С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт июн 04, 2020 5:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 12:00 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Необходимо также разобраться в том, что всю ли новую стоимость товаров действительно создает (создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, новый стоимостной продукт, равный v + m) всегда только живой абстрактный труд людей (рабочей силы), как продекларировано в Капитале и ТТС : 1. «…Живой труд как полезный, конкретный труд — как особый вид труда, способ труда — создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, добавляет к вновь появляющейся постоянной стоимости новый стоимостной продукт, равный v + m» (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153). 2. «Субстанцией стоимости всегда является только израсходованная рабочая сила, т. е. труд, независимо от особенного полезного характера этого труда, а производство стоимости есть не что иное, как процесс этого расходования рабочей силы» (т.24, с.434). 3. ".. ..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости (имеются в виду вновь созданные стоимости,ВНЛ), как бы ни изменялась его производительная сила...» (Т. 1, стр. 54.).

Известные статистические данные по ВВП ведущих стран мира позволяют ответить на этот вопрос - всю ли стоимость товаров действительно создает живой труд (создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, новый стоимостной продукт, равный v + m (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153) и ответить так : стоимость товаров создается не только живым (абстрактным) трудом рабочей силы (такой ответ не соответствует декларации в ТТС, согласно которой только рабочая сила живого абстрактного труда создает стоимость: "Субстанцией стоимости всегда является только израсходованная рабочая сила, ......производство стоимости есть не что иное, как процесс этого расходования рабочей силы " [т.24, с.434)) -- такой ответ есть результат ниже-рассмотренного

Примечание.
Все конечные товары, на любом рассматриваемом этапе, включают слагаемыми в свою стоимость и цену, соответственно, стоимости и цены всех товаров, необходимых для производства этих конечных товаров, таким образом весь общественный продукт рассматриваемого этапа учтен в конечных товарах, основные положения в понимании конечный и не конечный товар :
1 Конечный товар это купленный товар на рассматриваемом этапе, который далее находится в любом возможном использовании , до возможной следующей покупки на следующем этапе;
2 Не конечный товар это купленный продукт, входящий в конечный товар или не купленный продукт;
3 " рабочая сила", купленная и потребляемая и не потребляемая в производстве, есть конечный товар, не купленная рабочая сила это не конечный товар;
4 Средства производства, купленные на рассматриваемом этапе есть конечный товар, амортизационные отчисления, от стоимости и цены средств производства, которые, являются сами конечным товаром, при этом стоимость и цена средств производства уменьшается на величину амортизационных отчислений при их наличии на этом этапе;
5 "услуга" есть конечный товар.

(ВВП) (gross domestic product, GDP); Один из основных экономических показателей. Слово "валовой" указывает, что этот показатель рассчитывается до вычета стоимости начисленного износа основного капитала ....... http://dic.academic.ru/dic.nsf/econ_dict/17184

Стоимость - wn каждого конечного товара - n от 1 до N равна : wn = cn + (vn1+mn1) + (vn2+mn2)+.....+(vnк+mnк) + (vn+mn) = сn + ВССn1 + ВССn2 +.... + ВССnк + ВССn Где.
cn - суммарная стоимость, которая была потреблена на производство конечного товара - n, произведенная в предыдущих этапах "входящая" слагаемыми в стоимость конечного товара -n и в стоимости не конечных товаров, "входящих" в конечный товар -n .
ВССn1.....ВССnк - вновь созданная стоимость каждого не конечного товара от 1 до к, "входящего" в конечный товар - n. ( каждый конечный товар, в общем случае, имеет свое к не конечных товаров).
ВССn - вновь созданная стоимость конечного товара -n.
Стоимость Wоп общественного продукта - всего конечного товара(куда "входят" все не конечные товары рассматриваемого этапа) рассматриваемого этапа равна :
n=N n=N n=N
Wоп = сумма(wn) = сумма(cn) + сумма( ВССn1+ВССn2+..+ВССnк+ ВССn)
n=1 n=1 n =1
Где. N - количество конечных товаров и услуг рассматриваемого этапа.
n=N
сумма(ВССn1+ВССn2+..+ВССnк+ВССn) есть стоимость ВВП рассматриваемого этапа,
n=1
как сумма вновь созданной стоимости всех товаров на рассматриваемом этапе
n=N
сумма(cn) = Соп
n=1
Тогда стоимость Wоп общественного продукта - всего конечного товара(куда "входят" все не конечные товары рассматриваемого этапа) рассматриваемого этапа равна : Wоп = Соп + (стоимость ВВП) {9}
Цена - ц.n каждого конечного товара - n от 1 до N равна : ц.n = з.n + (зп.n1+п.n1) + (зп.n2+п.n2)+.....+(зп.nк+п.nк) + (зп.n+п.n) = з.n + Д.n1 + Д.n2 +.... + Д.nк + Дn Где.
з.n - суммарные затраты, соответствующие стоимости cn
Д.n1.....Д.nк - вновь созданный доход каждого не конечного товара от 1 до к, "входящего" в конечный товар - n. ( каждый конечный товар, в общем случае, имеет свое к не конечных товаров).
Дn - вновь созданный доход конечного товара -n.
Цена Цоп общественного продукта - всего конечного товара(куда "входят" все не конечные товары рассматриваемого этапа) рассматриваемого этапа равна :
n=N n=N n=N
Цоп = сумма(ц.n) = сумма(з.n) + сумма( Д.n1 + Д.2 +.... + Д.nк + Дn)
n=1 n=1 n=1
Где.
n = N
сумма(Д.n1+Д.n2+..+Д.nк+Дn) есть ВВП в денежных единицах
n=1
на рассматриваемом этапе как сумма дохода от продажи всех товаров на рассматриваемом этапе (доход = выручка от продажи товара минус затраты на производство товара, для случая ВВП, без учета амортизационных отчислений).

n=N
сумма(з.n) = Зоп
n=1
Тогда цена -Цоп общественного продукта - всего конечного товара(куда "входят" все не конечные товары рассматриваемого этапа) рассматриваемого этапа равна :
Цоп = Зоп + ( ВВП в денежных единицах) {10 }
Учитывая, что одинаковые конечные товары, среди всех конечных товаров, имеют одинаковую цену производства, очевидно получено :
Цоп = ц.n=1+ц.n=2 + ...+ ц.n=N = ЦП1*Q1+ЦП2*Q2+.....+ ЦПR*QR
Где. ЦП1.....ЦПR - цена производства конечных товаров в группах от 1 до R, в каждой группе товары одинаковы, но различны между группами, суммарное количество всех товаров в группах есть количество всех конечных товаров -N рассматриваемого этапа.
QR - количество товаров от 1 до QR в каждой группе от 1 до R ( QR для каждой группы,в общем случае, различно), соответственно, суммарное количество всех конечных товаров в группах есть количество всех конечных товаров - N рассматриваемого этапа :
Q1 +Q2+.....+QR = N

Примечание. Цену, равную издержкам производства товара, плюс средняя прибыль Маркс называет «ценой производства»be5.biz›ekonomika/i010/30.htm

ЦПR*QR = ИR*QR (ИR -издержки для товара группы -R постоянны для каждого товара группы - R ) + ПRср*QR (ПRср - средняя прибыль в группе - R) = ИR*QR + ( (ПR1+ ПR2+....ПRQR ) / QR )*QR = (ИR.1+ИR.2.... +ИR.QR) +(ПR.1+ ПR.2+.... ПR.QR) = ЦРR.1 +ЦРR.2..... +ЦРR.QR = СЦРR
Где. ЦРR.1..... ЦРR.QR - цена реализации -продажи каждого товара от 1 до QR в группе R. СЦРR - сумма цен реализации товаров группы R. Соответственно, получено : Цоп = ЦП1*Q1+ЦП2*Q2+.....+ ЦПR*QR = СЦР1 + СЦР2 +..... + СЦРR = ц.n=1+ц.n=2 + ...+ ц.n=N и
Цоп = ЦП1*Q1+ЦП2*Q2+.....+ ЦПR*QR {11 }
Учитывая {10} и {11 } формализуется следующее :
Цоп = Зоп + ( ВВП в денежных единицах) = ЦП1*Q1+ЦП2*Q2+.....+ ЦПR*QR {12 }. Формула {12 } отражает, в соответствии с ТТС, очевидное равенство : цена общественного продукта, как сумма цен всех конечных товаров рассматриваемого этапа, равна сумме цен производства этого общественного продукта (в соответствии с ТТС стоимость продукта равна стоимости товара). Одинаковые конечные товары, среди всех конечных товаров, имеют одинаковую стоимость, поэтому очевидно получено :
w.n=1+w.n=2 + ...+ w.n=N = W1*Q1 + W2*Q2 + ...... + WR*QR {13 } Где. W1.... WR - стоимость каждого товара в группах от 1 до R, при этом в каждой группе товар одинаков и конечного потребления, но не одинаков с товарами других групп.
Тогда, учитывая {9} и {13} получено : Wоп = Соп + (стоимость ВВП) = W1*Q1 + W2*Q2 + ...... + WR*QR {14}
В Капитале и ТТС при рассмотрении трансформации стоимости в цену производства, "Маркс показывает, что для экономики в целом сумма прибавочных стоимостей равна сумме прибылей, а сумма стоимостей равна сумме цен производства. Эти два равенства позднее были названы двумя "постулатами инвариантности".http://institutiones.com/theories/964-p ... macii.html : 1 -Сумма прибыли всех различных сфер производства должна быть равна сумме прибавочной стоимости; 2 -Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Ka ... l3-10.html ( стр 189)
Как получено выше, формула {12} определяет сумму цен производства всего общественного продукта, равную -Цоп , а формула {14} определяет сумму стоимости всего общественного продукта, равную - Wоп, при этом в соответствии с ТТС и марксовом постулате инвариантности -2, выполняется равенство : Цоп = Wоп.
Цоп = Зоп + ( ВВП в денежных единицах) = ЦП1*Q1+ЦП2*Q2+...+ЦПR*QR = Wоп = Соп + (стоимость ВВП) = W1*Q1 + W2*Q2+...+WR*QR {15}
В общем случае, WR не равно ЦПR и WR*QR не равно ЦПR*QR, эти равенства могут быть реализованы чисто гипотетически и если все же могут быть реализованы, то только для отдельных видов товара, но при этом сумма всех WR*QR равна сумме всех ЦПR*QR,, в соответствии с формулой {15} : ЦП1*Q1+ЦП2*Q2+...+ ЦПR*QR = W1*Q1 + W2*Q2 + ...+ WR*QR -- так как, при том, что каждая цена производства, в общем случае, не равна "ее" стоимости, являясь больше или меньше "ее", но на огромном массиве конечных товаров на макроуровне системы ОГ, эти отклонения "выше", "ниже", соответствующие значениям "выше", "ниже каждого ЦПR*QR взаимно уничтожаются - "нивелируются"( подобные утверждения о взаимном уничтожении неких отклонений от параметра в ТТС есть принятая в ТТС аксиома, которая и использована в настоящем рассмотрении вопроса для рамок ТТС ), в результате чего получается равенство, отраженное в формулах {15}, {16}.
Примечание 1. «Если принять, что стоимость продукта, произведенного при затрате 100 ф. ст. в I разряде, равняется 120 ф. ст., из которых 10 составляют ренту и 10 прибыль...» Т. 26, ч. 2, с. 276, отсюда, следует равенство стоимости продукта и товара по ТТС, так как в стоимость продукта включена прибыль, получаемая только на рынке.

Итак, в результате строгих математических преобразований с использованием марксового постулата- критерия трансформации получено следующее равенство :
Соп + (стоимость ВВП) = Зоп + ( ВВП в денежных единицах) {16}
Где.
n=N
cумма(cn) = Соп
n=1
cn - суммарная стоимость, которая была потреблена на производство конечного товара - n, произведенная в предыдущих этапах "входящая" слагаемыми в стоимость конечного товара -n и в стоимости не конечных товаров, "входящих" в конечный товар -n .
В соответствии с ТТС вновь созданную стоимость, как часть стоимости товара, а значит и стоимость ВВП, создает только живой труд, при этом очевидно, что процесс переноса стоимости -Соп прошлых этапов на рассматриваемый этап и процесс создания вновь созданной стоимости, то есть стоимости ВВП, есть единый неразрывный процесс создания стоимости товара (при производств товаров рассматриваемого этапа), поэтому, если по ТТС только живой труд создает вновь созданную стоимость, то, по этой же логике ТТС, только живой труд осуществляет и перенос стоимости, созданной на прошлых этапах, в стоимость товаров, производимых на рассматриваемом этапе.
В работе (4) приведен условный пример указанного единого неразрывного процесса, для случая одного товара. Каждый товар в указанном едином неразрывном процессе создается как одинаковый новый товар, который условно состоит из трех групп, отличающихся только количеством этого нового товара в этих группах : 1. Группа-1, в которой количество нового товара обеспечивает возврат собственнику стоимости и цены его капитала, потраченного на приобретение нужного собственнику товара (товара с его стоимостью и ценой) для производства его нового товара; 2 Группа -2, в которой количество нового товара обеспечивает собственнику получение вновь созданной стоимости и цены его капитала, который пойдет, соответственно, на оплату стоимости рабочей силы и выплаты зарплаты наемным работникам, произведшими новый товар собственника; 3. Группа -3, в которой количество нового товара обеспечивает собственнику получение вновь созданной стоимости и цены его капитала, который равен, соответственно, прибавочной стоимости и прибыли собственника.

Из рассмотренного очевидно, что раз слагаемые Соп и (стоимость ВВП), составляющие Wоп, образованы единым, неразрывным, одинаковым процессом (в группах 1,2,3) и при этом в едином процессе их трансформации (преобразования), по ТТС, получается равенство --
(Соп + (стоимость ВВП))= Wоп = Цоп =(Зоп + ( ВВП в денежных единицах)) ,
то это значит наличие и равенства соответствующих слагаемых у Wоп и Цоп, то есть:
Соп = Зоп ,
стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах {17}

Таким образом получено, что для системы общество государство, в соответствии с Капиталом и ТТС, стоимость ВВП рассматриваемого этапа количественно равна значению ВВП в денежных единицах этого рассматриваемого этапа.

Полученное равенство {17} позволяет провести проверку и опровержение декларативного марксова утвержения, что только живой труд создает новую стоимость товаров(по Марксу, новая стоимость создается только живым трудом, http://economics.wideworld.ru/history_o ... ought/8/1/ ), а также еще раз позволяет провести проверку и опровержение следующего утверждения : "....один и тот же труд в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает..." (Т. 1, стр. 55.http://libelli.ru/works/kapital/1_1_2.htm)--- которое также не соответствует действительности, в связи, например, с тем что стоимость, созданная за одно и тоже время, живым трудом, "вооруженным" средствами производства (первый случай), больше по сравнению со стоимостью, созданной живым трудом не "вооруженным" средствами производства за то же время (второй случай), что, естественно, объясняется тем, что производительность труда в первом случае заведомо большая чем во втором случае, этот результат ниже продемонстрирован на примерах с использованием известных статистических данных.

Для указанной проверки и опровержений надо рассмотреть следующие статистические данные по США и другим странам ( учитывая, что стоимость ВВП = ВВП в денежных единицах текущих цен реализации, в соответствии с {17}).

1. Пример по статданным для США.

1980год

Номинальный ВВП.1980 = 2917 млрд. дол.( Номинальный валовой внутренний продукт - стоимость конечных товаров и услуг, произведенных в стране за год, выраженная в текущих ценах.) http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/126/page_7.shtml Реальный ВВП.1980 = 4901млрд.дол. в ценах1996года. http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf

Работающее население - 99,3млн.чел. http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf Все население - 226, 5 млн.чел http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_coli ... 0%A8%D0%90

1996год

Номинальный ВВП.1996 = 8023млрд.дол. http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/126/page_4.shtml

Реальный ВВП1996 = 7813,2млрд.дол. в ценах1996года. http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf (имеющаяся непринципиальная разница номинального и реального ВВП за 1996г объясняется тем что ВВП приведено из различных источников ). Работающее население - 126,7млн чел. http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf Все население - 269.6 млн.http://ereport.ru/stat.php?razdel=count ... cia&time=2

2000год

Номинальный ВВП2000 = 10130млрд.дол.( Номинальный валовой внутренний продукт - стоимость конечных товаров и услуг, произведенных в стране за год, выраженная в текущих ценах.) http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/126/page_3.shtml

Реальный ВВП2000 = 9224млрд.дол.в ценах1996года. http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf . Работающее население - 135,2млн. http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf Все население - 275,6 млн.http://ereport.ru/stat.php?razdel=count ... cia&time=2

Примечание. Источник данных приведенных в http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf  : Survey of Current Business. August, 2001. P.125-126; Bureau of Economic Analysis GDP and Other National Accounts Data/ In dex to the NIPA Tables. October 1, 2001; Economic Indicators / Washington: May, 2002.
Инфляция США.

Год - процент инфляции : 1983г - 3.2; 1984г - 4,4; 1985г - 3,5; 1986г - 1,9; 1987г - 3,6; 1988г - 4,1; 1989г - 4,8; 1990г - 5,4; 1991г - 4,2; 1992г - 3,0; 1993г - 3,0; 1994г - 2,6; 1995г - 2,8; 1996г - 2,9; 1997г - 2,3; 1998г - 1,5; 1999г - 2,2; 2000г - 3,4. http://ereport.ru/stat.php?razdel=count ... cia&time=2
Обозначу.
РН.кп , РН.нп - соответственно, количество работающего населения на конец периода (этапа) - кп и на начало периода - нп.

ВВП.нп, ВВП.кп - соответственно, стоимость товаров (и услуг) конечного потребления, равная вновь созданнойстоимости всех товаров (и услуг), на начало периода -нп, на конец периода -кп

Примечание. Понятие - товар понимается, в том числе и услуга. Понятия - период, этап, цикл, интервал понимаются как синонимы. Товар для конечного потребления это конечный товар.

Ввп.пт.нп.- стоимость конечных товаров, равная вновь созданнойстоимости всех товаров на начало периода - нп,созданных только производительным трудом - пт (то есть при условии, что инфляция равна нулю).

Ввп.пт.кп - стоимость конечных товаров, равная вновь созданнойстоимости всех товаров на конец периода - кп,созданных только производительным трудом - пт (то есть при условии, что инфляция на этом периоде равна нулю).

Примечание.

1. Производительный труд соответствует производству и созданию вновь созданной стоимости в сфере производства, в том числе, имеющейся и в сфере рынка.

2. Непроизводительные факторы определяют создание, соответствующей им, вновь созданной стоимости в сфере рынка.

Инф.нп-кп - инфляция за рассматриваемый период нп-кп (начало периода- конец периода).

Ввп.пт.кп = ВВП.кп / (1+Инф.нп-кп), при этом количественно Ввп.пт.кп определяется как заведомо предельно минимальная оценка, в связи с тем, что в ВВП.кп входят как слагаемое, определяемое инфляционными процессами-непроизводительными факторами, так и слагаемое, определяемое производительным трудом.

Примечание.
1.Статистические параметры каждого года периода есть параметры, соответствующие концу этого года, поэтому инфляцию первого года периода учитывать не требуется.

2.К непроизводительным факторам, влияющих на стоимость товара, то есть факторам, влияющих на то, что равно у товаров при сделке при соизмерении товаров, отнесена инфляция со всеми факторами на нее влияющими, инфляционный процесс роста цены товара, вызван непроизводственными факторами, вызывающими повышение цены за счет увеличения прибыли в цене производства, например : избыток денег в обороте, ажиотажный спрос, эксклюзивность.

3.Пример, показывающий ,что Ввп.пт.кп, определяется по выше-приведенной формуле как заведомо предельно минимальная оценка. Примем условно: инфляция за период равна 0,1, ВВП.нп = 100ед, за период фактически создано производительным трудом 40 единиц ВВП, а
инфляционными процессами-непроизводительными факторами фактически создано 10 единиц ВВП, тогда
ВВП.кп = 100+40+10 =150ед и Ввп.пт.кп = ВВП.кп / (1+Инф.нп-кп)= 150/ 1,1 =136,36ед. Таким образом получена заведомо
предельно минимальная оценка за период Ввп.пт.кп = 136,36ед, что меньше фактического значения Ввп.пт.кп = 100+40=140ед.

Величину инфляции, за 1981 и 1982, приму равной по 3,5 процента , тогда инфляция периода с конца 1980 по конец 2000г (1+Инф.1980-2000) составила - .1,9757819
Тогда Ввп.пт.кп-2000 или ВВП.кп - 2000год без учета инфляции за период 1980-2000год (то есть относительно конца1980г), определяется, как показано выше, как заведомо предельно минимальная оценка, при этом количественно Ввп.пт.кп-2000 равно:
Ввп.пт.кп-2000 = ВВП.кп-2000 / (1+ Инф.1980-2000) =10130/1,9758 = 5127 млрд. дол.
Численность работающего населения США за период 1980 - 2000годов увеличилось в ОРРН раз, что является относительным ростом работающего населения (относительный рост живого труда), ОРРН за рассматриваемый период равен :

ОРРН.1980-2000 =РН.кп / РН.нп = РН. 2000 / РН.1980 = 135,2 / 99,3 = 1,3615раз.

Приведенные данные позволяют провести, для конца периода 1980-2000 годов, оценку заведомо предельно максимально возможного значения вновь созданной стоимости, которая, могла быть произведена, только живым трудом, для чего условно принято, что все ВВП.нп-1980 = 2917млрд. дол. создано, только живым трудом работающих, то есть ВВП.нп-1980 = Ввп.пт.нп.жт-1980 = 2917млрд. дол.

Где, Ввп.пт.нп.жт есть стоимость конечных товаров, равная вновь созданнойстоимости всех товаров на начало периода(1980-2000г) - нп,созданных только производительным трудом - пт и этот труд есть только живой труд - жт.

Тогда, рассматривая увеличение живого труда на рассматриваемом периоде пропорциональным изменению количества работающих в конце рассматриваемого периода и следуя директиве ТТС "....один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила... Т. 1, стр. 54-55", получено:

Ввп.пт.кп.жт -2000 = (Ввп.пт.нп.жт-1980) * ОРРН.1980-2000 = 2917 * 1,3615 = 3971,5млрд. дол.
Где, Ввп.пт.кп.жт есть стоимость конечных товаров, равная вновь созданнойстоимости всех товаров на конец периода - кп,созданных только производительным трудом - пт (то есть при условии, что инфляция - непроизводительные факторы на этом интервале равна нулю), и этот труд есть только живой труд -жт.
В настоящем примере Ввп.пт.кп.жт это, как показано выше, есть оценка предельного максимально возможного значения вновь созданной стоимости живым трудом за период 1980-2000г.
Таким образом, определена заведомо предельная количественная величина максимального значения Ввп.пт.кп.жт, созданного только живым, производительным трудом, на конец периода, которое есть Ввп.пт.кп.жт-2000 = 3971,5млрд. дол.
При этом, как определено выше, всем производительным трудом в 2000 г (в конце периода) произведена вновь созданная стоимость, как заведомо предельно минимальная величина - Ввп.пт.кп-2000 = 5127 млрд. дол

Из сравнения двух цифр :
Ввп.пт.кп.жт-2000 = 3971,5млрд.дол и Ввп.пт.кп-2000 = 5127 млрд. дол- очевидно следует, что живым производительным трудом создана не вся вновь созданная стоимость, та которая вся создана производительным трудом.

Отсюда следует, что помимо живого производительного труда, создающего вновь созданную стоимость - Ввп.пт.кп.жт, есть также неживой производительный труд, создающий также вновь созданную стоимость - Ввп.пт.кп.нжт, за счет этого вновь созданная стоимость, созданная производительным трудом, получена большей, чем ее создает только производительный живой труд работающих людей.

Очевидно, что этот неживой производительный труд есть следствие работы орудий труда - средств производства и этот неживой производительный труд, создает вновь созданную стоимость - Ввп.пт.кп.нжт = Ввп.пт.кп - Ввп.пт.кп.жт, которая для рассматриваемогослучая, ее минимальной величины, равна :

Ввп.пт.кп.нжт-2000 = Ввп.пт.кп-2000 - Ввп.пт.кп.жт-2000 = 5127 млрд. дол - 3971,5млрд.дол = 1155,5млрд.дол, это означает, то что неживым производительным трудом ( работа орудий труда -средств производства ) на конец 2000года за период 1980-2000г, произведено как минимум 1155,5млрд.дол стоимости ВВП.
Очевидно, при этом стоимость - Ввп.нф.кп, равна :

Ввп.нф.кп = ВВП.кп - Ввп.пт.кп

Где. Ввп.нф.кп - стоимость конечных товаров, равная вновь созданной стоимости всех товаров на рассматриваемом периоде, созданная непроизводительными факторами - нф.

Для рассматриваемого периода имеется: Ввп.нф.кп-2000 = ВВП.кп-2000 - Ввп.пт.кп-2000 = 10130 - 5127 = 5003млрд. дол и эта величина для Ввп.нф.кп-2000 есть оценка заведомо предельно максимального значения, так как Ввп.пт.кп-2000 = 5127, как показано выше, есть заведомо минимальное значение параметра.

Таким образом в конце периода стоимость валового продукта в денежном выражении -ВВП.кп равна :

ВВП.кп = Ввп.пт.кп + Ввп.нф.кп = Ввп.пт.кп.жт + Ввп.пт.кп.нжт + Ввп.нф.кп {18}

Очевидно, что формула {18} соответствует общему случаю, который характеризуется наличием всех трех приведенных слагаемых в сумме , определяющей, в общем случае, стоимость ВВП.

3. Пример по статданным для Японии. (аналогично рассмотренному выше примеру для США ) за период 1983-2007г.

ВВП.нп- 1983 =1218млрд. дол. ВВП.кп-2007 = 4356млрд. дол (ВВП в текущих ценах) http://be5.biz/makroekonomika/profile/p ... japan.html http://be5.biz/makroekonomika/gdp/gdp_japan.html#t1

Население : 1983 - 119,3млн чел, 2007 -127,4млн чел http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=c ... cia&time=2
Инфляция Японии.
Год - процент инфляции : 1983г - 1,9; 1984г - 2,3; 1985г - 2,0; 1986г - 0,6; 1987г - 0,1; 1988г - 0,7; 1989г - 2,3; 1990г - 3,1; 1991г - 3,3; 1992г - 1,7; 1993г - 1,3; 1994г - 0,6; 1995г -( -0,1); 1996г - 0,1; 1997г - 1,9; 1998г - 0,6; 1999г - (-0,3); 2000г - (-0,7); 2001г - (-0,8); 2002г - (-0,9); 2003г - (-0,3); 2004г - 0,0; 2005г - (-0,3); 2006г - 0,3; 2007г - 0,0.
http://www.ereport.ru/stat.php?razdel=c ... cia&time=2

Учитывая пояснения к примеру для США, ниже приведены результаты расчета для Японии.

ВВП.нп-1983 = Ввп.пт.нп.жт-1983 = 1218млрд. дол.
(1 +Инф.1983-2007) = 1,1775691 .

Ввп.пт.кп-2007 = ВВП.кп-2007 / (1+ Инф.1983-2007) =4356 / 1,17757 = 3699,1 млрд. дол, как показано выше, это есть заведомо предельно минимальная оценка.

ОРРН.1983-2007 =РН.кп / РН.нп = РН. 2007 / РН.1983 = 127,4 / 119,3 = 1,0679раз.

Ввп.пт.кп.жт -2007 = (Ввп.пт.нп.жт-1983) * ОРРН.1983-2007 = 1218 *1,0679раз. = 1300,7млрд. дол., как показано выше, это заведомо предельно максимальная оценка, для приведенного ОРРН.1983-2007 как отношение всего населения, что не нарушает вывода.

Из сравнения двух цифр :
Ввп.пт.кп.жт-2007 = 1300,7млрд.дол и Ввп.пт.кп-2007 = 3699,1 млрд. дол- очевидно следует, что живым производительным трудом заведомо создана не вся вновь созданная стоимость, та которая вся создана производительным трудом.

Отсюда следует, что помимо живого производительного труда, создающего вновь созданную стоимость - Ввп.пт.кп.жт, есть также неживой производительный труд, создающий также вновь созданную стоимость- Ввп.пт.кп.нжт, за счет этого вновь созданная стоимость, созданная производительным трудом, получена большей, чем ее создает только производительный живой труд работающих людей.

Очевидно, что этот неживой производительный труд есть следствие работы орудий труда -средств производства и этот неживой производительный труд создает вновь созданную стоимость - Ввп.пт.кп.нжт = Ввп.пт.кп - Ввп.пт.кп.жт, которая для рассматриваемогослучая, ее минимальной величины, равна :

Ввп.пт.кп.нжт-2007 = Ввп.пт.кп-2007 - Ввп.пт.кп.жт-2007 = 3699,1 - 1300,7 = 2398,4млрд.дол, это означает, то что неживым производительным трудом ( работа орудий труда -средств производства )на конец 2007года, за период 1983-2007г, произведено как минимум 2398,4млрд.дол стоимости ВВП.
Очевидно, при этом стоимость - Ввп.нф.кп, равна :

Ввп.нф.кп = ВВП.кп - Ввп.пт.кп

Где. Ввп.нф.кп - стоимость конечных товаров, равная вновь созданной стоимости всех товаров на рассматриваемом периоде, созданная непроизводительными факторами - нф.

Для рассматриваемого периода имеется: Ввп.нф.кп-2007 = ВВП.кп-2007 - Ввп.пт.кп-2007 = 4356 -3699,1= 656,9млрд. дол и эта величина для Ввп.нф.кп-2007 есть оценка заведомо предельно максимального значения, так как Ввп.пт.кп-2007 = 3699,1млрд. дол, как показано выше, есть заведомо минимальное значение параметра.

Таким образом, результаты рассмотренных примеров-1,2,3 доказывают, что, в общем случае, помимо живого производительного труда,создающего вновь созданную стоимость - Ввп.пт.кп.жт, есть также неживой производительный труд, создающий вновь созданную стоимость - Ввп.пт.кп.нжт, за счет чего вновь созданная стоимость, созданная производительным трудом, создается большей, чем ее создает только живой труд работающих людей, очевидно, что этот неживой производительный труд есть следствие работы орудий труда -средств производства.

Проведенные расчеты (примеры 1,2,3) объективно доказывают, что стоимость конечных товаров и услуг, равная вновь созданной стоимости всех товаров и услуг или стоимость ВВП, созданного на временном периоде, в общем случае, создается тремя группами факторов :

1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),

3.- непроизводительными, инфляционными факторами.

Из приведенного следует очевидное то, что стоимость товара и услуг создается всем, кто и что участвует в процессе осознанного или неосознанного создании товара и услуг, на всех этапах, во всей цепочке этого процесса ( природа, производство - средства производства, рынок, люди, как участники сфер производства и рынка) :
1. Природа, производящая продукт (как средство производство продукта) для "личного потребления", который при поступлении на рынок, превращается в товар собственником средств производства товара, обеспечившим это поступление продукта природы для продажи на рынок ;
2. Рабочая сила человека (живой труд), которая, на время производства, куплена или арендована, как средство производства продукта, собственником средств производства товара ( продукта, предназначенного на продажу на рынке);
3. Средства производства продукта (постоянный капитал, состоящий из средств и орудий труда--основного капитала и предметов труда -- постоянного оборотного капитала), собственника средств производства товара ( продукта, предназначенного на продажу на рынке);
4. Общественное сознание участников сделок в сфере рынка на всем масштабе системы ОГ, определяющее соизмеримость товаров в сделках в каждый текущий момент времени.

Приведенный расчет (примеры 1,2,3) доказывает, что вновь созданная стоимость, а значит и стоимость товара, создаются не только одним живым трудом.
Таким образом, указание Маркса о том, что только живой труд создает стоимость : "Субстанцией стоимости всегда является только израсходованная рабочая сила, т. е. труд, независимо от особенного полезного характера этого труда, а производство стоимости есть не что иное, как процесс этого расходования рабочей силы " [т.24, с.434) - есть только, опровергнутая практикой жизни его декларация.


Отсюда ясна роль живого труда, являющегося проявлением рабочей силы,  роль, которая есть, в общем случае, только слагаемое, в создании стоимости.

Получено очевидно ясное, четкое и, естественно всем понятное объяснение, почему относительный рост количества населения (или относительный рост количества живого труда) ниже чем, имеющийся ныне, относительный рост прибавочного продукта, стоимости и, соответственно, ниже роста вновь созданной стоимости по ТТС (соответственно ниже чем относительный рост дохода и прибыли), это объяснение очевидно : вновь созданная стоимость по ТТС (соответственно, доход) создается в общем случае средствами производства, в которых средство производства ---рабочая сила, создает относительно других средств производства все меньше вновь созданной стоимости по ТТС, то есть живой труд создает относительно меньше стоимости, дохода, так как рабочая сила, соответствующая живому труду, имеет ныне меньше возможностей создавать стоимость, доход в силу природных биологических и физиологических ее ограничений, которых нет у постоянно совершенствуемых людьми средств производства-орудий труда, за счет чего, естественно, растет производительность труда.

Полученный в рассмотренных примерах-1,2,3 результат очевидно показывает, что в одно и тоже время живой труд,"вооруженный" более производительными средствами производства, орудиями труда создает большую стоимость, что опровергает декларацию ТТС и Капитала "....один и тот же труд в равные промежутки времени создает равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила. Но он доставляет при этих условиях в равные промежутки времени различные количества потребительных стоимостей: больше, когда производительная сила растет, меньше, когда она падает..." (Т. 1, стр. 55.http://libelli.ru/works/kapital/1_1_2.htm)

Это обстоятельство есть очевидный ответ и на вопрос за счет чего ныне наблюдается опережающий относительный прирост вновь овеществленного труда (труд, воплощенный в средствах производства и предметах потребления http://www.slovarnik.ru/html_tsot/p/proql3y-trud.html) при меньшем относительном росте (или даже сокращении, например, при роботизации) живого труда .

Полученные результаты и выводы, в том числе, в рассмотренных примерах-1,2,3, противоречат и не соответствуют постулатам ТТС, но при этом, полученные результаты и выводы, полностью соответствуют Комплексно Факторной Теории стоимости ( КФТС ), изложенной в (1,2,4), например, в том что :

1.- стоимость создается не только живым трудом, поэтому стоимость есть, в общем случае, многофакторная;

2.- стоимость, созданная живым трудом в равные промежутки времени, в общем случае, различна по величине ;

3. - стоимость есть абстрактный качественный параметр, то есть количественно не определяемый.

В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013

Свидетельство о публикации №213093000344


Последний раз редактировалось lehrer Пн ноя 04, 2013 5:35 pm, всего редактировалось 15 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опровержение того, что только живой труд создает стоимость
СообщениеДобавлено: Вт сен 24, 2013 2:21 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9188
Уважаемый В.Н. Лебедев, здравствуйте!

Вы заметно приблизились к правильному пониманию проблемы трансформации, однако все еще допускаете ошибки, за которые Маркс критиковал гениального А. Смита. Позвольте и Вам указать на некоторые погрешности в Вашей концепции.

«Первая ошибка А. Смита, — писал Маркс, — заключается в том, что он отождествляет стоимость годового продукта с вновь созданной за год стоимостью. Последняя является продуктом только труда истекшего года; первая заключает в себе, кроме того, все те элементы стоимости, которые были потреблены на производство годового продукта, но произведены в предыдущий, а отчасти и в ранее истекшие годы: средства производства, стоимость которых лишь снова появляется и которые, что касается их стоимости, не были ни произведены, ни воспроизведены трудом, израсходованным в течение последнего года. Посредством такого смешения двух различных вещей А. Смит совершенно изгоняет постоянную часть стоимости годового продукта. Само это смешение является следствием другой ошибки в его основных взглядах: он не различает двойственного характера самого труда, т. е. не различает труда, поскольку он в качестве затраты рабочей силы создает стоимость, и труда, поскольку он в качестве конкретного, полезного труда создает предметы потребления (потребительную стоимость). Общая сумма произведенных за год товаров, т. е. весь годовой продукт, есть продукт полезного труда, действовавшего в течение последнего года; все эти товары существуют лишь вследствие того, что общественно примененный труд был израсходован в многообразно разветвленной системе различных видов полезного труда. Только поэтому в общей стоимости произведенных товаров сохранилась стоимость средств производства, потребленных при их производстве, сохранилась, опять появившись в новой натуральной форме. Следовательно, весь годовой продукт есть результат полезного труда, затраченного в течение года. Но в течение года вновь создается лишь часть стоимости годового продукта; эта часть есть вновь созданная за год стоимость, в которой воплощена сумма труда, приведенного в движение в течение данного года».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.24, с.423-424.

«Сумма общественного продукта, I + II, предметы потребления и средства производства, рассматриваемые по своей потребительной стоимости, конкретно, в их натуральной форме, являются продуктом труда текущего года, однако лишь постольку продуктом самого этого труда, поскольку он рассматривается как полезный конкретный труд, а не как затрата рабочей силы, не как труд, создающий стоимость. При этом первое понимается лишь в том смысле, что средства производства только благодаря присоединенному к ним, функционировавшему с ними живому труду превратились в новый продукт, в продукт текущего года. И наоборот, без наличных средств производства, существующих независимо от труда в данном году, без средств труда и производственных материалов труд текущего года не мог бы превратиться в продукт».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.50, с.149-150.

Здесь важно понять, что полезный труд создает годовой совокупный общественный продукт, стоимость которого равна C+V+M, а абстрактный труд создает вновь созданную стоимость V+M, которая воплощается в конечном общественном продукте. Появление цен производства является результатом установления общей нормы прибыли и сопровождается перераспределением вновь созданной стоимости между отдельными сферами производства.
Задача трансформирования стоимости, которую решает Маркс, заключается в том, чтобы показать как вновь созданная за год стоимость перераспределяется ценами производства между сферами производства без изменения величины этой вновь созданной за год стоимости.

Вы, уважаемый Владимир Николаевич, считаете, что вновь созданная стоимость, а значит и стоимость товара, создаются не только одним живым трудом.
Цитата:
«… Стоимость конечных товаров и услуг, равная вновь созданной стоимости всех товаров и услуг или стоимость ВВП, созданного на временном периоде, в общем случае, создается тремя группами факторов :

1.- живым производительным трудом работающего населения,

2.- неживым производительным трудом, средств производства- орудий труда (в пределе только роботами),

3.- непроизводительными, инфляционными факторами.

Из приведенного следует очевидное то, что стоимость товара и услуг создается всем, кто и что участвует в процессе осознанного или неосознанного создании товара и услуг, на всех этапах, во всей цепочке этого процесса ( природа, производство - средства производства, рынок, люди, как участники сфер производства и рынка) :
1. Природа, производящая продукт (как средство производство продукта) для "личного потребления", который при поступлении на рынок, превращается в товар собственником средств производства товара, обеспечившим это поступление продукта природы для продажи на рынок ;
2. Рабочая сила человека (живой труд), которая, на время производства, куплена или арендована, как средство производства продукта, собственником средств производства товара ( продукта, предназначенного на продажу на рынке);
3. Средства производства продукта (постоянный капитал, состоящий из средств и орудий труда--основного капитала и предметов труда -- постоянного оборотного капитала), собственника средств производства товара ( продукта, предназначенного на продажу на рынке);
4. Общественное сознание участников сделок в сфере рынка на всем масштабе системы ОГ, определяющее соизмеримость товаров в сделках в каждый текущий момент времени».

Ваши основные ошибки заключается в том, что
1) Все перечисленные факторы, в том числе полезный конкретный труд, создают не стоимость, а потребительную стоимость. Результатом действия этих факторов является производство совокупного общественного продукта (СОП), а не только ВВП.
2) Стоимость создает абстрактный труд (затрата рабочей силы), и эта вновь созданная за год стоимость воплощается в конечном общественном продукте (по А.И. Анчишкину). ВВП — это приближение к конечному общественному продукту (годовому стоимостному продукту по Марксу — см. том 50), так как ВВП содержит амортизационные товарные продукты.
3) Непроизводительные, инфляционные факторы создают номинальное отклонение цены от стоимости, но они никогда не создают стоимость.

С уважением,
Валерий

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опровержение того, что только живой труд создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пн сен 30, 2013 1:06 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
....Позвольте и Вам указать на некоторые погрешности в Вашей концепции.

«Первая ошибка А. Смита, — писал Маркс, — заключается в том, что он отождествляет стоимость годового продукта с вновь созданной за год стоимостью. Последняя является продуктом только труда истекшего года; первая заключает в себе, кроме того, все те элементы стоимости, которые были потреблены на производство годового продукта, но произведены в предыдущий, а отчасти и в ранее истекшие годы: средства производства, стоимость которых лишь снова появляется и которые, что касается их стоимости, не были ни произведены, ни воспроизведены трудом, израсходованным в течение последнего года. .....


В работе Лебедева это обстоятельство---- наличие в годовом продукте стоимости предыдущих периодов ---- учтено, что показано в произведенном соответствующем уточнении редакции содержания первого поста, при неизменности выводов

Валерий писал(а):
.....ошибки заключается в том, что
1) Все перечисленные факторы, в том числе полезный конкретный труд, создают не стоимость, а потребительную стоимость. Результатом действия этих факторов является производство совокупного общественного продукта (СОП), а не только ВВП.
2) Стоимость создает абстрактный труд (затрата рабочей силы), и эта вновь созданная за год стоимость воплощается в конечном общественном продукте (по А.И. Анчишкину). ВВП — это приближение к конечному общественному продукту (годовому стоимостному продукту по Марксу — см. том 50), так как ВВП содержит амортизационные товарные продукты.
3) Непроизводительные, инфляционные факторы создают номинальное отклонение цены от стоимости, но они никогда не создают стоимость.


ваши соображения о якобых ошибках Лебедева опровергаются тем , что в его работе выводы сделаны в соответствии с впервые доказанным в работе Лебедева соотношением для рассматриваемого этапа:
стоимость ВВП = ВВП в денежном выражении

это равенство позволяет, на основе известных статистических данных, объективно определить только ли живой труд создает стоимость товара как декларирует бездоказательно ТТС

В работе Лебедева этот анализ произведен и получен ответ : стоимость товара создается не только живым трудом, а создается всем и тем кто и что участвует в цепочке процесса создания товара


Так ,например:

1 для Сша в 2000г не живым производительным трудом создана стоимость товара не менее 1155,5млрд.дол стоимости ВВП

2 для Великобритании в 2000г не живым производительным трудом создана стоимость товара не менее 134,5млрд.дол стоимости ВВП.

3 для Японии в 2007г не живым производительным трудом создана стоимость товара не менее 2398,4млрд.дол стоимости ВВП



В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013

Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опровержение того, что только живой труд создает стоимость
СообщениеДобавлено: Сб окт 05, 2013 1:16 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
В капитале (т1, стр 327 -331) приведены данные для ниже-рассмотренных примеров, анализ которых позволил показать, то что утверждение - ".. ..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила...» есть только декларация в "Капитале", не имеющая подтверждения.

Базовый случай-1, при базовой производительной силе труда, равной =1 и выпуске 6штук товара в единицу времени:
w1 (стоимость 1 штуки товара) = (6 = c1) + (5 = v1) + (1 = m1) = 12денежных единиц. Стоимость 6штук товара равна W1(стоимость 6штук товара) = 6шт*12ден.ед = 72ден.ед, Вновь созданная стоимость 6штук товара равна (V1+M1) = 6*((5 = v1)+(1 = m1)) = 36ден.ед.

Случай- 2, повышения производительной силы труда до величины, равной= 2 и выпуске товара 12штук товара в единицу времени,тогда: w2 (стоимость 1 штуки товара) = (6 = c2 = c1) + (2,5 = v2 = v1/2) + (0,5 = m2 = m1/2) = 9ден.единиц. Стоимость 12штук товара равна W2(стоимость 12штук товара) = 12шт*9ден.ед = 108ден.ед. Вновь созданная стоимость 12штук товара равна (V2+M2) = 12*((2,5 = v2)+(0,5 = m2)) = 36ден.ед.

В рассмотренном примере действительно получено равенство, но не всей стоимости товара ( W1=72ден.ед очевидно меньше W2=108ден. ед ), а получено равенство вновь созданной абстрактным трудом стоимости за один и тот же промежуток времени : (V1+M1) = (V2+M2) = 36ден.ед .
Однако, это полученное равенство ничего не доказывает, а есть только следствие заранее, поставленного условия решения задачи  : снижение ( V+M ) в единице товара обратно пропорционально увеличению производительной силе труда получено как результат использованного в рассмотренном примере директивного условия Маркса, не имеющего доказательств - ".. ..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила...".

все ниже (в п 1,2,3),утверждаемое в ТТС и Капитале есть только отражение субъективного желания автора, не имеющего никакого объективного подтверждения ..........

1. «Субстанцией стоимости всегда является только израсходованная рабочая сила, т. е. труд, независимо от особенного полезного характера этого труда, а производство стоимости есть не что иное, как процесс этого расходования рабочей силы» (т.24, с.434).

2. ".. ..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости (имеются в виду вновь созданные стоимости), как бы ни изменялась его производительная сила...» (Т. 1, стр. 54.).

3. «…Живой труд как полезный, конкретный труд — как особый вид труда, способ труда — создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, добавляет к вновь появляющейся постоянной стоимости новый стоимостной продукт, равный v + m» (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153).

все в этих пунктах 1,2,3 из ТТС и Капитала есть миф и бездоказательные утверждения и декларации ,




В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013

Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Опровержение того, что только живой труд создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 6:51 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Особенно показателен результат рассмотренного примера-3 для Японии. Этот пример, в котором получены следующие результаты :

1. Ввп.пт.кп ( минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной только производительным трудом ) = 3699,1 млрд. дол;

2. Ввп.пт.кп-2007 (максимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной производительным живым трудом рабочей силы) = 1300,7млрд.дол ;
3. Ввп.пт.кп.нжт-2007 (минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной неживым производительным трудом) = 2398,4млрд. дол.

Эти количественные результаты по Японии убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении этих цифр не могут снизить значение Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до нуля, то есть этот пример очевидно подтверждает наличие, в общем случае, неживого производительного труда, создающего стоимость товара, соответствующей ТТС.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013

Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 9:24 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9188
Вот искаженная цитата, которую приводит Лебедев:

«…Живой труд как полезный, конкретный труд — как особый вид труда, способ труда — создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, добавляет к вновь появляющейся постоянной стоимости новый стоимостной продукт, равный v + m» (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153).

А вот соответствующая страница из 50-го тома:

Изображение

Как видим, Маркс говорит о том, что полезный живой труд (не абстрактный, а полезный) создает новую стоимость, новый стоимостной продукт, равный v + m. Это означает, что стоимостной продукт как потребительная стоимость (а продукт всегда есть потребительная стоимость, а не стоимость, хотя продукт и является носителем стоимости), создается полезным живым трудом. Стоимость же, как результат расходования рабочей силы, создается только абстрактным живым трудом, в результате чего появляется вновь созданная стоимость, носителем которой является стоимостной продукт.

Критикуя Маркса (а утверждение о том, что стоимость создается не только живым трудом, и есть завуалированная критика Маркса), Лебедев пытается исказить смысл высказываний Маркса, приписывая ему собственные ошибочные взгляды.

Согласно Марксу полезный (конкретный) труд создает полезность (потребительную стоимость), но создает он полезность наряду с факторами живого труда (средствами производства). Попробуйте сделать табуретку без пилы и молотка и у вас ничего не получится.
Но стоимость создается исключительно абстрактным трудом, невзирая на то, производите ли вы табуретки или компьютеры.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 12:01 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Вот искаженная цитата, которую приводит Лебедев:

«…Живой труд как полезный, конкретный труд — как особый вид труда, способ труда — создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, добавляет к вновь появляющейся постоянной стоимости новый стоимостной продукт, равный v + m» (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153).


эта цитата ,приведенная Лебедевым есть точная : то что слово "живой" приведено с большой буквы никак цитату не искажает.

обращаю внимание на то что попытка игры в слова бессмысленна тогда, когда есть четкие определения и приведена математическая взаимосвязь этих определений, а это как раз этот случай

v--- это стоимость рабочей силы
m-- это прибавочная стоимость
а
v + m ----это вновь созданная стоимость

неужели будете эти определения марксовы отвергать ?

таким образом по Марксу только живой (пусть абстрактный, по марсовому определению конкретный труд может быть представлен абстрактным: простой труд есть умноженный сложный) труд рабочей силы создает вновь созданную стоимость= v + m:

«…живой труд как полезный, конкретный труд — как особый вид труда, способ труда — создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, добавляет к вновь появляющейся постоянной стоимости новый стоимостной продукт, равный v + m» (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153).

таким образом против чего возражает Калюжный?

у него нет опровержений приведенного Лебедевым:

Особенно показателен результат рассмотренного примера-3 для Японии. Этот пример, в котором получены следующие результаты :

1. Ввп.пт.кп ( минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной только производительным трудом ) = 3699,1 млрд. дол;

2. Ввп.пт.кп-2007 (максимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной производительным живым трудом рабочей силы) = 1300,7млрд.дол ;
3. Ввп.пт.кп.нжт-2007 (минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной неживым производительным трудом) = 2398,4млрд. дол.

Эти количественные результаты по Японии убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении этих цифр не могут снизить значение Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до нуля, то есть этот пример очевидно подтверждает наличие, в общем случае, неживого производительного труда (то есть наличие производительного труда работы средств производства- орудий труда , а в пределе только роботов), создающего стоимость товара, соответствующей ТТС.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013

Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 3:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9188
Лебедев пытается выдать вновь созданную стоимость за годовой продукт.
«Вновь созданная в течение года стоимость, — писал Маркс, — равна V+M, т.е. она равна стоимости той части общественного продукта, которая состоит из жизненных средств, и воплощена в этой части» (т. 50, с. 156).

Вновь созданная в течение года стоимость является результатом абстрактного труда (в общественно необходимом измерении) и при простом воспроизводстве она целиком воплощается в продукте, состоящем из жизненных средств.
Стоимость части совокупного общественного продукта, состоящей исключительно их жизненных средств, создает абстрактный труд.
Сами же эти жизненные средства, рассматриваемые как продукт (конечный общественный продукт при простом воспроизводстве) или как совокупность конечных потребительных стоимостей, создает конкретный (полезный) труд, вооруженный соответствующими средствами производства.
Надо все же научиться читать Маркса так, как написал автор, и прежде всего не вычитывать у него того, чего у него нет.
Однако не всем "теоретикам" это дано.

Советую внимательно прочесть следующее:
«Общая сумма произведённых за год товаров, т. е. весь годовой продукт, есть продукт полезного труда, действовавшего в течение последнего года; все эти товары существуют лишь вследствие того, что общественно применённый труд был израсходован в многообразно разветвлённой системе различных видов полезного труда. Только поэтому в общей стоимости произведённых товаров сохранилась стоимость средств производства, потреблённых при их производстве, сохранилась, опять появившись в новой натуральной форме. Следовательно, весь годовой продукт есть результат полезного труда, затраченного в течение года. Но в течение года вновь создаётся лишь часть стоимости годового продукта; эта часть есть вновь созданная за год стоимость, в которой воплощена сумма труда, приведённого в движение в течение данного года.
Следовательно, когда А. Смит в только что цитированном месте говорит:

«Годовой труд каждой нации представляет собой первоначальный фонд, который доставляет ей все те жизненные средства, которые она потребляет в течение года и т. д.»,

то он односторонне принимает во внимание просто полезный труд, который только и придал всем этим жизненным средствам форму, пригодную для потребления. Но при этом он забывает, что это было бы невозможно без содействия средств труда и предметов труда, перешедших от прежних лет, и что поэтому «годовой труд», поскольку он участвовал в образовании стоимости, ни в коем случае не создал всей стоимости продукта, изготовленного при его участии; он забывает, что вновь созданная стоимость меньше, чем стоимость продукта» (т. 24, с. 424 http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... ml#c19.2.3 ).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср окт 16, 2013 3:49 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Лебедев пытается выдать вновь созданную стоимость за годовой продукт.
«Вновь созданная в течение года стоимость, — писал Маркс, — равна V+M, т.е. она равна стоимости той части общественного продукта, которая состоит из жизненных средств, и воплощена в этой части» (т. 50, с. 156).


прекратите вашу практику приписывать Лебедеву ваши домыслы...

у Лебедева все учтено (в первом посте все сказано):
стоимость Wоп общественного продукта - всего конечного товара(куда "входят" все не конечные товары рассматриваемого этапа) рассматриваемого этапа равна :
Wоп = Соп + (стоимость ВВП) {9}

Валерий писал(а):
Надо все же научиться читать Маркса так, как написал автор, и прежде всего не вычитывать у него того, чего у него нет.


вполне достаточно читать что у Маркса есть : что он написал, ----вычитывать то чего у него нет это априори не возможно .....

v--- это стоимость рабочей силы
m-- это прибавочная стоимость
а
v + m ----это вновь созданная стоимость

таким образом по Марксу только живой ( по марсовому определению конкретный труд может быть представлен абстрактным: простой труд есть умноженный сложный) труд рабочей силы создает вновь созданную стоимость= v + m:

«…живой труд как полезный, конкретный труд — как особый вид труда, способ труда — создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, добавляет к вновь появляющейся постоянной стоимости новый стоимостной продукт, равный v + m» (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153).


По ТТС Маркса, необходимое количество абстрактного труда для производства конкретного товара имеет функциональную , детерминированную зависимость от конкретного труда (и наоборот), требуемого на производства того же конкретного товара, вследствии того что по ТТС "простой(абстрактный) труд есть умноженный сложный(конкретный)"
В связи с чем, в соответствии с ТТС, зная живой конкретный труд необходимый для производства конкретного товара, исходя из постулата ТТС -"простой(абстрактный) труд есть умноженный сложный(конкретный)", известен и абстрактный труд необходимый для производства этого конкретного товара, при этом знание количество абстрактного труда определяет и знание стоимости этого конкретного товара.

Учитывая сказанное , надо понимать и приведенное в цитатах от Маркса (не ясно понимал ли это он сам)и ТТС:
1. «…живой труд как полезный, конкретный труд — как особый вид труда, способ труда — создает в продолжение всей своей деятельности новую стоимость, добавляет к вновь появляющейся постоянной стоимости новый стоимостной продукт, равный v + m» (Маркс, Энгельс, Соч., 2-е изд., т.50, с.153) ;
2. «Субстанцией стоимости всегда является только израсходованная рабочая сила, т. е. труд, независимо от особенного полезного характера этого труда, а производство стоимости есть не что иное, как процесс этого расходования рабочей силы» (т.24, с.434). ----
в этих цитатах подспудно., вопреки автору,, или в замаскированном виде, "вылезает" то что зная для конкретного товара живой труд, известен и абстрактный труд и , соответственно, стоимость этого товара.

В связи с чем, для конкретного товара процесс создания стоимости определяется как абстрактным трудом рабочей силы так и живым трудом рабочей силы, так как именно он - живой труд определяет количество абстрактного труда , потому что по ТТС "простой (абстрактный) труд есть умноженный сложный (конкретный)". Поэтому ранее и далее употребленные словосочетания типа "живой труд рабочей силы создает стоимость" обусловлены тем что они, применительно к ТТС, соответствуют, как доказано для конкретного товара, словосочетанию "абстрактный труд рабочей силы создает стоимость"

Учитывая сказанное, верно следующее утверждение "не только живой труд (рабочей силы) создает стоимость товара", так как оно эквивалентно следующему утверждению "не только абстрактный труд (рабочей силы) создает стоимость товара
Итак, в результате проведенного анализа и рассмотрения примеров 1,2,3, доказательно получено, что стоимость товара по ТТС создается, в общем случае, не только абстрактным трудом, таким образом опровергнут основной постулат ТТС : только абстрактный труд рабочей силы создает стоимость товара --- что есть опровержение основы ТТС.

против чего возражает Калюжный? :
у Вас-Калюжный, нет опровержений приведенного Лебедевым , например, следующих цифр и выводов:

Особенно показателен результат рассмотренного примера-3 для Японии. Этот пример, в котором получены следующие результаты :

1. Ввп.пт.кп ( минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной только производительным трудом ) = 3699,1 млрд. дол;

2. Ввп.пт.кп-2007 (максимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной производительным живым трудом рабочей силы) = 1300,7млрд.дол ;
3. Ввп.пт.кп.нжт-2007 (минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной неживым производительным трудом) = 2398,4млрд. дол.

Эти количественные результаты по Японии убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении этих цифр не могут снизить значение Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до нуля, то есть этот пример очевидно подтверждает наличие, в общем случае, неживого производительного труда (то есть наличие производительного труда работы средств производства- орудий труда , а в пределе только роботов), создающего стоимость товара, соответствующей ТТС.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013

Свидетельство о публикации №213093000344


Валерий писал(а):
Однако не всем "теоретикам" это дано.

это вы о себе ........ ну себя - то вы знаете , нет причин для возражения


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Ср окт 30, 2013 7:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Общественная стоимость товара определяет и учитывает, как некая средняя, все возможные и реально в практике представленные случаи соизмерения товаров, в сфере рынка в момент обмена, который происходит в практике всегда по ряду факторов, при этом труд является только одним из факторов, при этом нет никаких доказательств того, что частный случай - равенство по труду, соответствует общественной стоимости товара, поэтому нет никаких оснований считать, что случай равенства по труду в обменах есть некий средний случай для всего многообразия и массы обменов, этот

постулат -- равенство труда в обмениваемых товарах, соответствует общественной стоимости товара (нет такого закона Природы или доказательства, из которого это соответствие следует), принят автором ТТС в порядке субъективной директивы, видимо идеологически обусловленной его желанием привязать всю прибыль к ее образованию только на производстве ( у собственника средств производства) и на этой идеологической основе желать и требовать уничтожение частной собственности и ее собственников как класс.

Как показано в работе Лебедева, стоимость товаров создается по всей цепочке создания товара, всеми и всем, кто и что задействован в этой цепочке

в результате проведенного анализа и рассмотрения примеров 1,2,3, доказательно получено, что стоимость товара по ТТС создается, в общем случае, не только абстрактным трудом, таким образом опровергнут основной постулат ТТС ---- только абстрактный труд рабочей силы создает стоимость товара, что есть опровержение основы ТТС , это однозначно доказываю цифры и выводы приведенные в работе Лебедева,
особенно показателен результат рассмотренного примера-3 для Японии. Этот пример, в котором получены следующие результаты :

1. Ввп.пт.кп ( минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной только производительным трудом ) = 3699,1 млрд. дол;

2. Ввп.пт.кп-2007 (максимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной производительным живым трудом рабочей силы) = 1300,7млрд.дол ;

3. Ввп.пт.кп.нжт-2007 (минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной неживым производительным трудом) = 2398,4млрд. дол.

Эти количественные результаты по Японии убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении этих цифр не могут снизить значение Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до нуля, то есть этот пример очевидно подтверждает наличие, в общем случае, неживого производительного труда (то есть наличие производительного труда работы средств производства- орудий труда , а в пределе только роботов), создающего стоимость товара, соответствующей ТТС.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 5:50 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9188
lehrer писал(а):
Общественная стоимость товара определяет и учитывает, как некая средняя, все возможные и реально в практике представленные случаи соизмерения товаров, в сфере рынка в момент обмена, который происходит в практике всегда по ряду факторов, при этом труд является только одним из факторов, при этом нет никаких доказательств того, что частный случай - равенство по труду, соответствует общественной стоимости товара, поэтому нет никаких оснований считать, что случай равенства по труду в обменах есть некий средний случай для всего многообразия и массы обменов, этот

постулат -- равенство труда в обмениваемых товарах, соответствует общественной стоимости товара (нет такого закона Природы или доказательства, из которого это соответствие следует), принят автором ТТС в порядке субъективной директивы, видимо идеологически обусловленной его желанием привязать всю прибыль к ее образованию только на производстве ( у собственника средств производства) и на этой идеологической основе желать и требовать уничтожение частной собственности и ее собственников как класс.

Лебедев путает стоимость с ценой и это ясно, как божий день.
Маркс никогда не утверждал, что при капитализме обмен товаров посредством денег происходит исключительно по их стоимости, то есть пропорционально количеству общественно-необходимого труда, содержащегося в обмениваемых товарах.
«Величина стоимости товара, — писал Маркс, — выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару. Но в этом меновом отношении может выразиться как величина стоимости товара, так и тот плюс или минус по сравнению с ней, которым сопровождается отчуждение товара при данных, условиях. Следовательно, возможность количественного несовпадения цены с величиной стоимости, или возможность отклонения цены от величины стоимости, заключена уже в самой форме цены. И это не является недостатком этой формы, — наоборот, именно эта отличительная черта делает ее адекватной формой такого способа производства, при котором правило может прокладывать себе путь сквозь беспорядочный хаос только как слепо действующий закон средних чисел».
т.23, с.112.
В третьем томе "Капитала" Маркс показал, что после трансформации стоимости товара в цену производства только у части товаров, которые производятся капиталами среднего строения, цена совпадает со стоимостью. У остальных товаров цена отклоняется вверх или вниз от уровня стоимости, что не мешает всей сумме конечных товаров быть реализованными без изменения их совокупной стоимости. И на эти отклонения цен от стоимостей влияет не только оргстроение капитала, но и соотношение спроса и предложения, которое зависит от редкости товара, его полезности в условиях ограниченного или избыточного предложения. Но эти факторы не влияют на уровень стоимости товара. Стоимость товара зависит от производительной силы различных видов труда, связанных с производством данного товара.
Если этого не понимать (а Лебедев явно этого не понимает), то заниматься вопросами политэкономии, я не побоюсь этого почти несуществующего слова, пшикообразно.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Чт окт 31, 2013 7:11 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
lehrer писал(а):
Общественная стоимость товара определяет и учитывает, как некая средняя, все возможные и реально в практике представленные случаи соизмерения товаров, в сфере рынка в момент обмена, который происходит в практике всегда по ряду факторов, при этом труд является только одним из факторов, при этом нет никаких доказательств того, что частный случай - равенство по труду, соответствует общественной стоимости товара, поэтому нет никаких оснований считать, что случай равенства по труду в обменах есть некий средний случай для всего многообразия и массы обменов, этот

постулат -- равенство труда в обмениваемых товарах, соответствует общественной стоимости товара (нет такого закона Природы или доказательства, из которого это соответствие следует), принят автором ТТС в порядке субъективной директивы, видимо идеологически обусловленной его желанием привязать всю прибыль к ее образованию только на производстве ( у собственника средств производства) и на этой идеологической основе желать и требовать уничтожение частной собственности и ее собственников как класс.

Лебедев путает стоимость с ценой и это ясно, как божий день.
Маркс никогда не утверждал, что при капитализме обмен товаров посредством денег происходит исключительно по их стоимости, то есть пропорционально количеству общественно-необходимого труда, содержащегося в обмениваемых товарах.
«Величина стоимости товара, — писал Маркс, — выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени.


Калюжный , видимо для вас божий день нечто отличное от реального дня....

В работах Лебедева нигде стоимость и цена не перепутаны, это только , Калюжный, ваше субъективное желание выдать вам желаемое за якобы действительность.

А в части того , что "Маркс никогда не утверждал, что при капитализме обмен товаров посредством денег происходит исключительно по их стоимости,", то опять же ..... откуда вы взяли , что Лебедев утверждает нечто противоположное???

В работе Лебедева четко сказано, что речь идет об общественной стоимости,,,,,
lehrer писал(а):
Общественная стоимость товара определяет и учитывает, как некая средняя, все возможные и реально в практике представленные случаи соизмерения товаров, в сфере рынка .........поэтому нет никаких оснований считать, что случай равенства по труду в обменах есть некий средний случай для всего многообразия и массы обменов,............

Обратите внимание, Калюжный, что у Лебедева речь идет не о конкретном соизмерении товаров , происходящем по индивидуальной цене или по индивидуальной стоимости,,,,,таким образом все ваше многословие в некоем возражении есть просто ваша - Калюжного ,"речь не о том"

А "речь" мною велась о том, что в Работе Лебедева
в результате проведенного анализа и рассмотрения примеров 1,2,3, доказательно получено, что стоимость товара по ТТС создается, в общем случае, не только абстрактным трудом, таким образом опровергнут основной постулат ТТС ---- только абстрактный труд рабочей силы создает стоимость товара, что есть опровержение основы ТТС , это однозначно доказывают цифры и выводы приведенные в работе Лебедева,
особенно показателен результат рассмотренного примера-3 для Японии. Этот пример, в котором получены следующие результаты :

1. Ввп.пт.кп ( минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной только производительным трудом ) = 3699,1 млрд. дол;

2. Ввп.пт.кп-2007 (максимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной производительным живым трудом рабочей силы) = 1300,7млрд.дол ;

3. Ввп.пт.кп.нжт-2007 (минимальное значение стоимости ВВП за 2007год, созданной неживым производительным трудом) = 2398,4млрд. дол.

Эти количественные результаты по Японии убедительно и очевидно демонстрируют, что возможные неточности и методические погрешности при определении этих цифр не могут снизить значение Ввп.пт.кп.нжт-2007 с 2398,4млрд. дол. до нуля, то есть этот пример очевидно подтверждает наличие, в общем случае, неживого производительного труда (то есть наличие производительного труда работы средств производства- орудий труда , а в пределе только роботов), создающего стоимость товара, соответствующей ТТС.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 12:32 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9188
lehrer он же Лебедев писал(а):
В работах Лебедева нигде стоимость и цена не перепутаны, это только , Калюжный, ваше субъективное желание выдать вам желаемое за якобы действительность.

А в части того , что "Маркс никогда не утверждал, что при капитализме обмен товаров посредством денег происходит исключительно по их стоимости,", то опять же ..... откуда вы взяли , что Лебедев утверждает нечто противоположное???

В работе Лебедева четко сказано, что речь идет об общественной стоимости,,,,,
lehrer писал(а):
Общественная стоимость товара определяет и учитывает, как некая средняя, все возможные и реально в практике представленные случаи соизмерения товаров, в сфере рынка .........

Обратите внимание, Калюжный, что у Лебедева речь идет не о конкретном соизмерении товаров , происходящем по индивидуальной цене или по индивидуальной стоимости,,,,,таким образом все ваше многословие в некоем возражении есть просто ваша - Калюжного ,"речь не о том"

А "речь" мною велась о том, что в Работе Лебедева
в результате проведенного анализа и рассмотрения примеров 1,2,3, доказательно получено, что стоимость товара по ТТС создается, в общем случае, не только абстрактным трудом, таким образом опровергнут основной постулат ТТС ---- только абстрактный труд рабочей силы создает стоимость товара, что есть опровержение основы ТТС , это однозначно доказывают цифры и выводы приведенные в работе Лебедева,
особенно показателен результат рассмотренного примера-3 для Японии.

О чем может говорить невнятная фраза
    «Общественная стоимость товара определяет и учитывает, как некая средняя, все возможные и реально в практике представленные случаи соизмерения товаров, в сфере рынка»?
Все возможные и реально в практике представленные случаи рыночного соизмерения товаров осуществляются с помощью механизма цен, а не гипотетической общественной стоимости товара.
Да, в первом томе «Капитала» Маркс употреблял термин «общественная стоимость товара», противопоставляя его «индивидуальной стоимости товара». Он достаточно понятно (разумеется, для умных людей) разъяснил, что прошлый труд в форме более эффективных средств производства (машин), не создает стоимости, так как прибавочная стоимость происходит не от тех рабочих сил, которые капиталист заместил посредством машины, а наоборот, от тех рабочих сил, которые он при ней применяет.
«Как только машина, — писал Маркс, — приобретает в данной отрасли производства всеобщее распространение, общественная стоимость машинного продукта понижается до его индивидуальной стоимости, и тогда обнаруживает свое действие тот закон, что прибавочная стоимость происходит не от тех рабочих сил, которые капиталист заместил посредством машины, а наоборот, от тех рабочих сил, которые он при ней применяет. Источником прибавочной стоимости является только переменная часть капитала, и мы уже видели, что масса прибавочной стоимости определяется двумя факторами: нормой прибавочной стоимости и числом одновременно занятых рабочих. При данной длине рабочего дня норма прибавочной стоимости определяется тем отношением, в котором рабочий день распадается на необходимый труд и прибавочный труд. Число же одновременно занятых рабочих, в свою очередь, зависит от отношения переменной части капитала к постоянной. Теперь ясно, что как бы ни расширяло машинное производство путем повышения производительной силы труда прибавочный труд за счет необходимого труда, оно достигает этого результата только таким способом, что уменьшает число рабочих, применяемых данным капиталом. Оно превращает в машины, т. е. в постоянный капитал, не производящий никакой прибавочной стоимости, некоторую часть капитала, который раньше был переменным, т. е. превращался в живую рабочую силу. Но, например, из двух рабочих невозможно выжать столько прибавочной стоимости, сколько из 24. Если каждый из 24 рабочих в двенадцать часов труда доставляет всего один час прибавочного труда, то вместе они доставляют 24 часа прибавочного труда, между тем как весь труд двух рабочих составляет всего 24 часа. Таким образом, в применении машин для производства прибавочной стоимости заключается то имманентное противоречие, что из двух факторов прибавочной стоимости, доставляемой капиталом данной величины, машины увеличивают один фактор, норму прибавочной стоимости, только таким способом, что они уменьшают другой фактор, число рабочих. Это имманентное противоречие обнаруживается, как только с всеобщим распространением машины в данной отрасли промышленности стоимость производимого машинами товара становится регулирующей общественной стоимостью всех товаров этого рода; и именно это противоречие, которого не сознает капиталист, опять-таки побуждает капитал к крайнему удлинению рабочего дня, чтобы компенсировать относительное уменьшение числа эксплуатируемых рабочих увеличением не только относительного, но и абсолютного прибавочного труда».
т.23, с.417-418.

Лебедев употребляет термин «общественная стоимость» в смысле логики первого тома «Капитала» и при этом понятия не имеет что такое «общественная стоимость» и чем она отличается от рыночной цены или общественной цены производства.

Вот как Маркс переходит от обмена по «общественной стоимости» к обмену по рыночной (общественной) цене производства.

«Требование, чтобы индивидуальная стоимость товара соответствовала его общественной стоимости, осуществляется или определяется теперь в том смысле, что все количество товара содержит в себе труд, общественно необходимый для его производства, и что стоимость этой массы товаров равна ее рыночной стоимости.
Допустим теперь, что значительная масса этих товаров произведена при приблизительно одинаковых, нормальных общественных условиях, так что общественная стоимость является в то же время индивидуальной стоимостью образующих эту массу отдельных товаров. И если одна сравнительно небольшая часть товаров произведена при худших, другая при лучших условиях, так что индивидуальная стоимость первой части больше, а второй меньше, чем средняя стоимость большинства товаров, если притом обе эти крайности уравновешиваются и средняя стоимость товаров этих двух частей равна стоимости товаров, принадлежащих к средней массе, то рыночная стоимость определяется стоимостью товаров, произведенных при средних условиях. Стоимость всей товарной массы равна действительной сумме стоимостей всех отдельных товаров, вместе взятых, — как тех, которые произведены при средних условиях, так и тех, которые произведены при условиях лучших или худших, чем средние. В этом случае рыночная стоимость, или общественная стоимость, массы товаров — содержащееся в этих последних необходимое рабочее время — определяется стоимостью преобладающей средней массы товаров».
т.25, ч.1, с.199-200.
«Спрос и предложение предполагают превращение стоимости в рыночную стоимость, и, поскольку они действуют на капиталистическом базисе, поскольку товары являются продуктом капитала, спрос и предложение предполагают капиталистический процесс производства, а следовательно, совершенно иное сплетение отношений, чем простая купля и продажа товаров. Здесь речь идет не о формальном превращении стоимости товаров в цену, т. е. не о простом изменении формы; речь идет об определенных количественных отклонениях рыночных цен от рыночных стоимостей и, далее, от цен производства».
т.25, ч.1, с.213.
«Но если товары продаются по их стоимостям, то, как было уже показано выше, в разных сферах производства возникают весьма различные нормы прибыли в зависимости от различия органического строения вложенных в них масс капитала. Но капитал извлекается из отрасли с более низкой нормой прибыли и устремляется в другие, которые приносят более высокую прибыль. Посредством такой постоянной эмиграции и иммиграции, — словом, посредством своего распределения между различными сферами производства, в зависимости от понижения и повышения нормы прибыли, капитал обусловливает такое соотношение между спросом и предложением, что в различных сферах производства создается одна и та же средняя прибыль, и благодаря этому стоимости превращаются в цены производства».
т.25, ч.1, с.214.

«Из предшествующего изложения видно, каким образом рыночная стоимость (а все сказанное о ней применимо с необходимыми ограничениями и к цене производства) включает в себя добавочную прибыль тех, кто в каждой особой сфере производства производит при наиболее благоприятных условиях. За исключением случаев кризисов и перепроизводства вообще, это применимо ко всем рыночным ценам, как бы сильно они ни отклонялись от рыночных стоимостей и рыночных цен производства. Рыночная цена именно предполагает, что за все товары данного вида уплачивается одинаковая цена, несмотря на то, что товары эти могут быть произведены при очень различных индивидуальных условиях и могут, следовательно, иметь очень различные издержки производства».
т.25, ч.1, 217-218

Что касается Лебедева, то он путает общественную стоимость с рыночной ценой производства и этим все сказано. При этом Лебедев не понимает, что прибавочная стоимость происходит не от тех рабочих сил, которые капиталист заместил посредством машины, а наоборот, от тех рабочих сил, которые он при ней применяет.
Что касается примера по Японии, с которым носится Лебедев по просторам Интернета, то в нем типичная ошибка человека, не понимающего то, о чем писал Маркс.
Для того, чтобы определить значение стоимости ВВП за 2007 год, созданной якобы неживым производительным трудом (= 2398,4млрд. дол.), необходимо использовать неизменные цены предыдущего года. Источником подобно определенной части ВВП является полезный, а не абстрактный труд. Вот именно этого не понимает Лебедев и вся его «теория» терпит фиаско, какие бы свидетельства о публикации он к ней ни лепил.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Пт ноя 01, 2013 9:44 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Что касается Лебедева, то он путает общественную стоимость с рыночной ценой производства и этим все сказано.

бессмысленно вам твердить, то чего нет.
Лебедев нигде не путает общественную стоимость с ценой---- вы как всегда свои желания бездоказательные пытаетесь выдать за реальность


Валерий писал(а):
Лебедев не понимает, что прибавочная стоимость происходит не от тех рабочих сил, которые капиталист заместил посредством машины, а наоборот, от тех рабочих сил, которые он при ней применяет.

опять нелепое бездоказательное утверждение Калюжного

Откуда появляется прибавочная стоимость доказывается математическими расчетами, которые Лебедевым и сделаны, а субъективное мнение Калюжного это лишь субъективное мнение ...не более того


Валерий писал(а):
Что касается примера по Японии, с которым носится Лебедев по просторам Интернета, то в нем типичная ошибка человека, не понимающего то, о чем писал Маркс.


то ,что вы понаписали , есть типичная ошибка человека ,не желающего понять то , что Маркс ошибался.

В результате проведенного Лебедевым анализа и рассмотрения примеров 1,2,3, с соблюдением, в том числе, постулатов ТТС :
1. "..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила...» (Т. 1, стр. 54.);
2- "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости";
3."В капиталистическом обществе Редукция труда — стихийный общественный процесс, проявляющийся через обмен товаров"
--- в работе Лебедева доказательно («от противного») получено, что стоимость товара по ТТС создается, в общем случае, многими причинами, а не только абстрактным трудом, таким образом опровергнут основной постулат ТТС
(что есть опровержение основы ТТС) : только абстрактный
живой труд рабочей силы создает стоимость товара.

При этом, полученные результаты и выводы, полностью соответствуют Комплексно Факторной Теории стоимости ( КФТС ), изложенной в (1,2,4), например, в том что :
1.- стоимость создается не только живым трудом рабочей силы, поэтому стоимость есть, в общем случае, многофакторная, а труд един, то есть не имеет двойственности ;
2.- стоимость, созданная живым трудом рабочей силы в равные промежутки времени, в общем случае, различна по величине ;
3.-стоимость есть абстрактный качественный параметр, то есть количественно не определяемый.

Валерий писал(а):
Для того, чтобы определить значение стоимости ВВП за 2007 год, созданной якобы неживым производительным трудом (= 2398,4млрд. дол.), необходимо использовать неизменные цены предыдущего года. Источником подобно определенной части ВВП является полезный, а не абстрактный труд. Вот именно этого не понимает Лебедев и вся его «теория» терпит фиаско, какие бы свидетельства о публикации он к ней ни лепил.


это высказывание Калюжного есть свидетельство того, что он элементарно не удосужился понять методику определения Лебедевым (все необходимое приведено в первом посте этой темы) количественной величины стоимости ВВП ,созданной неживым производительным трудом , которая строго следует постулатам марксовым , лежащих в основе ТТС, .....еще раз перечислю эти постулаты :
1. "..один и тот же труд в равные промежутки времени создаёт равные по величине стоимости, как бы ни изменялась его производительная сила...» (Т. 1, стр. 54.);
2- "Сумма цен производства всего общественного продукта должна быть равна сумме его стоимости";
3."В капиталистическом обществе Редукция труда — стихийный общественный процесс, проявляющийся через обмен товаров"

Результаты расчетов 1,2,3 ,проведенных Лебедевым со строгим выполнением этих постулатов, полностью опровергли эти постулаты,
таким образом Лебедевым доказательством от противного доказано наличие, в общем случае, неживого производительного труда (то есть наличие производительного труда работы средств производства- орудий труда , а в пределе только роботов), создающего стоимость товара, соответствующей ТТС.


В. Н. ЛЕБЕДЕВ.
Начала новой политэкономии(междисциплинарный подход).
СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2013
Свидетельство о публикации №213093000344


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ОПРОВЕРЖЕНИЕтого,что только живой труд(р.с)создает стоимость
СообщениеДобавлено: Сб ноя 02, 2013 3:41 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9188
Я посмотрел методику Лебедева, касающуюся расчета различных составляющих ВВП, и утверждаю, что она ошибочна, не говоря уже о том, что автор не понимает, о чем пишет.

У меня нет желания, да и времени на разбор студенческих ошибок. Вот правильный расчет, изображенный на графике. Кому надо, тот поймет:

Изображение

А вот источники информации, на основании которых выполнен расчет:

Table 1.1.5. Gross Domestic Product [Billions of dollars]
http://www.bea.gov/iTable/download.cfm? ... 90D31FFD92

Table 1.1.3. Real Gross Domestic Product, Quantity Indexes
[Index numbers, 2009=100]
http://www.bea.gov/iTable/download.cfm? ... CEC85377FD

Table 6.5D. Full-Time Equivalent Employees by Industry
[Thousands]
http://www.bea.gov/iTable/download.cfm? ... 7FB742F466

ВВП в текущих ценах отражает вклад таких факторов, как инфляция, производительность труда и полные затраты живого труда данного года в денежном выражении.
ВВП в ценах 2000 г. отражает вклад производительности труда и живого труда.
ВВП, созданный живым трудом, отражает вклад труда во вновь созданную стоимость, которая прямо пропорциональна количеству годового труда, выполненного нацией.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 187 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 13  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB