С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вт апр 23, 2024 8:53 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 4:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ОПРОВЕРЖЕНИЕ "ОПРОВЕРЖЕНИЯ"

lehrer писал(а):
Определение Лебедевым количественной величины стоимости ВВП, в том числе , части стоимости ВВП, созданной неживым производительным трудом , произведено Лебедевым строго следуя постулатам марксовым , лежащих в основе ТТС, .....еще раз перечислю эти постулаты :
1. "..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила...» (Т. 1, стр. 54.);
2- "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости";
3."В капиталистическом обществе Редукция труда — стихийный общественный процесс, проявляющийся через обмен товаров"

Результаты расчетов 1,2,3 ,проведенных Лебедевым со строгим выполнением этих постулатов, полностью опровергли эти постулаты,
таким образом Лебедевым доказательством от противного доказано наличие, в общем случае, неживого производительного труда (то есть наличие производительного труда работы средств производства- орудий труда , а в пределе только роботов), создающего стоимость товара, соответствующей ТТС.

Итак, согласно «теории» Лебедева существует некий неживой производительный труд. Что же это за зомби такое этот неживой труд?
Был такой невероятнейший кропатель Мак-Куллох, который писал:
    «При обсуждении вопроса о стоимости... слово труд означает... или непосредственный труд человека, или труд капитала, произведенного человеком, или и то и другое» (MacCulloch. Notes and Supplemental Dissertations to Smith's Wealth of Nations, vol. IV, стр. 84).
Таким образом, согласно Мак-Куллоху под трудом следует понимать труд человека, затем его накопленный труд и, наконец, полезные применения потребительных стоимостей в форме капитала как результата прошлого накопленного труда, т. е. их проявляемые в потреблении (производственном) физические и т. п. свойства.
Как показал Карл Маркс, потребительная стоимость проявляет себя на деле только в потреблении. Итак: под меновой стоимостью продуктов труда нам предлагают понимать потребительную стоимость этих продуктов, ибо эта потребительная стоимость состоит лишь в ее проявлении на деле — или, как это называет Мак, в ее «труде» — при потреблении, будь это потребление производственное или непроизводственное. Но виды «операций», «действий» или «труда» потребительных стоимостей, равно как и их естественные меры, столь же различны, как и сами эти потребительные стоимости. Что же является тем единым началом, тем мерилом их, которое дает нам возможность сравнивать их между собой? У Мак-Куллоха оно создается общим словом «труд», которое подсовывается подо все эти совершенно различные проявления потребительных стоимостей после того, как самый труд был сведен к слову «операция» или «действие». К отождествлению потребительной стоимости и меновой стоимости — вот к чему, следовательно, приходит в конце концов эта вульгаризация взглядов Рикардо, которую мы поэтому должны рассматривать как последнее и самое грязное выражение разложения школы как школы.
т. е. другое название для заработной платы, уплачиваемой товарам за те услуги, которые они как потребительные стоимости оказывают в процессе производства.

Итак, у Мак-Куллоха зомби под названием накопленный труд создает прибыль или часть стоимости товара.

У Лебедева то же самое. Зомби под названием неживой производительный труд создает ту самую стоимость, о которой повествует ТТС. Естественно, что согласно лебедианским взглядам зомби, приняв форму роботов, способны создавать всю стоимость товара.

Маркс писал, что в этой вульгаризации взглядов Рикардо Мак-Куллохом перед нами полнейшее, скудоумнейшее разложение его (Рикардо) теории.

Лебедев в силу своего непрофессионализма думает, что он опроверг ТТС Маркса. На самом деле мы имеем попытку критики стройного учения Маркса с помощью скудоумнейшей «теории» Лебедева, которая к тому же в истории экономической теории имеет аналоги или своих близнецов-братьев.

В.В. Калюжный

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 8:51 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Итак, согласно «теории» Лебедева существует некий неживой производительный труд. Что же это за зомби такое этот неживой труд?............
Лебедев в силу своего непрофессионализма думает, что он опроверг ТТС Маркса. На самом деле мы имеем попытку критики стройного учения Маркса с помощью скудоумнейшей «теории» Лебедева, которая к тому же в истории экономической теории имеет аналоги или своих близнецов-братьев.

В.В. Калюжный


и чего ?

например, перенос стоимости производят не только люди живым производительным трудом ,,, но и орудия труда неживым производительным трудом

но Калюжный путает , (намеренно, так как он не может этого не знать , или он- Калюжный не профессионал) , выводы в работе Лебедева сделаны на основании анализа параметра -- стоимость ВВП, куда стоимость, перенесенная с предыдущих этапов не входит


Последний раз редактировалось lehrer Пт ноя 22, 2013 12:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 10:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Что значит перенос стоимости производят орудия труда неживым производительным трудом? Именно благодаря живому труду, а не прошлому труду, накопленному в средствах производства, осуществляется перенос стоимости орудий труда на продукт.

«Труд всегда переносит стоимость средств производства на продукт, поскольку он потребляет их действительно целесообразно, как средства производства».
т.24, с.140-141.
«… Рабочий сохраняет стоимости потребленных средств производства или переносит их на продукт как составные части стоимости последнего не путем присоединения своего труда вообще, а вследствие особого полезного характера, вследствие специфически производительной формы этого присоединяемого труда. Как такая целесообразная производительная деятельность — прядение, ткачество, ковка, — труд одним своим прикосновением воскрешает средства производства из мертвых; одушевляя эти средства производства, он превращает их в факторы процесса труда и соединяется с ними в продукты».
т.23, с.211.

Как видим, у Лебедева все стоит на голове. Да оно и понятно, если иметь дело с таким «теоретиком».

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт ноя 21, 2013 11:13 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Что значит перенос стоимости производят орудия труда неживым производительным трудом? Именно благодаря живому труду, а не прошлому труду, накопленному в средствах производства, осуществляется перенос стоимости орудий труда на продукт.


у меня сказано
Цитата:
например, перенос стоимости производят не только люди живым производительным трудом ,,, но и орудия труда неживым производительным трудом


любой , кроме Калюжного , поймет , что сказанное мною отлично от намеренно искаженного Калюжным

Валерий писал(а):
Итак, у Мак-Куллоха зомби под названием накопленный труд создает прибыль или часть стоимости товара............Как видим, у Лебедева все стоит на голове. Да оно и понятно, если иметь дело с таким «теоретиком».


Калюжный путает , (намеренно, так как он не может этого не знать , или он- Калюжный не профессионал) , выводы в работе Лебедева сделаны на основании анализа параметра -- стоимость ВВП, куда стоимость, перенесенная с предыдущих этапов не входит

вывод сделан Лебедевым на основании строгих математических расчетов без словесной демагогии........
так присущей неким поклонникам "гениального ума - марксового", как всегда не имеющих никакой разумной предметной аргументации, опровергающей выводы Лебедева..


Последний раз редактировалось lehrer Пт ноя 22, 2013 12:15 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 2:31 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
выводы в работе Лебедева сделаны на основании анализа параметра -- стоимость ВВП

ВВП - это денежная оценка, но чего? Затрат труда? Стоимости? Потребительной стоимости? Не пудрите мозги наивным читателям, уважаемый!
Вначале хоть разберитесь, чем отличается стоимость от меновой стоимости и потребительной стоимости.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 6:29 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Труд и стоимость труда ,согласно всех законов ,которые мы знаем о труде ,труд производится живым организмом ,(не будем вдаваться в подробности образования вселенной .) и любое не приятие труда прошлых поколений ,можно считать воровством ,что и получилось при нашей экономике современности .Это как в песне ,отречемся от старого мира ,и построим свой новый мир ,но не возможно разорвать цепь жизни и экономику прошлых течений с настоящей . по этому я считаю существующую экономику ,экономикой переходного периода ,который слишком затянулся .и соответственно влияет на развитие нашего общества в целом ,путь существующей экономики насыщен различными карманами тупиковыми .в которые постоянно попадают политически не компетентные предприниматели вместе с административными органами .давно пора почистить этот экономический путь ,только тогда мы будем сильны и уважаемы во всем мире ,а нам есть чем гордиться .Создается впечатление ,что экономические расчеты направлены только для определенного круга граждан (баланс) где то 20 -30 процентов .остальная часть населения брошена на само выживание ,вопрос ,что это ??? ,это коротко о живом и мертвом труде ,удобная позиция в присвоении труда прошлых поколений отдельными личностями .или я не прав ???


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 11:24 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Калюжный договорился до нелепостей.....Нелепость у Лебедева или хорошо скрытая вакханалия ,если хорошо просчитать работы лебедева ,этак лет на 50 ,то если не случится гражданской войны ,мы простые обыватели будем стерты с лица земли ,или нас пустят на мыло ,другого не дано.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 11:53 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Я даже подозреваю, что Лебедев не знает, кто автор ТТС и жив ли он. Казахстан отдыхает.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 12:04 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Цитата:
выводы в работе Лебедева сделаны на основании анализа параметра -- стоимость ВВП

ВВП - это денежная оценка, но чего? Затрат труда? Стоимости? Потребительной стоимости? Не пудрите мозги наивным читателям, уважаемый!
Вначале хоть разберитесь, чем отличается стоимость от меновой стоимости и потребительной стоимости.


Калюжный договорился до нелепостей...........

он - Калюжный отрицает такой параметр как стоимость ВВП (который рассматривал и анализировал Лебедев в его Лебедева работе)
, этот факт есть свидетельство полного смыслового тупика у Калюжного

отмечаю еще раз полное отсутствие у Калюжного опровержений выводов работы Лебедева

вывод сделан Лебедевым на основании строгих математических расчетов без словесной демагогии........
так присущей неким поклонникам "гениального ума - марксового", как всегда не имеющих никакой разумной предметной аргументации, опровергающей выводы Лебедева..


Последний раз редактировалось lehrer Пт ноя 22, 2013 1:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 1:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Ну и где же эти строгие математические расчеты? Они и на арифметику-то не тянут.
Я бы посоветовал Лебедеву с его низким политэкономическим образованием больше не марать бумагу.
А подлинная наука уж как-нибудь переживет наличие псевдонаучных произведений Лебедева,
опубликованных без рецензий.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 1:53 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Не так давно Лебедев написал следующее:

Изображение

Я сделал обзор по Интернету и был шокирован. Вот творчество того же Лебедева в тот же день на форуме КПРФ:

Изображение
Источник: http://www.kprf.org/showthread-s_bd1be9 ... age_9.html

Господин Лебедев даже запятые не меняет, дискутируя с разными оппонентами! Ну и ну!

А вот еще один пример реакции грамотных людей на «труды» Лебедева:

http://www.alternativy.ru/ru/node/9920

Поражает то, что у всех экономистов мнение о Лебедеве одно и то же, как у того Василия. Вот такая математика.

А впрочем, почему поражает. Все закономерно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 22, 2013 5:39 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,


Последний раз редактировалось lehrer Сб ноя 23, 2013 2:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 2:21 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Смотрел диспут Проханова с Гузманом ,там хорошо сказал один участник этого процесса ,что гузман врет и не знает что он врет ,так и работы Лебедева ,которые так проповедует и хвалит lerner с таким усердием хвалит ,что сам даже не знает что хвалит ,просто труд мертвого человека или робота .итд.. Казахстан никогда не отдыхает ,он пашет но не глубоко плуги мелкие да и техника китайская ,а она разовая рем базы далеко .но дай бог время содружеству все наладится .итд..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 2:30 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Ну и где же эти строгие математические расчеты? Они и на арифметику-то не тянут.
Я бы посоветовал Лебедеву с его низким политэкономическим образованием больше не марать бумагу.
А подлинная наука уж как-нибудь переживет наличие псевдонаучных произведений Лебедева,
опубликованных без рецензий.


арифметики вполне хватает для опровержения ТТС.......

вам- КАлюжный, видимо не дано понять следующее : не важно что это расчет арифметический (а другого в данном случае и не требуется) , а важно что эти расчеты правильны....

необходимые и достаточные расчеты, при рассмотрении параметра-- Стоимость ВВП, приведены в работе Лебедева и первом посте этой темы

отмечаю еще раз полное отсутствие у Калюжного опровержений выводов работы Лебедева

у Калюжного сплошное бессмысленное пустословие не на тему.......


Последний раз редактировалось lehrer Сб ноя 23, 2013 9:51 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Сб ноя 23, 2013 5:56 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 19


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB