров, производимых капиталами среднего оргстроения, совпадает с рыночной ценой (ценой производства). Поэтому, по-крайней мере, для части товаров стоимость известна непосредственно. Я для других товаров используется процедура трансформации.
Двуглавый автор морозит глупость, так как забывает, что стоимость как общественное отношение есть обмен эквивалентами, причем известными эквивалентами. Иначе обмен был бы абсурдом.

СПРАВКА
Квантификация (англ. quantification) — сведение качественных характеристик к количественным для следующего этапа — измерения, то есть придания результату численного значения.
Квантификация (лат. quantum — сколько) — измерение качества в количественных, числовых величинах, например в баллах.
Частным случаем квантификации является квалиметрия.


Если у вас Калюжный кроме ваших отмазок более нет ничего.... То зачем вы пытаетесь этими вашими десяти степенными нелепыми соображениями опровергнуть мною сказанное

То что стоимость не имеет количественного определения это давно уже общее место и бузгалин есть один из многих
Кроме этого вы не можете опровергнуть то что опровергнуть невозможно.......общественные отношения не имеют количественного попределения

Филологические проблемы это ваш конек видимо
но это никак не отменяет то что стоимость есть абстрактная качественная величина ...... Являющаяся многофакторным комплексом качественных факторов которые стороны любой сделки учитывают при совершении сделки
Это тот комплекс при равенстве которого в товарах происходит их обмен или купля прожажа
Этот комплекс качественных факторов и есть абстрактная стоимость
То что должно быть равно в товарах при эквивалентном обмене

Цена товара определяется материализацией стоимости через процесс восхождения от абстрактного к конкретному .... От абстрактна ной качественной стоимости товара к конкретной количественной цене товара


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 1:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
lehrer писал(а):

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда [1, 2, 8]:
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль определяется в борьбе покупатель—продавец и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом цена, как и стоимость многофакторна, что естественно, т. к. многофакторной стоимости и должна соответствовать многофакторная цена.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара, этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализации количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует


Ну и наморозил Лебедев!
1) и затраты (З) и зарплата (ЗП) — это элементы издержек производства или себестоимости. И то и другое — это затраты.
2) Начинал Лебедев с утверждения, что прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П. А закончил тем, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС.

Получается, что если два производителя имеют разную себестоимость, то это не влияет на величину прибыли производителя. Это есть абсурд, нонсенс и абракадабра.
Предлагаю теорию Лебедева не рассматривать как серьезную.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 1:52 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):

Цена товара определяется [1, 2, 8]:
Ц = Затраты + Зарплата + Прибыль.
При этом и затраты и зарплата и прибыль не зависят от абстрактного труда [1, 2, 8]:
1. Зарплата и затраты равны затратам капитала, т. е. известны и являются константами, на текущем этапе, и не зависят от абстрактного труда, т. е. они стоимость — СЦ товара не определяют;
2. Прибыль определяется в борьбе покупатель—продавец и тоже не определяется абстрактным трудом, а определяется общественными отношениями в сфере рынка, соотношением спроса—предложения на рынке.
Таким образом, стоимость — СЦ не определяется абстрактным трудом, при этом цена, как и стоимость многофакторна, что естественно, т. к. многофакторной стоимости и должна соответствовать многофакторная цена.

Рынок корректирует субъективное желание собственника «хапнуть» как можно больше прибыли, а остальные составляющие — слагаемые цены на текущем этапе, есть не зависящие от субъективных составляющих и, как показано выше, определены, и известны как константы, и этот процесс: рынок корректирует субъективное желание собственника иметь назначенную им первоначально прибыль до величины, которая суммируется с известными количественно составляющими слагаемыми цены (З, ЗП) — формирует — материализует в результате конкретную количественную величину цены товара, этот объективный процесс и назван «механизм образования цены товара из качественной стоимости — СЦК».

Из приведенного следует, что именно прибыль (П), при известных константах издержек, равных сумме затрат (З) и зарплаты (ЗП), определяет количественно цену товара, т. к. прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П.
Например.
(Ц = 10) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = 4),
но при тех же издержках цена есть другая при другой прибыли, например,
(Ц = 1) = (З = 4) + (ЗП = 2) + (П = –5)
Отсюда наглядно видно, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС [2, 8].
Прибыль продающего может быть и отрицательной: в цене всегда есть константы — затраты + зарплата = издержки, но в цене есть и переменная часть — прибыль, которая может быть как положительной так и отрицательной.

Приведенный процесс формализации—материализации количественной цены товара из качественной стоимости — СЦК катится как снежный ком с предшествующего этапа на последующий этап.

Таким образом процесс так называемой трансформации стоимости в цену происходит в соответствии с процессом материализации стоимости (СЦК) в цену в том числе в цену сферы рынка ( а не в цену производства по Марксу)
И этот процесс материализации стоимости в цену сферы рынка впервые приведен и показан в работах Лебедева

Отсюда следует что так называемая трансформационная проблема от маркса на самом деле отсутствует


Ну и наморозил Лебедев!
1) и затраты (З) и зарплата (ЗП) — это элементы издержек производства или себестоимости. И то и другое — это затраты.
2) Начинал Лебедев с утверждения, что прибыль есть единственная переменная в формуле цены — Ц = З + ЗП + П. А закончил тем, что цена есть функция только прибыли, которая зависит не от абстрактного труда, а зависит от баланса спроса и предложения, который, в общем случае, есть результат действия комплекса факторов, приведенных в КФТС.

Получается, что если два производителя имеют разную себестоимость, то это не влияет на величину прибыли производителя. Это есть абсурд, нонсенс и абракадабра.
Предлагаю теорию Лебедева не рассматривать как серьезную.



Это сколько же раз Калюжному надо повторять что не надо путать бухгалтерию с политэкономией

Читайте то что определено формулами
Цена= затраты + зарплата + прибыль

И забудьте про себестоимость чтобы вам не запутаться

Если для вас Калюжный не ясно что единственная переменная в формуле есть аргумент от которого зависит функция ........ То вам Калюжный надо алгебру срочно учить или повторять


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 2:05 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Лебедев, перестаньте дежурить у компьютера. Идите спать.
А то несете непонятное и бессмысленное.

Если вникнуть в вашу хитровыделанную формулу

Цена= затраты + зарплата + прибыль.

то если нечто - затраты, то зарплата - это не затраты. Такова ваша "логика".

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Как СТОИМОСТЬ товара преобразуется в ЦЕНУ товара
СообщениеДобавлено: Ср фев 08, 2012 7:04 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Лебедев, перестаньте дежурить у компьютера. Идите спать.
А то несете непонятное и бессмысленное.

Если вникнуть в вашу хитровыделанную формулу

Цена= затраты + зарплата + прибыль.

то если нечто - затраты, то зарплата - это не затраты. Такова ваша "логика".


Вы Калюжный совсем деквалифицировались ..... Вам оказывается неизвестна формула
Цена = затраты+ зарплата+ прибыль
А мною уже неоднократно эта формула комментировалась и подробно разобрана в работах Лебедева

А ведь я вам уже давал подсказку что не надо вам путает бухгалтерию с полиэкономией

Тогда вы не попали бы в очередной просак
И до вас бы дошло что если мною зарплата представлена отдельно от затрат ....
То естественно зарплата ....в затраты на производство товара в мною приведенной полит экономической формуле .... Не входит

И это естественно .....
При рсширенном производстве товара создается так называемая .....вновь созданная стоимость равная сумме
V(стоимость рабочей силы)+ m( прибавочная стоимость)
Что соответствует сумме равной
Зарплата + прибыль

Отсюда ясно следует что
зарплата создается вместе с прибылью и их сумма является доходом (равным разности между выручкой капиталиста и затратами капиталиста на производство товара)
После получения дохода капиталист выплачивает зарплату рабочим из дохода


Ваша же Калюжный логика есть ущербна как ущербно и перепутывание бухгалтерии с политэкономией
При этом ему -Калюжному полагается знать что
Сумма (затраты+ зарплата ) называется издержками и при этом никогда и никому не придет в голову (кроме Калюжного) что зарплата входит в затраты


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB