С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:27 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214 ... 239  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс авг 01, 2021 11:10 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
неомарксист писал(а):
... почему Вы в своём исследовании ограничились только двумя факторами производства: труд и капитал? А как же такие факторы как земля (природные ресурсы), предпринимательские способности, информация? Я бы ещё ввёл шестой фактор производства — собственник.

Если отвечать коротко, то причина в том, что два производственных фактора: труд людей и работа производственного оборудования (не капитал, как количество оборудования!) полностью объясняют все особенности производства стоимости в машинную эпоху. Но это в конце концов, а история поисков, как Вы, возможно, знаете, была долгой: рассматривались и отбраковывались различные кандидаты на роль производственных факторов, чему были посвящены многочисленные публикации.

Меры многофакторной производительности BLS были впервые представлены в Trends in Multifactor Productivity , 1948-81, Bulletin 2178, сентябрь 1983 г., и ежегодно обновлялись.

Многофакторные показатели производительности отражают ВЫПУСК на единицу некоторого комбинированного набора затрат. Изменение многофакторной производительности отражает изменение выпуска, которое не может быть объяснено изменением объединенных затрат. В результате многофакторные показатели производительности отражают совместное воздействие многих факторов, включая новые технологии, эффект масштаба, управленческие навыки и изменения в организации производства.

С 1983 года программа многофакторного измерения производительности расширилась с оценки показателей только для основных секторов экономики США (частный бизнес, частный несельскохозяйственный бизнес и производственные секторы) до включения многофакторных показателей для 18 отраслей обрабатывающей промышленности с трехзначными цифрами 86 4- цифра НАИКС обрабатывающая промышленность, воздушный транспорт и линейные железные дороги.

В 2006 году BLS пересмотрел показатели многофакторной производительности для производственного сектора в целом, а также начал сообщать о многофакторной производительности для обрабатывающих производств на трехзначном уровне NAICS. Эти изменения описаны в декабрьском 2006 г. пресс-релизе «Тенденции многофакторной производительности в обрабатывающей промышленности в 2002, 2003 и 2004 годах».

Индексы многофакторной производительности для основных секторов измеряют выпуск добавленной стоимости на объединенную единицу затрат труда и капитала в частном бизнесе и частном несельскохозяйственном бизнесе . BLS измеряет многофакторную производительность в общем производстве и 18 трехзначных отраслях обрабатывающей промышленности NAICS как выпуск на единицу совокупного капитала (K), труда (L), энергии (E), материалов (M) и приобретенных затрат на услуги (S). Их часто называют входами KLEMS. Самые последние данные по частному бизнесу, частному несельскохозяйственному бизнесу и производственному сектору США, включая 18 трехзначных производственных отраслей NAICS, доступны в разделах "Многофакторные тенденции производительности" и Пресс-релизы о тенденциях многофакторной производительности в производстве.
Источник: https://www.bls.gov/mfp/mprover.htm

О группе Russia KLEMS

Группа сформирована в июле 2019 года и занимается эмпирическими исследованиями долгосрочного экономического роста и производительности.
Основная задача - расширение работ по проекту Russia KLEMS, который поддерживался в НИУ ВШЭ с 2007 года как российский сегмент международного проекта межстрановых сопоставлений производительности на уровне отраслей World KLEMS.
В более широком контексте в сферу исследовательских интересов группы входят: структурные сдвиги и межотраслевые взаимодействия, межстрановые сопоставления показателей доходов и благосостояния, микроэкономические основания производительности, проблемы экономического измерения производительности и историческая статистика факторов производства и выпуска в России.
О KLEMS
KLEMS – сокращение начальных букв, обозначающих факторы производства: капитал (K), труд (L), энергию (E), материалы (M) и услуги (S).
Система показателей KLEMS позволяет представить темпы экономического роста валового выпуска в экономике в целом как сумму вкладов факторов производства в отраслях. Система показателей основана на неоклассической модели роста в отраслях, впервые предложенной Д. Джоргенсоном с соавторами, и гармонизирована с системой национальных счетов. Построение такой системы показателей в единой отраслевой классификации на единых принципах для разных стран позволяет анализировать источники экономического роста не на уровне экономики в целом, а на уровне отдельных отраслей, сравнивая.

По сравнению с межстрановыми сопоставлениями на уровне экономики в целом отраслевой уровень даёт более подробный и реалистичный материал для анализа

Развитие такой системы показателей ведётся исследовательскими группами и, в некоторых случаях, статистическими институтами в разных странах мира в рамках общей инициативы World KLEMS.

О проекте Russia KLEMS
До последнего времени ключевым препятствием для исследований российской экономики с использованием межстрановых сопоставлений на уровне отраслей было отсутствие данных – подробная система отраслевых показателей за сравнительно длинный период, с 1995 года, гармонизированная с аналогичными массивами для других стран, не была доступна для исследователей. Проект Russia KLEMS призван заполнить эту нишу.

Разработка российского сегмента данных Russia KLEMS началась в НИУ ВШЭ в 2007 году в сотрудничестве с коллегами из консорциума World KLEMS и, в особенности, Центра развития и роста Университета Гронингена. К настоящему моменту опубликовано три релиза данных Russia KLEMS – 2013, 2017 и 2019 гг., которые покрывают период до 2016 года.

Массив данных Russia KLEMS является признанным в мире и единственным источником согласованных динамических рядов выпуска и факторов производства российской экономики за период с 1995 года и представляет собой совокупность динамических рядов выпуска и факторов производства (труда и капитала) в разрезе 34 видов деятельности ОКВЭД.

Источник: https://www.hse.ru/russiaklems/ru_klems/

В марте 2010 года на эту тему мы уже спорили с Владимиром Николаевичем: viewtopic.php?p=8085#p8085

Мне кажется, что Владимир Николаевич, когда пишет о стоимости, то имеет в виду потребительную стоимость, а не меновую стоимость. Согласно Марксу стоимость определяется только полезным трудом, сведенным к абстрактному труду. Меновая стоимость в денежных единицах может отклоняться от трудовой стоимости и это не является недостатком последней. Потребительная стоимость, как вещь или услуга, зависит от ряда факторов: K, L, E, M, S и др.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс авг 01, 2021 12:33 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 358
Откуда: Москва
Валерий писал(а):

В марте 2010 года на эту тему мы уже спорили с Владимиром Николаевичем: viewtopic.php?p=8085#p8085

Мне кажется, что Владимир Николаевич, когда пишет о стоимости, то имеет в виду потребительную стоимость, а не меновую стоимость. Согласно Марксу стоимость определяется только полезным трудом, сведенным к абстрактному труду. Меновая стоимость в денежных единицах может отклоняться от трудовой стоимости и это не является недостатком последней. Потребительная стоимость, как вещь или услуга, зависит от ряда факторов: K, L, E, M, S и др.

Всё же я всегда имею в виду меновую стоимость, даже если иногда слово «меновая» опускаю. Эта та величина, которая оценивается на практике и приводится во всех статистических сборниках. Производство меновой стоимости определяется двумя производственными факторами: трудом людей и работой производственного оборудования (не капитала как количество оборудования!). В отличие от меновой истинная стоимость определяется только трудом людей, и, конечно же можно полюбопытствовать, сколько истинной стоимости содержится в меновой. Теория содержит также технологические характеристики производственной системы. Что такое потребительная стоимость, я представляю, но не знаю как её оценить количественно. Можно ли указать потребительную стоимость валового внутреннего продукта?

И по поводу деятельности K L E M S. Насколько я помню, в основе проекта по выяснению роли многочисленных факторов производства, о которой пишет Валерий Васильевич, положена производственная функция Y = Y(K, L, E, M, S), и по поводу этой функции возникает множество вопросов. Прежде всего, что за величина Y? Истинная стоимость, меновая стоимость, или же какая-то потребительная стоимость? По-видимому, исследователи имеют в виду меновую стоимость, тогда, имея в виду прежние результаты Солоу, можно сказать, что величины E, M, S определяют технический прогресс. Потребление энергии, конечно, связано с техническим прогрессом, но причем здесь M и S? Удивительно, но деятельность K L E M S основана на шатких основаниях.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс авг 01, 2021 9:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Владимир Николаевич писал(а):
Валерий писал(а):

В марте 2010 года на эту тему мы уже спорили с Владимиром Николаевичем: viewtopic.php?p=8085#p8085

Мне кажется, что Владимир Николаевич, когда пишет о стоимости, то имеет в виду потребительную стоимость, а не меновую стоимость. Согласно Марксу стоимость определяется только полезным трудом, сведенным к абстрактному труду. Меновая стоимость в денежных единицах может отклоняться от трудовой стоимости и это не является недостатком последней. Потребительная стоимость, как вещь или услуга, зависит от ряда факторов: K, L, E, M, S и др.

Всё же я всегда имею в виду меновую стоимость, даже если иногда слово «меновая» опускаю. Эта та величина, которая оценивается на практике и приводится во всех статистических сборниках. Производство меновой стоимости определяется двумя производственными факторами: трудом людей и работой производственного оборудования (не капитала как количество оборудования!). В отличие от меновой истинная стоимость определяется только трудом людей, и, конечно же можно полюбопытствовать, сколько истинной стоимости содержится в меновой. Теория содержит также технологические характеристики производственной системы. Что такое потребительная стоимость, я представляю, но не знаю как её оценить количественно. Можно ли указать потребительную стоимость валового внутреннего продукта?

И по поводу деятельности K L E M S. Насколько я помню, в основе проекта по выяснению роли многочисленных факторов производства, о которой пишет Валерий Васильевич, положена производственная функция Y = Y(K, L, E, M, S), и по поводу этой функции возникает множество вопросов. Прежде всего, что за величина Y? Истинная стоимость, меновая стоимость, или же какая-то потребительная стоимость? По-видимому, исследователи имеют в виду меновую стоимость, тогда, имея в виду прежние результаты Солоу, можно сказать, что величины E, M, S определяют технический прогресс. Потребление энергии, конечно, связано с техническим прогрессом, но причем здесь M и S? Удивительно, но деятельность K L E M S основана на шатких основаниях.

См. https://www.hse.ru/mirror/pubs/share/450182748.pdf

Согласно методике KLEMS в качестве Y используется валовый выпуск в постоянных ценах некоторого года, но иногда используется выпуск конечного общественного продукта. Эти макроэкономические показатели отражают динамику потребительной стоимости соответствующего общественного продукта - валового или чистого.
Я могу доказать, что согласно Марксу-Энгельсу для измерения динамики потребительной стоимости следует использовать постоянные цены. Согласно Марксу измерение производительности труда на уровне отрасли и выше следует осуществлять по чистому общественному выпуску в постоянных ценах.

Измерение выпуска в меновой стоимости соответствует применению текущих цен, которые искажены, как правило, инфляцией или дефляцией. В Системе национальных счетов такие цены дефлятируют и получают динамику выпуска в постоянных ценах.

Мне кажется, что Владимир Николаевич, применяя свою двухфакторную модель выпуска валового (чистого) общественного продукта в текущих ценах
Y = βL + γP, где L — трудовые усилия; P — работа внешних источников энергии по замещению трудовых усилий,
не учитывает не только влияние инфляции, но и тот факт, что расход внешних источников энергии, с одной стороны, оказывает положительное влияние на рост выпуска общественного продукта, а с другой стороны, — оказывает отрицательное воздействие на общественный продукт, так как содержит иррациональную составляющую - перерасход энергии на единицу выпуска. Как разделить эти две составляющие Владимир Николаевич не показывает.

Если я прав, то к рассматриваемому случаю подходят слова Ленина, которые гласят: "...Тот, кто берется за частные вопросы без предварительного решения общих, тот неминуемо будет на каждом шагу бессознательно для себя «натыкаться» на эти общие вопросы. А натыкаться слепо на них в каждом частном случае значит обрекать свою политику на худшие шатания и беспринципность. (В. И. Ленин. Об отношении к буржуазным партиям. Полное собрание сочинений. т. 15, с.368)

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2021 8:59 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 358
Откуда: Москва
Валерий писал(а):
Мне кажется, что Владимир Николаевич, применяя свою двухфакторную модель выпуска валового (чистого) общественного продукта в текущих ценах
Y = βL + γP, где L — трудовые усилия; P — работа внешних источников энергии по замещению трудовых усилий,
не учитывает не только влияние инфляции, но и тот факт, что расход внешних источников энергии, с одной стороны, оказывает положительное влияние на рост выпуска общественного продукта, а с другой стороны, — оказывает отрицательное воздействие на общественный продукт, так как содержит иррациональную составляющую - перерасход энергии на единицу выпуска. Как разделить эти две составляющие Владимир Николаевич не показывает.
[/size]

Я рассматриваю выпуск не в текущих ценах, а в оценках денежными единицами постоянной покупательной способности. Чтобы исключить инфляцию, текущие значения Валового Внутреннего Продукта приводят к оценкам ВВП в денежных единицах постоянной покупательной способности (вот для этого и нужен дефлятор), что, полагают, представляет физический объём выпуска. А затем уже начинают обсуждать как эта величина зависит от производственных факторов, что я и делаю. Что касается энергии, то Валерий Васильевич прав: с одной стороны, привлечение энергии оказывает положительное влияние на рост выпуска общественного продукта, а с другой стороны, — привлечение энергии должно быть оплачено. Но я не думаю, что следует говорить о перерасходе энергии на единицу выпуска: выгода использования энергии превышает затраты, иначе от этого отказались бы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн авг 02, 2021 6:10 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Владимир Николаевич писал(а):
…причина в том, что два производственных фактора: труд людей и работа производственного оборудования (не капитал, как количество оборудования!) полностью объясняют все особенности производства стоимости в машинную эпоху.
То есть прибавочная стоимость создаётся не только неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы, но и работой производственного оборудования, сверх стоимости этого оборудования? Если капиталист будет присваивать только ту прибавочную стоимость, которая создаётся работой производственного оборудования, то проблема эксплуатации, в рамках капиталистического способа производства, будет полностью снята.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2021 8:52 am 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 358
Откуда: Москва
неомарксист писал(а):
Владимир Николаевич писал(а):
…причина в том, что два производственных фактора: труд людей и работа производственного оборудования (не капитал, как количество оборудования!) полностью объясняют все особенности производства стоимости в машинную эпоху.
То есть прибавочная стоимость создаётся не только неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы, но и работой производственного оборудования, сверх стоимости этого оборудования?

Да, это так. Но напомню, что речь здесь идёт о меновой стоимости, не об истинной стоимости, определённой Марксом.
неомарксист писал(а):
Если капиталист будет присваивать только ту прибавочную стоимость, которая создаётся работой производственного оборудования, то проблема эксплуатации, в рамках капиталистического способа производства, будет полностью снята.

Но это не так, эксплуатация существует и в этом случае, но механизм эксплуатации иной.

Предприниматель покупает или арендует оборудование (производственные машины), но это не значит, что он приобретает способность оборудования изготовлять предметы (продукты). Об этом он должен побеспокоиться особо: способность оборудования изготовлять продукты охраняется различными ноу-хау, патентами и лицензиями, которые предприниматель должен дополнительно приобрести. Этим актом предприниматель соглашается, что способность оборудования изготовлять предметы является чем-то отличным от самого оборудования, и, поскольку охрана патентов и пр. лежит на правительстве, является национальной собственностью. Средства от продажи патентов и пр. идут, в конце концов, тем, кто занимается развитием производительных сил: исследователям, конструкторам и др. и компенсирует (частично!) истощение этого ресурса. Предприниматель не был бы предпринимателем, если бы он не изобретал способы, как избегать этих платежей. Кстати, через какое-то время некоторые патенты и лицензии теряют свою силу и изобретениями можно пользоваться бесплатно. Что же касается результатов научных исследований принципов организации процессов производства, то они совершенно доступны и не требуют оплаты. Всё это приводит к тому, что предприниматель приобретает способность оборудования изготовлять продукты очень дешево и присваивает гигантскую по сравнению с доходами домашинной эпохи прибавочную стоимость, которую предприниматель рассматривает как заработанный им доход на капитал. Эксплуатируемыми при этом оказываются те, кто занимался и занимается развитием производительных сил: преподаватели университетов, работники научных учреждений, конструкторы оборудования и др.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2021 1:12 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Владимир Николаевич писал(а):
…присваивает гигантскую по сравнению с доходами домашинной эпохи прибавочную стоимость, которую предприниматель рассматривает как заработанный им доход на капитал. Эксплуатируемыми при этом оказываются те, кто занимался и занимается развитием производительных сил: преподаватели университетов, работники научных учреждений, конструкторы оборудования и др.
Машина, которую приобрёл капиталист, находится под полным внешним управлением конструктора оборудования, её всегда можно отключить дистанционно или вывести из строя, сломать. Даже обычный потребитель, покупая умные вещи, которые выполняют всю работу по дому, попадает под полный контроль изготовителя этих вещей. Умные вещи – обратная сторона медали

В век цифровых технологий "преподаватели университетов, работники научных учреждений, конструкторы оборудования" — это и есть настоящие и будущие эксплуататоры, которые будут присваивать себе львиную часть прибавочной стоимости. Чуть выше я уже приводил пример, где американский математик Лимон Бэйрд разработал и запатентовал в 2016 году алгоритм хэшграфа: viewtopic.php?p=41907#p41907

PS. Информация к размышлению: Вирус страшнее бомбы. Как хакеры уничтожили ядерный завод в Иране
Цитата:
…Военная операция была бы чрезвычайно затратной, вызвала бы очевидные проблемы на международной арене, к тому же всегда существует риск неожиданной неудачи. Завод по обогащению урана в Натанзе был хорошо защищён, и даже бомбардировка не гарантировала его полного уничтожения. Однако нетривиальный подход удалось найти.
Для уничтожения иранской атомной программы был разработан оригинальный компьютерный вирус, получивший название Stuxnet. Вирус был заточен для работы с компьютерами строго определённой конфигурации, то есть он не начинал крушить первую попавшуюся систему, в которую попал. Оказавшись на новом компьютере, Stuxnet начинал сканировать программное обеспечение, отыскивая автоматизированные системы управления, используемые в ядерной промышленности. Такие системы специфичны для каждого завода — система датчиков, управления разными узлами и агрегатами везде своя. Stuxnet искал строго определённую цель. Если он не находил такую, то просто "засыпал" в ожидании возможности переместиться дальше.
Интересно, что, по данным американской прессы, израильтяне построили целый комплекс, имитировавший иранские установки для обогащения урана. На "имитационных центрифугах" отрабатывали внедрение в систему и саму атаку. Разработчики вируса понимали, что второго шанса у них не будет, так что первый удар должен быть убойным.
Однако иранцы, само собой, держали отключёнными от сети компьютеры, управлявшие ядерными объектами. Поэтому Stuxnet распространялся только через флеш-накопители. При этом электронный диверсант использовал украденные сертификаты крупной уважаемой компании Realtek — для обмана антивирусов. Вирус при всей своей сложности очень компактный и, попав на компьютер, практически не отсвечивал: ни у кого просто не возникало повода его разыскивать.
… Летом 2010 года очередная копия Stuxnet наконец обнаружила себя на компьютере, управляющем иранской ядерной центрифугой. И вот тут вирус развернулся по полной программе.
Stuxnet оказался маленьким техническим шедевром. Просто взломать программное обеспечение центрифуг было бы недостаточно: да, на какое-то время их пришлось бы остановить, но затем вирус ждал бы быстрый и бесславный конец. Однако суть конструкции этого вируса состояла в том, что он перехватывал управление заражённым компьютером и сам начинал отдавать команды, но так, чтобы у живых операторов сохранялась иллюзия контроля над ситуацией.
… В результате в один прекрасный момент иранские центрифуги в Натанзе начали массово выходить из строя. В короткий срок 1368 из имевшихся у страны аятолл центрифуг просто сломались без возможности восстановления.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт авг 03, 2021 7:29 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Мне кажется, что Владимир Николаевич, когда пишет о стоимости, то имеет в виду потребительную стоимость, а не меновую стоимость. Согласно Марксу стоимость определяется только полезным трудом, сведенным к абстрактному труду. Меновая стоимость в денежных единицах может отклоняться от трудовой стоимости и это не является недостатком последней. Потребительная стоимость, как вещь или услуга, зависит от ряда факторов: K, L, E, M, S и др.
Меновую стоимость необходимо выражать в меновых пропорциях, а не в денежных единицах. Проблема трансформации имеет решение только в натуральных величинах. Рыночные цены для решения проблемы трансформации не пригодны, они малоинформативны, искажают реальную картину производства и распределения. На это обращал внимание Григорий Сергеевич: …при обычной трактовке проблемы, рост цен на одни товары в процессе трансформирования должен сопровождаться снижением цен на другие товары. А фактически в этот период имеет место общий рост цен …

Для решения проблемы трансформации под сферой производства необходимо понимать замкнутую экономическую систему. Средства производства и валовый выпуск до трансформации и после трансформации (в натуральных показателях) должны оставаться величиной постоянной, меняется только номенклатура товаров.

К примеру, под производством средств производства необходимо понимать трёх капиталистов владеющих тремя каменными карьерами, на которых работают наёмные рабочие. Капиталисты являются ещё и организаторами производства, то есть тоже работают. В совокупности эти карьеры всегда выпускают определённое количество кирпичей стандартных размеров. Какой-то карьер может выпустить меньше кирпичей, но продавать их дороже, другой карьер больше, но продавать их по прежней цене, однако в совокупности количество выпущенных кирпичей неизменно.

Есть три строительные фирмы, которые строят обычное жильё для рабочих, 50 кв. метров на рабочего, что соответствует стоимости рабочей силы во всех отраслях производства. Если считать в ценах производства рабочий может работать больше и заработать 50 кв. метров жилья, может работать меньше и заработать всё те же 50 кв. метра жилья.

Далее имеем три строительные фирмы, которые строят элитное жильё по 200 кв. метра на капиталиста, что соответсвует размеру прибавочной стоимости. Однако если считать в ценах производства, то прибыль одних капиталистов может соответствовать 250 кв. метров жилья, а прибыль других капиталистов 150 метрам жилья.

Допустим на каждой фирме работают по 10 рабочих, то есть в целом в экономике мы имеем: 90 рабочих, 9 капиталистов, 9 предприятий, 3 отрасли производства, 3 сферы производства, Если всё считать в натуральных величинах, то в экономике строится 90х50=4500 кв.м. жилья для рабочих и 9х200=1800 кв.м. жилья для капиталистов, в сумме 4500+1800=6300 кв.м жилья, что и составляет ВВП.

Цены производства отклоняются от истинных цен в большую или меньшую сторону. Поэтому одни капиталисты смогут купить за свою прибыль 250 кв.м жилья, а другие — 150 кв.м. жилья. Общее количество затраченного труда как до трансформации, так и после трансформации является величиной постоянной, просто благодаря рыночным ценам, которые не соответствуют истинным ценам, одни рабочие и капиталисты будут получать дополнительный паразитарный доход за счёт других рабочих и капиталистов.

В итоге выполняется первое правило инвариантности: сумма прибавочной стоимости, созданной в экономике за рассматриваемый период, равна сумме прибылей, полученных классом капиталистов, что соответсвует 1800 кв.м. жилья.

Выполняется также второе правило инвариантности: стоимость валового выпуска продукции равна его цене производства, что соответствует 6300 кв.м. жилья.

Третье правило инвариантности, когда норма прибыли, рассчитанная в стоимостях и ценах производства, одинакова, не будет выполняться в принципе, в ценах производства оно будет нарушаться.

Мне лично для решения проблемы трансформации понадобилось 25 минут, могу составить подробные универсальные трансформационные таблицы, где вместо цен будут применяться меновые пропорции, обмен товара на товар. Маркс интуитивно решение проблемы трансформации понимал именно так, в натуральных величинах при замкнутой экономической системе.

………………
PS. Обратная трансформация в действующей экономике не возможна, так как выпуск элитного жилья уже произошёл, нельзя переделать две квартиры квадратурой 150 и 250, в две квартиры по 200. Истинные (стоимостные) цены перестанут отражать реальность.
………………
PSS. При коммунизме, когда средства производства являются общенародными, каждый получит по 6300:99=63,6 кв. м. жилья.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2021 1:42 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
РЕПЛИКА.

Интересно было прочитать последнее сообщение "неомарксиста".
Цитата:
Для решения проблемы трансформации под сферой производства необходимо понимать замкнутую экономическую систему. Средства производства и валовый выпуск до трансформации и после трансформации (в натуральных показателях) должны оставаться величиной постоянной, меняется только номенклатура товаров.


То есть, меняется физический выпуск продукции? До трансформации, например, производили из обуви лишь сапоги, а после трансформации стали производить ещё и туфли? Так понимать? Трансформация ведь не в том, что меняется выпуск в натуральном выражении. Не понял Вашу мысль.

Цитата:
К примеру, под производством средств производства необходимо понимать трёх капиталистов владеющих тремя каменными карьерами, на которых работают наёмные рабочие. Капиталисты являются ещё и организаторами производства, то есть тоже работают. В совокупности эти карьеры всегда выпускают определённое количество кирпичей стандартных размеров.


Для справки - что добывают в каменных карьерах:
http://geoideal.ru/dopinfo/21-dobycha-s ... ogo-kamnya

В карьерах, где добываются камни, производится кирпич? Так ли?

Для справки:
Цитата:
Шамотный кирпич изготавливают путем обжига спрессованного шамота - порошка из обожженной размолотой огнеупорной глины при температуре 1650°С. Шамот - зернистый материал, получаемый измельчением предварительно обожженной до температуры спекания глины. Его можно заменить измельченным браком керамических изделий.


Цитата:
При изготовлении силикатного кирпича не используется глина. Сырьевая смесь для производства силикатного кирпича содержит 90-95% песка, 5-10% молотой негашеной извести и некоторое количество воды

https://www.strd.ru/info/kirpich/sposob ... _kirpicha/

Керамический кирпич.
Цитата:
Добытую на карьере глину доставляют на завод. Придают ей однородную структуру путём измельчения, разрыхления и удаления примесей. Если глина жирная, в неё добавляют песок. Полученную смесь формуют и сушат, получая таким образом кирпич-сырец.

При пластическом формовании глиняное тесто с влажностью 30 % выдавливают через специальную форму и нарезают на отдельные кирпичи. Затем их сушат в камерных или туннельных сушилках. В тёплое время года возможна сушка в тени под навесами. При полусухом формовании глину с влажностью 8—10 % прессуют под большим давлением, сушка при таком формовании не требуется[2].

Для получения керамического кирпича сырцовый кирпич обжигают в кольцевых и туннельных печах непрерывного действия. Глина начинает спекаться при температуре 800—1000 °C. Нормально обожжёный кирпич приобретает характерную кирпичную окраску[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%BA%D1%83.

Производство кирпича - видео.
https://www.youtube.com/watch?v=F-VJ1DLMx9A

Из камня - кирпичи не делают.
Пример неудачный.

Цитата:
Мне лично для решения проблемы трансформации понадобилось 25 минут, могу составить подробные универсальные трансформационные таблицы, где вместо цен будут применяться меновые пропорции, обмен товара на товар. Маркс интуитивно решение проблемы трансформации понимал именно так, в натуральных величинах при замкнутой экономической системе.

Серьёзное заявление. Более 100 лет лучшие умы ломают голову над этой загадкой - Вы предлагаете её решение в 25 минут. Если это серьёзно, то, пожалуйста, продемонстрируйте нам Ваши таблицы с Вашими пояснениями к ним.

Доброго здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср авг 04, 2021 2:46 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Григорий писал(а):
То есть, меняется физический выпуск продукции? До трансформации, например, производили из обуви лишь сапоги, а после трансформации стали производить ещё и туфли? Так понимать?
Да, можно и так понимать. Только у меня речь идёт исключительно о предметах роскоши. Если раньше из обуви премиум класса производились только стандартные женские полусапожки, то теперь из-за изменения платежеспособного спроса капиталистов и соотвественно сокращения их выпуска, из того же ранее используемого объёма материала, производят частично всё те же полусапожки, но теперь ещё сапожки и туфли, которые существенно различаются друг от друга в цене.
Цитата:
Трансформация ведь не в том, что меняется выпуск в натуральном выражении. Не понял Вашу мысль.
Трансформация в том, что прибыль отдельных капиталистов может совпадать с чистой прибавочной стоимостью, такие капиталисты покупают своим жёнам, как и прежде, полусапожки; у других капиталистов прибыль стала ниже чистой прибавочной стоимости, они вынуждены покупать своим жёнам относительно недорогие туфли; а третьи капиталисты, у которых прибыль стала выше чистой прибавочной стоимости, покупают своим жёнам дорогие сапожки.
Цитата:
Из камня - кирпичи не делают.
Пример неудачный.
В каменном карьере стандартный пилобут (20х20х40 см.) слой за слоем пилят. Вот видео:
Добыча дагестанского камня (Дербентский ракушечник)
Подземная добыча строительного камня ракушечника
Цитата:
Серьёзное заявление. Более 100 лет лучшие умы ломают голову над этой загадкой - Вы предлагаете её решение в 25 минут. Если это серьёзно, то, пожалуйста, продемонстрируйте нам Ваши таблицы с Вашими пояснениями к ним.
Принципиальную схему я уже обрисовал, таблицы теперь сможет составить каждый, кто интересуется данной проблемой. 25 минут для этого уже будет не достаточно. :D


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2021 12:07 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, "неомарксист".

Вы пишете:
Цитата:
Принципиальную схему я уже обрисовал, таблицы теперь сможет составить каждый, кто интересуется данной проблемой.
25 минут для этого уже будет не достаточно.


Прежде Вы писали:
Цитата:
Мне лично для решения проблемы трансформации понадобилось 25 минут, могу составить подробные универсальные трансформационные таблицы,


Так сколько всё-таки минут Вам нужно - 25 или больше?

Нужна не "принципиальная схема" а таблица, в которой каждая цифра чётко обоснована и объяснена. Типа тех, которые есть в статьях Валерия Васильевича - с детальными пояснениями.

Раз Вы заявили себя специалистом по решению этой проблемы (с огромной историей), - пожалуйте предоставить на всеобщее обозрение Ваш алгоритм трансформирования стоимостей в цены производства. В виде таблиц.

НЕ поленитесь и потратьте свои 25 минут на это благое дело.

Доброго Вам здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2021 6:05 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Здравствуйте Григорий Сергеевич.
Григорий писал(а):
Нужна не "принципиальная схема" а таблица, в которой каждая цифра чётко обоснована и объяснена. Типа тех, которые есть в статьях Валерия Васильевича - с детальными пояснениями.
В таблицах должно соблюдаться только два условия инвариантности: 1) сумма прибыли должна быть равна сумме прибавочной стоимости; 2) сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости. Все остальные условия от лукавого, как то: выравнивание нормы заработной платы, выравнивание нормы прибавочной стоимости и нормы прибыли. Все попытки решить проблему трансформации в данной расширенной интерпретации схожи с попыткой скрестить ужа с ежом, когда на выходе получается клубок колючей проволоки, который одновременно схож и с ежом и с ужом. В реальной экономике выравнивание прибыли происходит не только качественно (по норме), но и количественно (по сумме), потому и существуют различные рейтинги самых богатых людей и корпораций.
Цитата:
Раз Вы заявили себя специалистом по решению этой проблемы (с огромной историей), - пожалуйте предоставить на всеобщее обозрение Ваш алгоритм трансформирования стоимостей в цены производства. В виде таблиц.
Такие таблицы за последние 100 лет составлены уже тысячи и тысячи раз, но всем этого мало, добавляются ещё третье, четвёртое и пятое условия инвариантности. Собственно решение проблемы трансформации уже давно не имеет никакого отношение к самой проблеме трансформации.
Цитата:
НЕ поленитесь и потратьте свои 25 минут на это благое дело.
Тут и трёх минут достаточно, если речь идёт действительно о решении проблемы трансформации.

…Думаю более актуальной сейчас является решение проблемы «затраты=>выпуск=>распределение» — метод систематического количественного представления экономических связей между субъектами системы хозяйствования и субъектами потребления. Модель Леонтьева «затраты-выпуск» является половинчатой, не полной.

К примеру: затраты по методике KLEMS (строительная техника, кирпич, песок, цемент, рабочая сила, услуги …) => выпуск (3000 кв.м. жилья) => распределение (???)


PS. Тезисно обозначенные Марксом в рукописях принципы построения стоимостных пропорций и балансов накопления капитала в двух наиболее крупных общественных подразделениях производства (производство средств производства и производство средств к жизни) Энгельс по своему разумению выразил "межотраслевыми балансами", составленными из формул стоимости совокупного продукта, складывающейся из неких пропорций стоимостных величин постоянного и переменного капитала и прибавочной стоимости.

Василий Леонтьев в 1940-1960-х годах на основании истолкованного им по-своему (гораздо адекватнее, чем Энгельс и все "марксисты" вместе взятые) учения Маркса, существенно отличающегося от толкований Энгельса, Каутского и Люксембург, построил "межотраслевые балансы" воспроизводства и накопления капитала сначала для США, а затем использовал их методологию для проектирования модели экономики Японии и последующего регулирования процесса её реализации - из этого прежде всего, а также из американских и иных инвестиций в эту модель экономики Японии и в соответствии с нею как раз и родилось "Японское чудо", а Леонтьев получил нобелевскую премию по экономике.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Чт авг 05, 2021 11:01 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 30, 2017 1:59 am
Сообщения: 548
Откуда: Россия
Размышляя о проблеме трансформации, пришёл к выводу, что всё не так просто как казалось на первый взгляд.

1. Необходимо ввести в трансформационные таблицы ещё ряд элементов, такие как свободные блага и экономические блага. Залежи не добытого камня в шахтах и карьерах являются условно свободными неисчерпаемыми благами. Пиленный камень, способность к труду и построенные каркасы домов - это экономические блага.

2. Все три отрасли производства образуют замкнутую производственную сферу, конгломерат, юридическое лицо, ЗАО, со своим фондом, куда попадают излишки труда (прибавочный труд, …). Кирпич находящий в фонде является активом, а прибавочный труд, как обещание трудиться - пассивом. Баланс в фонде всегда соблюдается. Когда в фонде активы и пассивы будут равны нулю (взаимное погашение) произойдёт ВЫПУСК, после РАСПРЕДЕЛЕНИЕ и потребление по труду.

3. Труд рабочих (V) является простым трудом, труд организаторов производства (М) — сложным. Стоимость средств производства (С), как промежуточного товара, в конечном ВВП не учитываются.

4. Первичная трансформация, по стоимости, проходит в несколько этапов, оборотный капитал (материальные средства, денежные средства, способность к труду) должен оборачиваться до момента полного ВЫПУСКА. То есть процесс первичной трансформации носит динамический характер.

5. Если всё это учесть в первичной трансформационной таблице, то мы получим идеальную картину, когда выполняются одновременно все три дополнительные условия инвариантности: выравнивание нормы заработной платы, выравнивание нормы прибавочной стоимости и выравнивание нормы прибыли.


… Попробую всё это позже воплотить в системе первичных (в стоимости) динамических трансформационных таблиц.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 12:53 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, "неомарксист".

Вы пишете:
Цитата:
В таблицах должно соблюдаться только два условия инвариантности: 1) сумма прибыли должна быть равна сумме прибавочной стоимости; 2) сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости.


Что такое "общественный продукт"? Об этом много споров. Что это у Маркса - валовой или чистый продукт? Должны ли мы оборудование, произведённое в течение года, включать в "общественный продукт" или должны брать лишь "предметы потребления"?

Вы пишете.
Цитата:
Такие таблицы за последние 100 лет составлены уже тысячи и тысячи раз


Не понял, о каких таблицах Вы говорите. Те, что в работах Маркса, Туган-Барановского, Борткевича, Свизи, Валерия Васильевича.... (?)- много их - почти в любой статье по проблеме трансформирования они есть. Разные исследователи виде таблицы представляют C-V-M структуру экономики. Бывают таблицы, где дана структура простого воспроизводства, бывают, где расширенное производство. В одних таблицах общественный продукт рассматривается как чистый продукт, в других - как валовой продукт.

Какие таблицы Вы имеете в виду - дайте на них ссылку.

Цитата:
и трёх минут достаточно, если речь идёт действительно о решении проблемы трансформации.


Надо же! А что ж мы столько времени спорим непонятно о чём. Просто приведите Ваше "трёхминутное решение" - и спорить будет не о чем.

Цитата:
Размышляя о проблеме трансформации, пришёл к выводу, что всё не так просто как казалось на первый взгляд.


Вот теперь я за Вас радуюсь - как говорил один известный политик, - "процесс пошёл" - я имею в виду процесс осмысления задачи - хотя бы сначала до стадии постановки её в строгом виде. Успехов.

Да, в дорогу, чтобы не скучно было размышлять о "проблеме трансформирования" - две хорошие песни:

"ПЯТЬ МИНУТ"
https://www.youtube.com/watch?v=5viIzp4rxC0

"МУЗА"
https://www.youtube.com/watch?v=GBy5dI0emYI

Доброго здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пт авг 06, 2021 2:14 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
неомарксист писал(а):
В таблицах должно соблюдаться только два условия инвариантности: 1) сумма прибыли должна быть равна сумме прибавочной стоимости; 2) сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости. Все остальные условия от лукавого, как то: выравнивание нормы заработной платы, выравнивание нормы прибавочной стоимости и нормы прибыли. Все попытки решить проблему трансформации в данной расширенной интерпретации схожи с попыткой скрестить ужа с ежом, когда на выходе получается клубок колючей проволоки, который одновременно схож и с ежом и с ужом. В реальной экономике выравнивание прибыли происходит не только качественно (по норме), но и количественно (по сумме), потому и существуют различные рейтинги самых богатых людей и корпораций.

Вообще говоря, проблема трансформации возникла после того, как Борткевич не смог продемонстрировать одновременное выполнение двух указанных выше макроэкономических равенств. Он взял и отбросил второе равенство, хотя у Маркса речь шла не о валовом, а о чистом общественном продукте.
Мои друзья китайцы пишут следующее:

    В Китае, возможно, работает больше всего экономистов-марксистов, поскольку марксизм занимает центральное место в его официальной идеологии. Однако неспособность западных людей расшифровать почти непроницаемый китайский язык и отсутствие мотивации у китайских экономистов-марксистов публиковаться на английском языке делают их работы малоизвестными на международном уровне. Среди этих работ - китайские интерпретации столетней проблемы трансформации, которая так и не была решена в рамках марксистской экономики. Данный обзор знакомит английских читателей с четырьмя репрезентативными китайскими работами по проблеме трансформации.1 Проблема трансформации была систематически представлена в Китае в начале 1980-х годов (см. Zhu 1981, 1983; Hu 1983). Однако широкое внимание к ней было привлечено лишь в 2000-х годах. Начиная с этого времени, Чжан (2004), Динг (2005) и Бай (2006) выделяются как три наиболее влиятельных исследователя: Чжан утверждает, что математически доказал, что оба совокупных равенства Маркса выполняются одновременно в дуалистической системе; Динг различает роль переменного и постоянного капитала в процессе формирования стоимости и утверждает, что оба совокупных равенства Маркса выполняются в динамическом смысле; а Бай утверждает, что два совокупных равенства Маркса выполняются приблизительно. Недавно Ян и Ма (2011) представили межвременную модель, которая пытается раскрыть динамический процесс проблемы трансформации, явно рассматривая движение капитала между секторами; Ронг, Ли и Чен (2016) предложили инвариантную норму эксплуатации в качестве альтернативы тому, что общая прибавочная стоимость равна общей прибыли.
    Источник: Kuochih Huang and Junshang Liang. 2021. Chinese Studies on the Transformation Problem: A Selective Review. Review of Radical Political Economics 0(00):1 https://journals.sagepub.com/doi/10.117 ... 3421997573

Что касается хвастовства "неомарксиста", то его не следует воспринимать всерьёз.

Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3581 ]  На страницу Пред.  1 ... 208, 209, 210, 211, 212, 213, 214 ... 239  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mail.ru [Bot] и гости: 56


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB