С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср апр 24, 2024 2:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 240  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2015 2:57 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
я утверждаю .... другое изложенное в предыдущем посте

Ну и что там изложено? Не это ли?
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Отсюда видно, что при росте производительной силы труда в
два раза стоимость 1 штуки товара действительно уменьшилась [с
12 ед до 9 ед], что соответствует вышеприведенной вербальной за-
висимости для стоимости-СЦ,
но прибавочная стоимость заклю-
ченная в 1 штуке товара стала не больше, а меньше, [была 1, ста-
ла 0,5], что не соответствует вышеприведенной вербальной зависи-
мости для стоимости
-СЦ,

Осталось выяснить, что такое «вышеприведенная вербальная зависи-
мость для стоимости-СЦ».

Ах вот эта вербальщина, выделенная цветом:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
На стр. 327-331 первого тома «Капитала». ПСС.
Т. 23 сказано: «Так как относительная прибавочная стоимость рас-
тет прямо пропорционально развитию производительной силы
труда (растет в прямом отношении к развитию производительной
силы труда), в то время как стоимость товаров падает в обратном
отношении к этому развитию, другими словами, так как один и
тот же процесс удешевляет товары и увеличивает заключающуюся
в них прибавочную стоимость», что прописывает механизм дей-
ствия закона стоимости.

Вы установили, что в индивидуальной стоимости товара, равной 9 пенсов, прибавочная стоимость снизилась с 1 до 0,5 пенсов. Маркс же установил, что «… если капиталист, применивший новый метод, продаёт свой товар по его общественной стоимости в 1 шилл., он продаёт его на три пенса выше его индивидуальной стоимости и таким образом реализует добавочную прибавочную стоимость в 3 пенса».
т.23, с.328.
Вновь созданная стоимость в производстве единицы товара новым методом составляет (2,5v +3,5m), а раньше она составляла (5v + 1m), т.е. она не меняется, так при снижении затрат живого труда в два раза производительная сила этого труда возрастает в два раза.
Что касается относительной прибавочной стоимости, то она составляет при новом методе производства 3,5 – 1 = 2,5 пенсов, и увеличивается при дальнейшем росте производительной силы труда (см. график).

Ваше, Лебедев, ложное мышление рассматривает массу стоимости, прибавочной стоимости и пытается противопоставить рост этих компонентов изменению их удельных значений в индивидуальной и общественной стоимости товара, установленных Марксом.
У Маркса индивидуальная стоимость единицы товара снижается, а общественная стоимость остается неизменной, а у вас совокупная стоимость товара, проданного по минимальной или максимальной цене, возрастает, так как сопоставимости в таком расчете нет: в одном случае вы используете показатели, характеризующие производство 12 шт. товара, а в другом — 24 шт.
У Маркса вновь созданная стоимость в структуре общественной стоимости (при предположении, что товар продается по базовой цене) не меняется (здесь Маркс абстрагируется от изменения стоимости постоянного капитала), а у вас вновь созданная стоимость (добавленная стоимость) при максимальной цене увеличивается.

Вообще говоря, грамотные люди, чтобы не вводить читателя в заблуждение, пишут «совокупная прибавочная стоимость, масса совокупной прибавочной стоимости, масса прибыли и т.д. Поэтому ваше утверждение
Цитата:
Таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость и увеличивает вновь созданную стоимость ,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)

надо переписать так
Цитата:
Таким образом научный труд (абстрактный) увеличивает массу стоимости товаров и увеличивают массу вновь созданной стоимости,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.).

И не надо это утверждение противопоставлять Марксу.
У Маркса все тики-так!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2015 4:31 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Вы установили, что в индивидуальной стоимости товара, равной 9 пенсов, прибавочная стоимость снизилась с 1 до 0,5 пенсов. Маркс же установил, что «… если капиталист, применивший новый метод, продаёт свой товар по его общественной стоимости в 1 шилл., он продаёт его на три пенса выше его индивидуальной стоимости и таким образом реализует добавочную прибавочную стоимость в 3 пенса».
т.23, с.328.


речь идет о законе и общем случае.
а не о том . что установил маркс для частного случая

наконец- то вам понятно :

1 что мною строго отделяется стоимость 1-цы товара и стоимость партии товара . общественной стоимости

2 что при 9пенсах прибавочная стоимость снизилась в 1-це товара с 1 до 0.5....... что есть опровержение марксового утверждения . что прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности

Цитата:
Вновь созданная стоимость в производстве единицы товара новым методом составляет (2,5v +3,5m), а раньше она составляла (5v + 1m), т.е. она не меняется, так при снижении затрат живого труда в два раза производительная сила этого труда возрастает в два раза.
Что касается относительной прибавочной стоимости, то она составляет при новом методе производства 3,5 – 1 = 2,5 пенсов, и увеличивается при дальнейшем росте производительной силы труда (см. график).




у меня вновь созданная стоимость в 1-це товара есть . как приведено выше. и может быть от (2.5 + 0.5= 3) до (2.5+3.5=6 ) для производительности--2



Цитата:
Ваше, Лебедев, ложное мышление рассматривает массу стоимости, прибавочной стоимости и пытается противопоставить рост этих компонентов изменению их удельных значений в индивидуальной и общественной стоимости товара, установленных Марксом.


у меня нет ложного мышления........ложное мышление присуще --вам

я элементарно доказал что при повышении производительности труда (наличии научного труда .)увеличивается и стоимость товаров(не для 1-цы товара. а всего товара ) и их вновь созданная стоимость. что значит научный труд увеличивает и стоимость товаров и их вновь созданную стоимость


Цитата:
У Маркса индивидуальная стоимость единицы товара снижается, а общественная стоимость остается неизменной,

и чего ?
у маркса если снижается индивидуальная стоимость ... то может быть снижена и цена. то есть общественная стоимость тоже может быть снижена

Цитата:
у вас совокупная стоимость товара, проданного по минимальной или максимальной цене, возрастает, так как сопоставимости в таком расчете нет: в одном случае вы используете показатели, характеризующие производство 12 шт. товара, а в другом — 24 шт.


забавно своей нелепостью измышление........

стоимость товара для обоих случаев считается по одной методике. параметры при этом. как естественно .берутся строго соответствующие рассматриваемому случаю

таким образом полученные результаты могут быть сравнены......и результат является объективным



Цитата:
У Маркса вновь созданная стоимость в структуре общественной стоимости (при предположении, что товар продается по базовой цене) не меняется (здесь Маркс абстрагируется от изменения стоимости постоянного капитала), а у вас вновь созданная стоимость (добавленная стоимость) при максимальной цене увеличивается.


вам приведены цифры . которые объективно показывают что вновь созданная стоимость товара (не единицы)увеличивается . от 0 до максимума . соответствеенно для минимальной и максимальной цены

24шт*(v2+m2мин)минимум= 24*(2.5+0.5)=72(минимум)пенсов

24шт*(v2+m2максимум)максимум= 24*((5/2) =2.5+ (3.5*))=24*6 =144(максимум)пенсов

ИТАК ..... любой разумный человек понимает что 144 пенсов больше чем 72 пенса. поэтому любой разумный человек признает .что научный труд . увеличивающий производительность.......обязательно увеличит и вновь созданную стоимость товара


Цитата:
Вообще говоря, грамотные люди, чтобы не вводить читателя в заблуждение, пишут «совокупная прибавочная стоимость, масса совокупной прибавочной стоимости, масса прибыли и т.д.


вам правильнее высказать приетензии к Марксу. который вместо правильных слов --- стоимость 1-цы товара
вновь созданная стоимость 1-цы товара......... аляписто писал----- неправильно ; стоимость товара (что значит стоимость многого количества товара) ..............


Таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товаров на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товаров на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)

Цитата:
И не надо это утверждение противопоставлять Марксу.
У Маркса все тики-так!


это почему же не надо..........
как известно Маркс не признавал.......к примеру

Таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товаров на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товаров на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)



при 9пенсах прибавочная стоимость снизилась (при росте производительности в 2 раза) в 1-це товара с 1 до 0.5....... что есть опровержение марксового утверждения . что прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2015 9:12 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
при 9 пенсах прибавочная стоимость снизилась (при росте производительности в 2 раза) в 1-це товара с 1 до 0.5....... что есть опровержение марксового утверждения . что прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности

Тьфу, да не прибавочная стоимость, а относительная прибавочная стоимость растет в прямом отношении к производительности. Смотрит в книгу и видит фигу, как говаривал Бойко.
Человек, не различающий две фундаментальные категории, дерзнул критиковать Маркса. Смех и только.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс апр 19, 2015 9:33 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
при 9 пенсах прибавочная стоимость снизилась (при росте производительности в 2 раза) в 1-це товара с 1 до 0.5....... что есть опровержение марксового утверждения . что прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности

Тьфу, да не прибавочная стоимость, а относительная прибавочная стоимость растет в прямом отношении к производительности. Смотрит в книгу и видит фигу, как говаривал Бойко.
Человек, не различающий две фундаментальные категории, дерзнул критиковать Маркса. Смех и только.

относительная
этот --Валерий скукожился до нескольких строчек.......

все его простыни с измышлениями мною разбиты....

итак.. как минимум имею опровержения марксовых деклараций. мною показано что :

. научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товаров на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товаров на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.) что опровергает марксовое утвержение


при 9 пенсах прибавочная стоимость снизилась (при росте производительности в 2 раза) в 1-це товара с 1 до 0.5....... что есть опровержение марксового утверждения . что относительнгая прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 12:29 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
все его простыни с измышлениями мною разбиты...

Размечтался и не крестится.

Пусть хоть кто-нибудь подтвердит, что это так.

Цитата:
при 9 пенсах прибавочная стоимость снизилась (при росте производительности в 2 раза) в 1-це товара с 1 до 0.5....... что есть опровержение марксового утверждения . что относительнгая прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности

Вновь не отличает прибавочную стоимость от относительной прибавочной стоимости. Неуч!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 1:25 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
все его простыни с измышлениями мною разбиты...

Размечтался и не крестится.

Пусть хоть кто-нибудь подтвердит, что это так.


например и это из череды многого :
как минимум имею опровержения марксовых деклараций. мною показано что :
. научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товаров на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товаров на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)
что опровергает марксовое утвержение о не увеличении стоимости товаров и не увеличении их вновь созданной стоимости на рынке умственным трудом



Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
при 9 пенсах прибавочная стоимость снизилась (при росте производительности в 2 раза) в 1-це товара с 1 до 0.5....... что есть опровержение марксового утверждения . что относительнгая прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности[/b]

Вновь не отличает прибавочную стоимость от относительной прибавочной стоимости. Неуч!


совсем человек-- Валерий не может правильно анализировать........

мною приведен пример когда производительность увеличилась. а прибавочная стоимость уменьшилась (так как стала меньше на 0,5 ед)........ то есть для разумного человека понятно что в этом случае относительная прибавочная стоимость не выросла ..... то есть была 0 и осталась 0....., а это и есть опровержение марксового утверждения . что относительная прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 9:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
совсем человек-- Валерий не может правильно анализировать........

мною приведен пример когда производительность увеличилась. а прибавочная стоимость уменьшилась (так как стала меньше на 0,5 ед)........ то есть для разумного человека понятно что в этом случае относительная прибавочная стоимость не выросла ..... то есть была 0 и осталась 0....., а это и есть опровержение марксового утверждения . что относительная прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности.

И вновь человек не понимает, что в структуре индивидуальной стоимости отражается только прибавочная стоимость при предположении, что новый метод производства применяется на всех предприятиях отрасли и общественная стоимость товара понизилась до уровня индивидуальной стоимости. Здесь, согласно Марксу, прибавочная стоимость падает, что соответствует закону тенденции нормы прибыли к понижению, открытому Марксом.
Относительная прибавочная стоимость отражается только в структуре общественной стоимости, то есть при предположении, что товар, произведенный новым методом производства, реализован на рынке по базовой (постоянной) цене. Относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной, а не индивидуальной стоимости. Рассматривая относительную прибавочную стоимость, Маркс вычислял ее обычно по структуре рабочего дня, как результат снижения продолжительности необходимого труда и синхронного прироста прибавочного труда при неизменной продолжительности рабочего дня.

Идите, Лебедев, учите азы марксизма. Иначе смешно читать ваши измышлизмы.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 12:39 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
совсем человек-- Валерий не может правильно анализировать........

мною приведен пример когда производительность увеличилась. а прибавочная стоимость уменьшилась (так как стала меньше на 0,5 ед)........ то есть для разумного человека понятно что в этом случае относительная прибавочная стоимость не выросла ..... то есть была 0 и осталась 0....., а это и есть опровержение марксового утверждения . что относительная прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности.

И вновь человек не понимает, что в структуре индивидуальной стоимости отражается только прибавочная стоимость при предположении, что новый метод производства применяется на всех предприятиях отрасли и общественная стоимость товара понизилась до уровня индивидуальной стоимости. Здесь, согласно Марксу, прибавочная стоимость падает, что соответствует закону тенденции нормы прибыли к понижению, открытому Марксом.

Относительная прибавочная стоимость отражается только в структуре общественной стоимости, то есть при предположении, что товар, произведенный новым методом производства, реализован на рынке по базовой (постоянной) цене.

Относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной, а не индивидуальной стоимости. Рассматривая относительную прибавочную стоимость, Маркс вычислял ее обычно по структуре рабочего дня, как результат снижения продолжительности необходимого труда и синхронного прироста прибавочного труда при неизменной продолжительности рабочего дня.

Идите, Лебедев, учите азы марксизма. Иначе смешно читать ваши измышлизмы.


Калюжный все мельчает и мельчает...... его простыни с его бесчисленными измышлениями выродились в последнею его соломину ..... остальное его измышления мною уже развенчаны

привязался к термину ---относительную прибавочную стоимость....... а ведь постом выше ему и про это все подробно объяснено

Цитата:
Относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной, а не индивидуальной стоимости.


в рассмотренном примере ( при по структуре общественной стоимости= 12 и прибавочной стоимости=1 ) при росте производительности роста прибавочной стоимости нет , а есть ее уменьшение ..... то есть прирост прибавочной стоимости есть отрицательное число, или относительная прибавочная стоимость в рассмотренном примере есть= минус 0,5 ед,


Базовый случай-1, при базовой производительной силе тру-
да, равной =1:
W1 [стоимость 1 штуки товара] == [6 = c1] + [5 = v1] + [1 = m1] = 12 денежных единиц.


Случай- 2, повышения производительной силы труда до ве-
личины, равной= 2,тогда:

W2 [стоимость 1 штуки товара] = [6 = c2 = c1] +
+ [2,5 = v2 = v1/2] + [0,5 = m2 = m1/2] = 9 денежных единиц.


Отсюда видно, что при росте производительной силы труда в
два раза стоимость 1 штуки товара действительно уменьшилась [с
12 ед до 9 ед], что соответствует вышеприведенной вербальной за-
висимости для стоимости-СЦ,
но прибавочная стоимость заклю-
ченная в 1 штуке товара стала не больше, а меньше, [была 1, ста-
ла 0,5], что не соответствует вышеприведенной вербальной зависи-
мости для стоимости-СЦ, так как относительная прибавочная стоимость не только не выросла при росте производительности , но стала отрицательной (как прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше,[/b] прирост, определяемый по структуре общественной =12, а не индивидуальной стоимости =9.)
а это и есть опровержение марксового утверждения . что относительная прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности.


одновременно отмечу , по сию пору наличие закона тенденции нормы прибыли к понижению Маркса..........является лишь гипотезой


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 8:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Что пишет Маркс?
"С другой стороны, очевидно, что если рассматривать совокупный общественный капитал,
то сумма стоимости произведенных им товаров (или, в денежном выражении, их цена)
будет = стоимости постоянного капитала + стоимость переменного капитала + прибавочная
стоимость".
т.25, ч.1, с.181-182.

В базовом году:
В расчете на 1 штуку товара
6с +5v +1m = 12w
В расчете на 12 шт. товара:
12х(6с +5v +1m) = 72с +60v +12m = 144w
В новом году:
В расчете на 1 штуку товара
6с +2,5v +1,5m = 10w
В расчете на 24 шт. товара:
24х(6с +2,5v +11,5m) = 144с +60v +36m = 240w

Рост показателя, в %
В расчете на 1 штуку товара
а) вновь созданная стоимость
(2,5v +1,5m) : (5v +1m) = 4 : 6 = 66,667%
б) стоимость
10w : 12w = 83,333%

В расчете на произведенный объем товара

а) вновь созданная стоимость
(60v +36m) : (60v +12m) = 96 : 72 = 133,333%
б) совокупная цена (стоимость)
240w : 144w = 166,667%

Итак, можно сделать два однозначных вывода:
№1. Если рассматривать стоимость (цену) единицы товара, то внедрение результатов научного труда (вновь изобретенного нового метода производства товара) ведет к снижению вновь созданной стоимости (чистой добавленной стоимости) в цене (стоимости) единицы товара и к снижению стоимости (цены) единицы товара.
№2. Если рассматривать совокупную стоимость товара (или совокупную цену товара), то согласно Марксу внедрение результатов научного труда (вновь изобретенного нового метода производства товара) ведет к росту совокупной вновь созданной стоимости (чистой добавленной стоимости) и к росту совокупной стоимости (цены) товара.

Таким образом, научно доказано, что вывод №1 соответствует закону, выведенному Марксом: стоимость товаров находится в обратном соотношении c производительной силой труда. Она падает с ростом и возрастает со снижением производительной силы труда.
Что касается роста относительной прибавочной стоимости, то ввиду отсутствия у Лебедева базовых знаний по этому вопросу спорить не о чем.

Итак, все доводы и аргументы Лебедева по поводу критики им Маркса мною фундаментально опровергнуты, больше спорить не о чем.
Ответа на последующие реплики Лебедева не последует.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 20, 2015 9:28 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
любому разумному человеку понятно, что от длительности временного интервала механизм образования стоимости и вновь созданной стоимости не зависит..........


научный труд есть тогда когда он есть..... в том числе и на рассматриваемом интервале -t, за что выплачена зарплата из вновь созданной стоимости

при этом что бы вам-Калюжный это условие не оспаривать.....считайте что расчет выполнен за период времени не год ..... а, например---5 лет

надеюсь понятно, что от длительности интервала механизм образования стоимости и вновь созданной стоимости не зависит..........

правильно так :

Предположим, что совокупный общественный продукт на интервале t (пусть 5 лет )определен так:

Wt = 500C + 100V + 100M = 700W.
при этом научный абстрактный труд на интервале-- t равен 20, а это есть вновь созданная научным трудом стоимость , технологическое внедрение результатов научного (всеобщего-абстрактного , например, и с учетом влияния прежнего этапа) труда ведет к экономии, например, постоянного капитала 30С и переменного капитала 30V.
Поэтому фактический результат в ( на интервале-t) Wtcт для стоимости товара (ст) без учета научного труда , окажется следующим:

Wtст = (500-30)C + (100-10-30)V + (100-10)M = 470 +60 +90= 620W.

таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость и увеличивает вновь созданную стоимость товара на рынке:

10+10=20---вновь созданная стоимость научным абстрактным трудом на этапе - t

Wt=700 > Wtст=620 --- что значит стоимость научного абстрактного труда увеличивает стоимость всего товара , то есть на рынке без учета умственного труда стоимость товара на рынке меньше на величину , соответствующую умственному труду

То есть научный труд увеличивает стоимость товаров на рынке


200 =(100+100) > (150=60 +90)-- что значит научный абстрактный труд увеличивает и вновь созданную стоимость

Таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товара на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товара на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)


что касается директив маркса ..... то как выше мною показано для марксового же примера
эти директивы марксовые не выполняются :

-----стоимость партии товара при повышении производительности в 2 раза растет
с 144 пенса до минимум 216 пенсов :

минимальная стоимость партии товаров из 24 штук (производительность-2)равна

W2минимум= 24штук* 9пенсов = 216 пенсов


максимальная стоимость партии товара из 12 штук (производительность--1)равна

W1максимум= 12штук*12пенсов=144пенсов


, то есть никакого уменьшения стоимости партии товаров при росте производительности разумеется ....нет , а есть увеличение стоимости увеличенной партии товара


----при росте производительной силы труда в
два раза стоимость 1 штуки товара действительно уменьшилась
12 ед до 9 ед], что соответствует вышеприведенной вербальной за-
висимости для стоимости-СЦ (если речь идет о 1 -це товара, а не о партии товара),
но прибавочная стоимость заклю-
ченная в 1 штуке товара стала не больше, а меньше, [была 1, ста-
ла 0,5], что не соответствует вышеприведенной вербальной зависи-
мости для стоимости-СЦ, так как относительная прибавочная стоимость не только не выросла при росте производительности , но стала отрицательной (относительная прибавочная стоимость есть --как прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной =12, а не индивидуальной стоимости =9.)
а это и есть опровержение марксового утверждения . что относительная прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности.



ИТАК..... все доводы и аргументы Калюжного мною фундаментально опровергнуты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 4:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
О ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ КАРЛА МАРКСА

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
… Но прибавочная стоимость заклю-
ченная в 1 штуке товара стала не больше, а меньше, [была 1, ста-
ла 0,5], что не соответствует вышеприведенной вербальной зависи-
мости для стоимости-СЦ, так как относительная прибавочная стоимость не только не выросла при росте производительности , но стала отрицательной (относительная прибавочная стоимость есть --как прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной =12, а не индивидуальной стоимости =9.)
[b]а это и есть опровержение марксового утверждения . что относительная прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности.


ИТАК..... все доводы и аргументы Калюжного мною фундаментально опровергнуты.

Чтобы опровергнуть Калюжного, а тем более Маркса, силенок у вас, Лебедев, не хватает, не говоря уже о знаниях.
Вначале прочитайте 10-ю главу первого тома «Капитала». Прочитали?
А теперь слушайте.
В 10-й главе Маркс не вычисляет прямо величину «относительной прибавочной стоимости», так как она может быть вычислена лишь после того, как определена величина удешевления товара, входящего в потребление рабочих данной страны.
Вот некоторые нюансы.
Вначале 10-ой главы Маркс рассматривает пример, когда рабочие при 12-ти часовом рабочем дне 10 часов работают на себя (продолжительность необходимого труда) и 2 часа на капиталиста (продолжительность прибавочного труда).
Затем исследует причины, по которым при неизменном рабочем дне продолжительность необходимого труда может сократиться на 1 час и составить 9 часов, а продолжительность прибавочного труда соответственно возрасти на 1 час и составить 3 часа.
Далее Маркс приходит к следующему выводу:
    «… Причиной уменьшения рабочего времени, необходимого для производства рабочей силы или для воспроизводства её стоимости, может быть не понижение заработной платы рабочего ниже стоимости его рабочей силы, а лишь понижение самой этой стоимости».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.324.
Наблюдательный ум может заметить, что Маркс вовсе не предполагает, что количество рабочих в данном примере уменьшается вдвое из-за роста производительной силы труда.
Напротив, Маркс пишет:
    «… Такое понижение стоимости рабочей силы на одну десятую предполагает, в свою очередь, что то же самое количество жизненных средств, которое раньше производилось в течение 10 часов, теперь производится в течение 9 часов. Но это невозможно без повышения производительной силы труда».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.324.
Далее Маркс пишет:
    «Чтобы понизилась стоимость рабочей силы, повышение производительности труда должно захватить те отрасли промышленности, продукты которых определяют стоимость рабочей силы, т. е. или уже принадлежат к числу обычных жизненных средств, или могут заменить последние. Но стоимость товара определяется не только количеством того труда, который сообщает товару окончательную форму, но также количеством труда, содержащегося в средствах производства этого товара. Например, стоимость сапог определяется не только трудом сапожника, но и стоимостью кожи, смолы, дратвы и т. д.
    Следовательно, повышение производительной силы труда и соответствующее удешевление товаров в тех отраслях промышленности, которые доставляют вещественные элементы постоянного капитала, т. е. средства труда и материал труда, для изготовления необходимых жизненных средств, также понижают стоимость рабочей силы. Напротив, повышение производительной силы в таких отраслях производства, которые не доставляют ни необходимых жизненных средств, ни средств производства для их изготовления, оставляет стоимость рабочей силы без изменения».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.324.
При этом Маркс разъясняет, что удешевление товара понижает стоимость рабочей силы лишь в соответствии с тем, насколько товар этот принимает участие в воспроизводстве рабочей силы. Так, например, рубашка есть необходимое жизненное средство, но лишь одно из многих. Удешевление этого товара уменьшает только затраты рабочего на рубашки. Но общая сумма необходимых жизненных средств состоит из различных товаров, являющихся продуктами особых отраслей промышленности, и стоимость каждого такого товара образует всегда соответственную часть стоимости рабочей силы. Эта последняя стоимость уменьшается вместе с необходимым для её воспроизводства рабочим временем, общее сокращение которого равно сумме его сокращений во всех таких особых отраслях производства.
Когда отдельный капиталист путём повышения производительной силы труда удешевляет свой товар, например рубашки, то он, быть может, вовсе и не задаётся целью понизить стоимость рабочей силы, а следовательно, и необходимое рабочее время; однако, поскольку он, в конце концов, содействует этому результату, он содействует повышению общей нормы прибавочной стоимости.
Следовательно, признаком появления относительной прибавочной стоимости является повышение общей нормы прибавочной стоимости. В первоначально рассмотренном Марксом числовом примере общая норма прибавочной стоимости возрастает с
2m : 10v = 20%
до
3m : 9v = 33,333%.

Заметим, что у Маркса при анализе относительной прибавочной стоимости
2m + 10v = 3m + 9v, так как длина рабочего дня не меняется.
Я уже писал, что для понимания производства относительной прибавочной стоимости Маркс воспользовался методом аналогии и рассмотрел производство добавочной прибавочной стоимости, так как по форме проявления оно совпадает с производством относительной прибавочной стоимости, но не совпадает по существу.
Вот именно об это обстоятельство и споткнулся Лебедев, не понял его и начал возводить на Маркса напраслину.
Итак, в рассмотренном Марксом числовом примере, в котором производительная сила живого труда возрастает вдвое, стоимость единицы товара снизилась с
6с +5v +1m
до
6с +2,5v +0,5m.
На этом основании Лебедев заключает, что относительная прибавочная стоимость составляет
0,5m – 1m = – 0,5m.
Это грубейшая ошибка, так как Маркс для характеристики относительной прибавочной стоимости показывает, что
    «… Рабочему вместо прежних десяти требуется теперь только 7½ часов для воспроизводства этой стоимости. Его прибавочный труд возрастает поэтому на 2½ часа, произведённая им прибавочная стоимость — с 1 шилл. до 3 шиллингов. Таким образом, капиталист, применяющий улучшенный способ производства, присваивает в виде прибавочного труда бо́льшую часть рабочего дня, чем остальные капиталисты той же самой отрасли производства. Он в отдельном случае делает то же самое, что в общем и целом совершает весь капитал при производстве относительной прибавочной стоимости. Но, с другой стороны, эта добавочная прибавочная стоимость исчезает, как только новый способ производства приобретает всеобщее распространение и вместе с тем исчезает разница между индивидуальной стоимостью дешевле производимого товара и его общественной стоимостью».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.324.
Кстати, отличие относительной прибавочной стоимости от добавочной заключается в том, что последняя исчезает со временем, а относительная прибавочная стоимость возрастает по мере исчезновения добавочной прибавочной стоимости. Но об этом попозже.

Итак, рассматривая изменение нормы прибавочной стоимости, Маркс показывает, что теперь вместо
2m : 10v = 20%
мы имеем
4½m : 7½v = 60%.

Как видим, согласно Марксу прибавочный труд (аналог относительной прибавочной стоимости) возрастает на 2½ часа (4½m – 2m) = 2½ часа, произведённая им прибавочная стоимость — с 12 пенсов (1 шилл.) до 36 пенсов (3 шилл.) или в расчете на единицу товара с 1 пенса до 1,5 пенса.
Из этого примера следует, что, во-первых, Маркс вычисляет относительную прибавочную стоимость для случая, когда стоимость товара падает с 12 до 10 пенсов, а не до 9 пенсов, как думают некоторые. Во-вторых, величину относительной прибавочной стоимости Маркс определяет по структуре неизменного рабочего дня.
Из этого примера также следует, что при продаже товара по 10 пенсов аналог относительной прибавочной стоимости в расчете на единицу товара составляет

1,5m – 1m = 0,5m,
а не
0,5m – 1m = – 0,5m,

как думает Лебедев.

На этом критическое избиение Лебедева можно было бы и закончить.

Однако возникает закономерный вопрос: а можно было бы вычислить действительную относительную прибавочную стоимость в рассмотренном примере Маркса, который утверждал, что в конечном итоге стоимость единицы товара снижается с 10 до 9 пенсов, т.е. до уровня индивидуальной стоимости производства товара новым методом.
Да, можно, однако для этого надо знать, какой процент в общей стоимости рабочей силы занимает данный товар. Предположим, что в рассмотренном примере товар представляет собой предмет потребления, на долю которого приходится 20% стоимости рабочей силы. тогда учитывая, что цена снижается с 12 до 9 пенсов или в 1,333 раза, вместо
базовой структуры рабочего дня
10v + 2m
мы имели бы
(10v – ΔОПС) + (2m + ΔОПС),
где ΔОПС — величина относительной прибавочной стоимости (в часах рабочего дня).

Величина относительной прибавочной стоимости в производстве товара, цена которого снижается с 12 до 9 пенсов, определяется по формуле

ΔОПС = (10v*0,2) – (10v*0,2)/1,333 = 0,5.

Теперь новая структура рабочего дня составит

(10v – 0,5) + (2m + 0,5), = 9,5v + 2,5m.

Новая норма прибавочной стоимости составит
2,5m/9,5v = 26,3%.

Аналогичным образом (с 20 до 26,3%) возрастает и в производстве других товаров, входящих в потребление рабочих.

К сожалению, Лебедев не виноват в том, что не понимает написанное Марксом, так как оно не для среднего ума.

В свое время Энгельс, прочитав часть рукописи первого тома «Капитала» написал Марксу:
    «О возникновении прибавочной стоимости еще следующее: фабрикант и с ним вместе вульгарный экономист немедленно возразят тебе: если капиталист платит рабочему за его двенадцатичасовой рабочий день цену только шести часов, то отсюда не может возникнуть никакой прибавочной стоимости, ибо тогда каждый рабочий час фабричного рабочего считается равным лишь получасу работы — в соответствии с тем, как он оплачивается, — и входит в стоимость продукта труда лишь как стоимость получасовой работы. Затем в виде примера последует обычная калькуляционная формула: столько-то на сырье, столько-то на амортизацию, столько-то на заработную плату (действительно затраченную на каждую единицу действительного часового продукта) и т. п. Хоть и страшно поверхностна эта аргументация, хоть и отождествляет она меновую стоимость с ценой, а стоимость труда — с заработной платой, хоть и абсурдна ее предпосылка, что из рабочего часа, оплачиваемого только как полчаса, в стоимость входит лишь полчаса,— все-таки я удивляюсь, что ты не принял это во внимание, ибо такое возражение будет тебе наверняка немедленно сделано, и было бы лучше заранее его устранить».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.31, с.264.
На это Маркс ответил:
    «Что касается упомянутого тобой неизбежного возражения филистера и вульгарного экономиста (которые, конечно, забывают, что если они принимают в расчет оплаченный труд под названием заработной платы, то они неоплаченный труд принимают в расчет под названием прибыли и т. д.), то, выражаясь научно, это сводится к вопросу:
    Как стоимость товара превращается в его цену производства, в которой
    1) весь труд представляется оплаченным в форме заработной платы;
    2) прибавочный же труд, или прибавочная стоимость, под названием процента, прибыли и т. д. принимает форму надбавки к издержкам производства (равным цене постоянной части капитала + заработная плата).
    Ответ на этот вопрос предполагает:
    I. Что показано превращение, скажем, дневной стоимости рабочей силы в заработную плату или цену дневного труда. Это сделано в главе V этого тома.
    II. Что показано превращение прибавочной стоимости в прибыль, прибыли в среднюю прибыль и т. д. Это предполагает предварительное изображение процесса обращения капитала, так как при этом играет роль оборот капитала и т. д. Поэтому данная проблема может быть изложена лишь в третьей книге (том II содержит вторую и третью книги). Здесь обнаружится, на чем основывается [i] характер представлений[i] филистера и вульгарного экономиста, а именно на том, что в их мозгу всегда отражается лишь непосредственная [i] форма проявления[i] отношений, а не их [i] внутренняя связь[i]. Если бы, впрочем, имело место последнее, то зачем вообще нужна была бы тогда [i] наука? [i]
    Если бы я захотел [i] предупредить[i] все такого рода возражения, то я бы испортил весь диалектический метод исследования. Наоборот, этот метод имеет то преимущество, что он [i] ставит[i] этим господам на каждом шагу [i] ловушки[i] и тем вынуждает их преждевременно обнаружить свою непроходимую глупость.
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.31, с.266.
Я неоднократно, в том числе на данном форуме, показывал, как отдельные критики Маркса, на самом деле являясь вульгарными экономистами и даже филистерами, на каждом шагу попадают в ловушки, поставленные диалектическим методом Маркса, и тем самым преждевременно обнаруживают свою непроходимую глупость.

КАЛЮЖНЫЙ В.В.,

21 АПРЕЛЯ 2015 ГОДА

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 7:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
О ТЕОРИИ ОТНОСИТЕЛЬНОЙ ПРИБАВОЧНОЙ СТОИМОСТИ КАРЛА МАРКСА

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
… Но прибавочная стоимость заклю-
ченная в 1 штуке товара стала не больше, а меньше, [была 1, ста-
ла 0,5], что не соответствует вышеприведенной вербальной зависи-
мости для стоимости-СЦ, так как относительная прибавочная стоимость не только не выросла при росте производительности , но стала отрицательной (относительная прибавочная стоимость есть --как прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной =12, а не индивидуальной стоимости =9.)
[b]а это и есть опровержение марксового утверждения . что относительная прибавочная стоимость только растет в прямом отношении к производительности.


ИТАК..... все доводы и аргументы Калюжного мною фундаментально опровергнуты.

Чтобы опровергнуть Калюжного, а тем более Маркса, силенок у вас, Лебедев, не хватает, не говоря уже о знаниях.
Вначале прочитайте 10-ю главу первого тома «Капитала». Прочитали?
А теперь слушайте.
В 10-й главе Маркс не вычисляет прямо величину «относительной прибавочной стоимости», так как она может быть вычислена лишь после того, как определена величина удешевления товара, входящего в потребление рабочих данной страны.
Вот некоторые нюансы.


все мои расчеты и выводы сделаны строго по требованиям маркса.............. «относительная прибавочная стоимость», может быть вычислена лишь после того, как определена величина удешевления товара, входящего в потребление рабочих данной страны.
Эта величина мною вычислена и равна==9пенсов. а с какого рожна маркс делал общий вывод при неправильно выбранной величине удешевления товара =10 это его и ваша ошибка

Цитата:
Вначале 10-ой главы Маркс рассматривает пример, когда рабочие при 12-ти часовом рабочем дне 10 часов работают на себя (продолжительность необходимого труда) и 2 часа на капиталиста (продолжительность прибавочного труда).
Затем исследует причины, по которым при неизменном рабочем дне продолжительность необходимого труда может сократиться на 1 час и составить 9 часов, а продолжительность прибавочного труда соответственно возрасти на 1 час и составить 3 часа.
Далее Маркс приходит к следующему выводу:
    «… Причиной уменьшения рабочего времени, необходимого для производства рабочей силы или для воспроизводства её стоимости, может быть не понижение заработной платы рабочего ниже стоимости его рабочей силы, а лишь понижение самой этой стоимости».
    Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с.324.


не надо впутывать 10 главу...... вам не удасться горой писанины вашей отмазаться от этого мною уже не раз приводимого , отчнго вы -Калюжный бегаете как заяц

повторю еще раз то что он вообще пытается замылить...... бесконечным его потоком бессмысленной писанины :

любому разумному человеку понятно, что от длительности временного интервала механизм образования стоимости и вновь созданной стоимости не зависит..........


научный труд есть тогда когда он есть..... в том числе и на рассматриваемом интервале -t, за что выплачена зарплата из вновь созданной стоимости

при этом что бы вам-Калюжный это условие не оспаривать.....считайте что расчет выполнен за период времени не год ..... а, например---5 лет

надеюсь понятно, что от длительности интервала механизм образования стоимости и вновь созданной стоимости не зависит..........

правильно так :

Предположим, что совокупный общественный продукт на интервале t (пусть 5 лет )определен так:

Wt = 500C + 100V + 100M = 700W.
при этом научный абстрактный труд на интервале-- t равен 20, а это есть вновь созданная научным трудом стоимость , технологическое внедрение результатов научного (всеобщего-абстрактного , например, и с учетом влияния прежнего этапа) труда ведет к экономии, например, постоянного капитала 30С и переменного капитала 30V.
Поэтому фактический результат в ( на интервале-t) Wtcт для стоимости товара (ст) без учета научного труда , окажется следующим:

Wtст = (500-30)C + (100-10-30)V + (100-10)M = 470 +60 +90= 620W.

таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость и увеличивает вновь созданную стоимость товара на рынке:

10+10=20---вновь созданная стоимость научным абстрактным трудом на этапе - t

Wt=700 > Wtст=620 --- что значит стоимость научного абстрактного труда увеличивает стоимость всего товара , то есть на рынке без учета умственного труда стоимость товара на рынке меньше на величину , соответствующую умственному труду

То есть научный труд увеличивает стоимость товаров на рынке


200 =(100+100) > (150=60 +90)-- что значит научный абстрактный труд увеличивает и вновь созданную стоимость

Таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товара на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товара на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)


отсюда следует неприемлемый для Калюжного вывод..........стоимость товаров создает не только живой труд, но и производительный труд орудий труда





что касается директив маркса ..... то как выше мною показано для марксового же примера
эти директивы марксовые не выполняются :

-----стоимость партии товара при повышении производительности в 2 раза растет
с 144 пенса до минимум 216 пенсов :

минимальная стоимость партии товаров из 24 штук (производительность-2)равна

W2минимум= 24штук* 9пенсов = 216 пенсов


максимальная стоимость партии товара из 12 штук (производительность--1)равна

W1максимум= 12штук*12пенсов=144пенсов


, то есть никакого уменьшения стоимости партии товаров при росте производительности разумеется ....нет , а есть увеличение стоимости увеличенной партии товара



Цитата:
Итак, в рассмотренном Марксом числовом примере, в котором производительная сила живого труда возрастает вдвое, стоимость единицы товара снизилась с
6с +5v +1m
до
6с +2,5v +0,5m.
На этом основании Лебедев заключает, что относительная прибавочная стоимость составляет
0,5m – 1m = – 0,5m.
Это грубейшая ошибка,

грубейшая ошибка есть у маркса, который сдекларировал .......рост относительной прибавочной стоимости в прямом отношении к росту производительности.....
, а в его же рассмотренном примере эта его закомерность не выполняется.... а нарушается .то есть при наличии роста производительности в 2 раза ,прибавочная стоимость уменьшается до 0,5, при этом относительная прибавочная стоимость заведомо расти не может.....
таким образом имеется в наличии очередное невыполнение в действительности сдекларированного марксом
[







[ [



[

по этому формальному определению приведенному Калюжным .......формально -0,5 относительная прибавочная стоимость (при этом наплекать как ее называть, главное прибавочная стоимость уменьшилась при росте производительности, что хоронит соответствующую директиву марксовую)[


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Вт апр 21, 2015 9:29 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 9:13 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
[quote="Валерий" Пн апр 20, 2015 8:41 am]Относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной, а не индивидуальной стоимости.[/quote]

по этому формальному определению приведенному Калюжным .......формально -0,5 относительная прибавочная стоимость (при этом наплекать как ее называть, главное прибавочная стоимость уменьшилась при росте производительности, что хоронит соответствующую директиву марксовую)[


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 9:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товара на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товара на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)

Ранее я писал:
Цитата:
Итак, можно сделать два однозначных вывода:
№1. Если рассматривать стоимость (цену) единицы товара, то внедрение результатов научного труда (вновь изобретенного нового метода производства товара) ведет к снижению вновь созданной стоимости (чистой добавленной стоимости) в цене (стоимости) единицы товара и к снижению стоимости (цены) единицы товара.
№2. Если рассматривать совокупную стоимость товара (или совокупную цену товара), то согласно Марксу внедрение результатов научного труда (вновь изобретенного нового метода производства товара) ведет к росту совокупной вновь созданной стоимости (чистой добавленной стоимости) и к росту совокупной стоимости (цены) товара.
viewtopic.php?p=20857#p20857

Даже человек, обладающий элементарным мышлением, заметит, что Лебедев лишь повторил мой вывод №2. Так как совокупная стоимость (цена) товара в рассматриваемом случае — это и есть совокупный общественный продукт, а совокупная вновь созданная стоимость (чистая добавленная стоимость) — это стоимость чистого общественного продукта.

Однако Лебедев спохватился насчет того, что он ведь раньше считал прирост чистого общественного продукта не только результатом человеческого труда (всеобщего и совокупного), но и результатом производительного труда орудий труда.
Этот абсурд был раньше у него, а теперь вновь вытащен Лебедевым из бабушкиной шкатулки. В итоге все собственные выводы о роли научного труда он же, Лебедев, и опровергает.

Что касается моей фразы
Цитата:
Относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной, а не индивидуальной стоимости

то она всего лишь утверждает, что в рассматриваемом примере нельзя рассматривать какие-либо приросты по структуре индивидуальной стоимости, так как в этом случае выявить какой либо прирост прибавочной стоимости вообще невозможно. В частности, Маркс для выявления прироста прибавочной стоимости в форме добавочной прибавочной стоимости использовал цену не 12 и не 9 пенсов за штуку товара, а 10 пенсов.
Лебедев же, чтобы опровергнуть Маркса, использует цену 9 пенсов, что является, безусловно, научным подлогом.

Иди, Лебедев, отдыхай и учись!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вт апр 21, 2015 10:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Цитата:
Таким образом научный труд ( абстрактный) увеличивает стоимость товара на рынке и увеличивает вновь созданную стоимость товара на рынке,
( научный труд увеличивает в рассматриваемом примере как совокупный общественный продукт так увеличивает и чистый общественный продукт.)

Ранее я писал:
Цитата:
Итак, можно сделать два однозначных вывода:
№1. Если рассматривать стоимость (цену) единицы товара, то внедрение результатов научного труда (вновь изобретенного нового метода производства товара) ведет к снижению вновь созданной стоимости (чистой добавленной стоимости) в цене (стоимости) единицы товара и к снижению стоимости (цены) единицы товара.
№2. Если рассматривать совокупную стоимость товара (или совокупную цену товара), то согласно Марксу внедрение результатов научного труда (вновь изобретенного нового метода производства товара) ведет к росту совокупной вновь созданной стоимости (чистой добавленной стоимости) и к росту совокупной стоимости (цены) товара.
viewtopic.php?p=20857#p20857

Даже человек, обладающий элементарным мышлением, заметит, что Лебедев лишь повторил мой вывод №2. Так как совокупная стоимость (цена) товара в рассматриваемом случае — это и есть совокупный общественный продукт, а совокупная вновь созданная стоимость (чистая добавленная стоимость) — это стоимость чистого общественного продукта.

Однако Лебедев спохватился насчет того, что он ведь раньше считал прирост чистого общественного продукта не только результатом человеческого труда (всеобщего и совокупного), но и результатом производительного труда орудий труда.
Этот абсурд был раньше у него, а теперь вновь вытащен Лебедевым из бабушкиной шкатулки. В итоге все собственные выводы о роли научного труда он же, Лебедев, и опровергает.

Что касается моей фразы
Цитата:
Относительная прибавочная стоимость — это прирост прибавочной стоимости по сравнению с той, которая была раньше, прирост, определяемый по структуре общественной, а не индивидуальной стоимости

то она всего лишь утверждает, что в рассматриваемом примере нельзя рассматривать какие-либо приросты по структуре индивидуальной стоимости, так как в этом случае выявить какой либо прирост прибавочной стоимости вообще невозможно. В частности, Маркс для выявления прироста прибавочной стоимости в форме добавочной прибавочной стоимости использовал цену не 12 и не 9 пенсов за штуку товара, а 10 пенсов.
Лебедев же, чтобы опровергнуть Маркса, использует цену 9 пенсов, что является, безусловно, научным подлогом.

Иди, Лебедев, отдыхай и учись!

этот пинкертон все перепутал...... о научном труде я высказал первый .....

это затем калюжный оправдываясь ,исправлял формулировку марксовую. где указана стоимость товара (а это и множественное число) ..а не стоимость 1-цы товара


маркс делает общий вывод, опираясь на неправильно выбрнные случай не охватывающие поле , которое соответствует общему выводу..... случай 9 центов обязателен для рассмотрения грамотному исследователю (поэтому он мною и рассмотрен)..... а необязателен случай--9центов только головотяпам и их последователям--марксистам

поэтому у него-маркса из его директив и пропал случай уменьшения прибыли при росте производительности......... что есть грубая его ошибка

такая же грубая когда он утверждал что стоимость товара (надо не мутить людей и писать стоимость 1-цы товара ) не зависит от производительности..........в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости не зависимо от производительности

научный труд определяет создание новых орудий труда, которые своей производительной работой создают неживым трудом стоимость товара


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51, 52, 53 ... 240  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB