С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 20, 2024 12:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:24 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
////////////////////////////////


Последний раз редактировалось lehrer Пт май 04, 2012 10:56 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:25 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.186
Повод: viewtopic.php?p=12070#p12070


Вездесущность обмена. Пост 2*

Уважаемая ИВА!

Я вынужден повторить, что по отношению к обмену держусь другого мнения. Считаю, что он есть ВСЕГДА, когда есть человеческое общество. Ибо если нет обмена между людьми (вещами, действиями, идеями), то тогда и самого общества нет. И виды собственности здесь ни при чем. Ибо формы собственности лишь различным образом модифицируют обмен, но не порождают и не уничтожают его.

Стоимость** же присуща только и только одному виду обмена – рыночному. Который, на самом деле, основан на частной собственности. Наивно бы было предполагать, что менстоимость существует при обмене внутри первобытной общины. Или в дарообмене. Или в коммунистическом обществе.
____________________
* Пост 1: FS.100 - viewtopic.php?p=11470#p11470

** Я имею в виду именно меновую стоимость, а не трудовую, как марксисты. Которая есть, просто, трудоемкость товара. Существующая в производстве товаров всегда и везде.


ДП
Предлагаю перенести обмен мнениями в мою тему. Или открыть Вам собственную. Чтобы поберечь психику некоторых субъектов. Им нужен покой. Для полного выздоровления.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 10:56 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
у Совета беспредельно несусветная чушь -считать стоимость , определяемой только отношением количеством товаров на рынке:
этак по этому Совету
1000скрепок на рынке определяет стоимость 1 трактора на рынке
или
1трактор на рынке определяет стоимость 1000скрепок на рынке

такого бревна в его Совета мозгу ,не может осознать только тот у кого нет способности к элементарному анализу и сам Совет по известной причине

самое смешное .что этот Совет носится с этим его бревном в нем уже в течении десяти лет.... и чем далее ,тем сильнее гордится этим своим-советовским бревном гордо неся его в себе, ...

интересно когда этот совет-ант с его подругой-практиком-экономистом -додо-ивой- гаврошем- итд перестанут засорять мою тему


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 11:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Так они засоряют и другие чужие темы, а свои не трогают, так как их мало кто посещает. Я уже устал скакать по темам и начинаю путаться, о чем идет речь в той или иной теме.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 1:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Прошу обратить внимание на слова Маркса о том, что в обществе, в котором производители регулируют свое производство согласно заранее начертанному плану производительность труда безусловно измерялась бы этим масштабом, т.е. уменьшение общего количества труда, входящего в товар, служило бы существенным признаком повышения производительной силы труда. Для этого, разумеется, надо оперировать не себестоимостью (издержками производства), а индивидуальной стоимостью (действительными издержками производства).
Но И.В.Арзамасцева кроме обычной себестоимости не видит ничего, да еще и пытается учить других в том смысле, что при социализме (в обществе, в котором производители регулируют свое производство согласно заранее начертанному плану) мол нет никакой стоимости. А как же тогда без этого реализовать преимущество социализма в отношении расширения применимости машин и более быстрого подъема на этой основе производительности общественного труда?


Начнем с того, что я никого не учу. Я пытаюсь разобраться в том, как надо считать затраты труда социалистического производства, производящего не для обмена, а для НЕПОСРЕДСТВЕННОГО распределения.
Учите всех Вы, а не я. Причем в точном соответствии с известным наблюдением: кто знает, тот делает, а кто не знает - тот учит.

Все рассуждения о стоимости Маркс связывал только с капиталистическим производством, а не с социалистическим. И все представления о стоимости он связывал с абстрактным трудом, а не с конкретным. При этом Маркс постоянно указывал на то, что конкретный труд создает потребительные стоимости, то есть продукт, а не товар.
При производстве товара общество признает необходимыми затраты только абстрактного труда, а не не конкретного. Именно поэтому эти затраты и называются ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫМИ.
В том случае, который мы с Вами разбираем, я веду разговор о производстве заводского ПРОДУКТА, а не товара. Товаром он станет в момент обмена на деньги покупателя. Только в этом случае и возникнет его стоимость, величина которой будет зависеть от затрат абстрактного труда, необходимого для производства этого продукта.
Разница между затратами конкретного труда на производство продукта ( себестоимость) и затратами абстрактного труда на производство этого продукта как товара (стоимость) определит величину прибыли данного производителя.
Если обмена товарами нет, то нет и абстрактного труда, производящего стоимость. Есть только конкретный полезный труд, производящий потребительную стоимость, затраты на производство которой называются себестоимостью или издержками конкретного труда. Результатом снижения издержек конкретного труда является не прибыль в стоимостном выражении, а сокращение рабочего времени в единицах времени.

Действительная экономия — сбережение — состоит в сбережении рабочего времени (минимум — и сведение к минимуму — издержек производства). Но это сбережение тождественно с развитием производительной силы. Следовательно — отнюдь не отказ от потребления, а развитие производительной силы, развитие способностей к производству и поэтому развитие как способностей к потреблению, так и средств потребления. Способность к потреблению является условием потребления, является, стало быть, первейшим средством для потребления, и эта способность представляет собой развитие некоего индивидуального задатка, некоей производительной силы.
Сбережение рабочего времени равносильно увеличению свободного времени, т. е. времени для того полного развития индивида, которое само, в свою очередь, как величайшая производительная сила обратно воздействует на производительную силу труда. С точки зрения непосредственного процесса производства сбережение рабочего времени можно рассматривать как производство основного капитала, причем этим основным капиталом является сам человек.

(К. Маркс. Экономические рукописи 1857 – 1859 годов. Соч, т, 46, ч. 2. Глава о капитале. С. 221)

Вы глубоко заблуждаетесь, когда утверждаете, что труд женщин, рожающих детей, не является производительным. Женщины производят БУДУЩИЕ производительные силы общества, без которых общество не в состоянии не только развиваться, но даже и сохраниться.
Если честно, то поражает оскопленность и, мягко говоря, ущербность Ваших мыслей: если женщина выращивает кур, свиней и коров, то её труд можно считать производительным только потому, что результаты её труда можно съесть.
А вот если женщина рожает и выращивает детей, то её труд не является производительным, потому что результаты её труда нельзя положить в кастрюлю или сделать их них шашлык.
Труд по производству и выращиванию детей является производительным, прежде всего, для СЕМЬИ.
Чтобы такой труд стал производительным и для общества, общество должно стать одной СЕМЬЕЙ, а не быть кровавым месивом из стай волков и стад баранов.
Не надо уподобляться Бойко и выкладывать в своих сообщениях страницы из работ Маркса с жирными подчеркиваниями. Все это я прочитала ещё 38 лет назад и разобралась в этом гораздо лучше Вас.
Я, действительно, экономист с заводским кругозором, и не стыжусь этого, а горжусь этим. Именно поэтому, в отличие от Вас, я рассматриваю социализм как ЕДИНЫЙ завод на всю страну, производящий ОБЩЕСТВЕННО НЕОБХОДИМЫЙ ПРОДУКТ для НЕПОСРЕДСТВЕННОГО распределения, а не частный товар для обмена на другие частные товары.
Технологическая схема работы такого завода и изображена на моей схеме, которую Вы никак не можете понять.
Наверное потому, что у Вас кругозор рыночника, не представляющего другого способа производства, кроме производства товаров, то есть кругозор человека, не способного выйти за пределы капиталистического способа производства. .

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Пт май 04, 2012 9:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Так они засоряют и другие чужие темы, а свои не трогают, так как их мало кто посещает. Я уже устал скакать по темам и начинаю путаться, о чем идет речь в той или иной теме.

Чья бы корова мычала, а Ваша бы молчала. Ваши темы посещают ещё меньше, чем мои.
У моей темы 3 715 посещений с 14 октября 2010, а у Ваших - 284 с 18 октября 2010 и 1386 с 29 апреля 2011.
У моей темы "Был ли социализм в СССР" , которую закрыли 30 июля 2007, 11435 просмотров.
viewforum.php?f=19

Создайте тему, интересную для всех, и не надо будет скакать по чужим темам.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Ср май 16, 2012 9:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономикой

путь был элементарно очевидный.... например в частности:

фиат построил бы свои автомобильные заводы..являясь их собственником
Если бы они получили право вывозить продукцию заграницу СССР
при этом продавали бы и в ссср за рубли

цена этих фиатов за границами ссср была бы гораздо ниже производимых в италии:
--рабочая сила на порядок дешевле в ссср
--энергетика стоила копейки
--транспорт стоил копейки
--сырье стоило копейки

таким образом всем было бы отлично...
1-— появились бы автомобили современные в ссср ...
2---деньги людям было бы куда оттдать за товар ,то есть исчез бы денежный навес
3--— итальянцы получали бы прибыль на внешних рынках
4--ссср получал бы налоги с фиата в том числе валютой
5--произошли бы резкие качественные изменения в экономике ссср
6-— начался бы де факто реформирование ссср.... при отсутствии его разрушения и выстраивание торгово- рыночных отношений

таких примеров могло быть огромное количество........


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Cейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономико
СообщениеДобавлено: Ср сен 09, 2015 9:39 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб авг 15, 2015 7:27 pm
Сообщения: 1185
Откуда: иваново
lehrer писал(а):
Сейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономикой

если бы не ........ кпсс, если бы не ГЛО-головотяпы-либералоиды— обалдуи...

сейчас жили бы в России в границах СССР с рыночной экономикой,,,,,, если бы пошли китайским путем, который означает ...... не трогай формальную идеологию, это ведет к уничтожению твоей страны ... а на практике на нее( иделогию по м-л ) наплюй и переходи к рыночному хозяйству де факто......

китай мудро так и сделал...... оттянянмынил ГЛО... и получил 15 процентов роста ввп в год..

и весь мир ныне признает правильным путь китая....как наиболее эффективный в реформированнии государства из м-л в капитализм: идеологию м-л формально не трожь.... на практике реформируй экономику в рынок...м-л само постепенно помрет

Раньше помрет Китай, чем м-л.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 128 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB