С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Сб апр 20, 2024 2:06 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 7:32 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
Цитата:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику,

Ну и ?

при чем здесь "Ну и ?"

Цитата:
Увеличили зарплату, а количество произведенных товаров осталось таким же. Согласно закону спроса и предложения и ТТС вся увеличенная зарплата будет потрачена на покупку того же самого количества товаров. А прибыль увеличится. Но только потому, что деньги обесценятся.

не путайте....

процесс непрерывен , а ваши дискретные возрения неправильны

система общество государство следит за трендом к С2=С3, если оно осознано применяет объективные законы природы, на основе которых произведена разработка "Начала Новой Политэкономии"



Цитата:
И ничего у вас не выходит. Таким образом в рыночную экономику вмешиваться нельзя.


это у вас ничего не выходит.......

откуда вам знать как надо вмешиваться...

при этом при движении к С2= С3 требуются только методы, используемые в рыночной регулируемой экономике , соответствующей объективным законам природы

Цитата:
А если хотите вмешиваться так грубо, то вам и деньги вообще не нужны.

вы вообще не понимаете о чем идет речь..... для начала ознакомьтесь с понятием ---материальный потенциал

Цитата:
Можете с тем же успехом непосредственно распределять произведенный продукт, так, как считаете нужным. Этому дала, этому дала, а этому не дала. Но и так ничего у вас не выйдет. Все будут сидеть и ждать, когда вы что-нибудь им дадите. Работать никто не будет. Зачем? Ведь просить увеличения зарплаты гораздо легче. Придумают новую редигию и будут молиться на вас, как на "Великого Распределителя". И отмаливать у вас свои грехи, чтобы вы им больше давали. А давать будет нечего, потому что работать никто не будет. И в конце концов передохнут все. И несобственники и собственники.
В полном соответствии с балансом материального потенциала в обществе.


околесица многословная.........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 8:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Цитата:
для начала ознакомьтесь с понятием ---материальный потенциал

А смысл знакомиться?
Мне например жаль потраченного на это времени.
Вы вкратце, двумя предложениями, можете пояснить, что такое С2 и С3 и почему они должны быть равны?

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Вт окт 21, 2014 8:44 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
Цитата:
для начала ознакомьтесь с понятием ---материальный потенциал

А смысл знакомиться?
Мне например жаль потраченного на это времени.
Вы вкратце, двумя предложениями, можете пояснить, что такое С2 и С3 и почему они должны быть равны?


вот пример отъявленного головотяпства

даже не попытался понять о чем идет речь....а вылить его нелепости ему причин нет

если есть желание разобраться, то информация приведена выше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 9:20 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Раннее .я писал .что придет время вводить военный коммунизм новой формации и тогда мы сохраним нашу цивилизацию .вы правильно пишете .что просить зарплату легче чем производить продукцию. мною это пройдено и что интересно. берут не заработанное без зазрения совести .поэтому и необходим строй типа коммунизма .где будет труд обязанностью .давно пора поучиться в этом отношении у СССР .но полностью вводить эту систему пока нельзя .новое поколение разбаловано рынком (лже) .считаю рынок ошибкой в экономике .даже Маркс предупреждал .что нельзя увлекаться БЛАГОМ .это я лично слышал от ведущих руководителей прошлого столетия (1964--67 год) фронтовики так же были заинтересованы в изменении экономики в ссср .и искали возможные варианты .но то что натворили в 90 стые годы .это что то .но то что лебедев берется за новую полит экономику .это хорошо .только он пишет каким то не простым языком .это не доступно простому обывателю .думаю ему надо помириться с Сергеем Ивановичем Бойко и вместе взяться .за этот ВОЗ .застрявший в грязи .ну а нам можно только критиковать тихо .так как .что изобретать лично мне уже поздно .можно всю жизнь искать новое и только в конце жизни это новое будет востребовано и будет работать .возможно не одну сотню лет ..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 1:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
если есть желание разобраться, то информация приведена выше

В том-то и дело, что выше ничего нет.
Вот например:
Цитата:
4. Для оптимизации разности потенциалов требуется
мониторинг прироста накоплений (С2) у собственников
средств производства и прироста накоплений (С3) у не соб-
ственников средств производства.

С чего вы взяли, что нужна оптимизация? И каковы критерии оптимизации? А может быть нужна максимизация? Естественно при не превышении предела прочности системы. Что тоже можно рассматривать как оптимизацию. Но где пределы прочности? Вы о них ничего не говорите. В то время как система существенно нелинейна из-за присутствия в ней биологических объектов, функционирование которых резко прекращается при превышении предельных нагрузок.

Далее, приводя пример из реальной экономики:
Цитата:
1. Пример по статданным для США.
Период 1980–2000 год.
Начальный этап (нэ) — 1980 г.
Конечный этап (кэ) — 2000 г.
1980 год
Номинальный ВВП.нэ.1980 = 2917 млрд. дол. (Номинальный
валовой внутренний продукт — стоимость конечных товаров
и услуг, произведенных в стране за год, выраженная в текущих
(рыночных) ценах начального этапа (нэ) — ВВП.тст.нэ)
http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/126/page_7.shtml
Реальный ВВП.1980 = 4901 млрд. дол. в ценах 1996 года.
http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf
Работающее население — 99,3 млн. чел. http://www.socintegrum.ru/
Kalyuzhnyi_VV_8.pdf Все население — 226,5 млн. чел http://dic.academic.
ru/ dic.nsf/enc_colier/3446/%D0%A1%D0%A8%D0%90
97
2000 год
Номинальный ВВП.кэ.2000 = 10130 млрд. дол. (Номинальный
валовой внутренний продукт — стоимость конечных товаров
и услуг, произведенных в стране за год, выраженная в текущих
(рыночных) ценах конечного этапа (кэ) — ВВП.тст.кэ)
http://quote.rbc.ru/macro/indicator/24/126/page_3.shtml
Реальный ВВП 2000 = 9224 млрд. дол. в ценах 1996 года.
http://www.socintegrum.ru/Kalyuzhnyi_VV_8.pdf.

вы не понимаете, что стоимость -это не абсолютная величина, а всего лишь пропорция обмена. То есть можно говорить только о стоимости отдельного товара по отношению к стоимости других товаров. В то время как сумма всех стоимостей, произведенных в разное время обществе, всегда пропорциональна только численности работающих и производительности труда. А выражение стоимости в денежных единицах даже с учетом инфляции - это от лукавого и говорит о непонимании вами сути стоимости. А ее суть как раз в том и состоит, что с ее помощью производится "дележ" общественного продукта пропорционально произведенному живому общественно необходимому труду. Независимо от абсолютных цифр, в которых выражается эта стоимость. При сравнении экономики разных временных периодов можно говорить только о повышении производительности труда, выраженной в натуральных показателях, и численности работающих. А сумма цен - это величина производная. Ее нельзя вычислять исходя из непонятно как вычисленной инфляции, так как величина инфляции - это как раз и есть отношение цен одного и того же натурального количества продукта в разное время. И никакой стоимости, произведенной неживым трудом, не существует.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 2:17 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
вы не понимаете, что стоимость -это не абсолютная величина, а всего лишь пропорция обмена.


вам надо (к тому же ) наконец разобраться с понятием стоимость, что бы правильно ее понимать........

и не придумывать ваше намерение его понимать за правильное в вашем понимании ...

давно вам пора понять , что вы заявляете очередную нелепость : меновую стоимость пытаетесь выдать за стоимость в общепринятом понимании



Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 2:19 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Ср окт 22, 2014 10:59 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 8:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
ingener писал(а):
вы не понимаете, что стоимость -это не абсолютная величина, а всего лишь пропорция обмена.


вам надо (к тому же ) наконец разобраться с понятием стоимость, что бы правильно ее понимать........

и не придумывать ваше намерение его понимать за правильное в вашем понимании ...

давно вам пора понять , что вы заявляете очередную нелепость : меновую стоимость пытаетесь выдать за стоимость в общепринятом понимании


ЛЕБЕДЕВ В Н здесь прав на 100%.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
давно вам пора понять , что вы заявляете очередную нелепость : меновую стоимость пытаетесь выдать за стоимость в общепринятом понимании

Как раз в данном контексте я полностью солидарен с Марксом, определяющим стоимость как пропорцию обмена:

Цитата:
Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для ее изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости. Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время, необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго. «Как стоимости, все товары суть лишь определенные количества застывшего рабочего времени».


А вам с вашей стоимостью, созданной неживым трудом, вообще лечиться нужно.

Цитата:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе "Начала Новой Политэкономии" (в продолжении работ автора) эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

Устранить эксплуатацию - это хорошо. Все только за. Только пока это ни у кого не получается. В том числе и у вас. Не за те рычаги беретесь. Никуда вы не приедете. Потому что общество подчиняется объективным законам, а не законам, придуманным людьми.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н здесь прав на 100%.

Не ожидал такого от фанатика Маркса. Оказывается Вы готовы и на Маркса плюнуть, лишь бы на собеседника побольше мусора свалить.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 10:57 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
давно вам пора понять , что вы заявляете очередную нелепость : меновую стоимость пытаетесь выдать за стоимость в общепринятом понимании

Как раз в данном контексте я полностью солидарен с Марксом, определяющим стоимость как пропорцию обмена:

Цитата:
Итак, величина стоимости данной потребительной стоимости определяется лишь количеством труда, или количеством рабочего времени, общественно необходимого для ее изготовления. Каждый отдельный товар в данном случае имеет значение лишь как средний экземпляр своего рода. Поэтому товары, в которых содержатся равные количества труда, или которые могут быть изготовлены в течение одного и того же рабочего времени, имеют одинаковую величину стоимости. Стоимость одного товара относится к стоимости каждого другого товара, как рабочее время, необходимое для производства первого, к рабочему времени, необходимому для производства второго. «Как стоимости, все товары суть лишь определенные количества застывшего рабочего времени».


А вам с вашей стоимостью, созданной неживым трудом, вообще лечиться нужно.

Цитата:
Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе "Начала Новой Политэкономии" (в продолжении работ автора) эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

Устранить эксплуатацию - это хорошо. Все только за. Только пока это ни у кого не получается. В том числе и у вас. Не за те рычаги беретесь. Никуда вы не приедете. Потому что общество подчиняется объективным законам, а не законам, придуманным людьми.



этот инженер ничего не понимает в моей работе, но имеет наглость свои нелепые околесицы вкручивать бессмысленно и нагло ,пытаться поучать его нелепыми декларациями

этот инженер не привел ни одного доказательного опровержения моей работы.......


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Ср окт 22, 2014 11:04 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср окт 22, 2014 11:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
НЕКОТОРЫЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ "Начала Новой Политэкономии", от неверного в Капитале


Некоторые принципиальные отличия "Начала новой Политэкономии" от неверного в Капитале :

1. В Капитале не учтено влияние на процессы в системе общество государство (ОГ) изменения прироста личной собственности и влияние личной собственности , которые не могут не учитываться ( Материальный потенциал системы общество государства = Капитал + Личная собственность).
Очевидно, что личная собственность не собственников средств производства в масштабах системы ОГ есть большая величина, которая не может не влиять на социально - экономические процессы в системе ОГ, поэтому заведомо понятно, что политэкономия должна обязательно учитывать влияние личной собственности и не собственников, поэтому в настоящей работе анализ процессов в системе ОГ выполнен с учетом наличия личной собственности, в отличие от Капитала Маркса, где только капитал есть определяющее в процессах в системе ОГ, а влияние личной собственности на процессы в системе ОГ фактически не рассматривались, что есть недопустимое искажение фактической действительности.
Поэтому марксовые схемы воспроизводства, приведенные в Капитале, не учитывающие движение, изменение личной собственности не собственников средств производства, не могут позволить сделать правильные выводы о политэкономическом процессе и его параметрах в системе общество государство.
Примечание. Деньги, ценные бумаги, являются также материальным потенциалом (например, как личная собственность), который может быть инвестирован для развития производства или создания личной собственности в виде вещей.

2. В Капитале проводится неверная идеология , требующая уничтожения полюсной пары противоположностей в системе ОГ, то есть требующая достижения РП=0, а это есть нарушение как законов диалектики, так и объективных законов природы, вследствие того что, при этом уничтожается источник саморазвития системы , который не может существовать при отсутствии противоречий - разности потенциальных энергий (РП) между противоположностями в полюсной паре системы в материальном мире.

3 В капитале-- ТТС утверждается что прибавочная стоимость-прибыль создается только живым трудом, в работе на примерах с применением статистического материала , показано что на современном этапе прибыль создается в том числе и не живым трудом орудий труда.
Физиологические возможности (по ТТС образующие стоимость) человека биологически ограничены , и даже рост количества работающих не может позволить достичь прибавочной стоимости (в понимании ТТС), которая есть фактически произведенной.
При этом очевидно, что рост потребительной стоимости никак не объясняет рост прибавочной стоимости сверх соответствующей живому труду, так как всем должно быть понятно ---- стоимость , ее часть-прибавочная стоимость есть первопричина появления потребительной стоимости ( по той же
ТТС ) и никогда наоборот.

4. В Капитале -- ТТС стоимость однофакторная и определяется только количеством абстрактного труда, что никак не соответствует практике действительных процессов , в которых стоимость есть абстрактно-качественная величина многофакторная по своей природе, зависящая не только от фактора труда (КФТС), определяемая общественным сознанием в системе рыночных отношений на масштабе рынка товаров, при этом образование цены товара есть восхождение от абстрактной - качественной стоимости к конкретной цене общественным сознанием, а, соответствующее, денежное выражение суммарной в системе прибыли определяется эмиссионным центром, в том числе, и в системе общество государство.

Указанное денежное выражение суммарной в системе ОГ прибыли, в общем случае, принципиально может быть определено при математической формализации и аналитическом рассмотрении модели, в основе которой учтены, например, следующие этапы процесса взаимодействия материального потенциала собственников и не собственников средств производства, эти этапы, например, могут учитывать (4) :
а} Начальный этап, характеризуемый начальными параметрами, равными параметрам предшествующего (последнего этапа предшествующего цикла) и наличием ( при необходимости ) эмиссии денег на прибыль текущего цикла;
б} Этап производства товара у собственника средств производства, при наличии всех трат, связанных с производством и реализацией произведенного товара;
в} Этап оплаты собственником товара всех работ (зарплата) по производству, хранению, логистики, продажи товара;
г} Этап продажи-покупки товара на деньги, выплаченные на этапе - в};
д} Этап потребления, проедания товара (собственниками и не собственниками средств производства), произведенного на этапе -б};
е} Этап продажи остатка товара ( не купленного и не потребленного на этапе- -г}), произведенного на этапе- б}, например, другим потребителям или на экспорт.


5. Утверждение (в Капитале), что равенство количества абстрактного труда, соответствующее обмениваемым товарам, определяет их стоимость ( что не доказано, а есть только декларация) есть и фактически неверное, так как на практике такой обмен есть только возможный частный гипотетический случай, в связи с постоянно изменяющимися условиями на рынке, которые на практике на протяжении фактической длительности обмена конкретным товаром, при его "жизни" приводят к тому, что обмен происходит по сумме многих факторов и практически никогда только по фактору труда (товар меняет характеристики относительно других новых товаров или исчезает ранее, чем достигается конечный гипотетический итог, рассмотренный в Капитале, как равенство только абстрактного труда при эквивалентном обмене), так называемого живого труда и тем более только абстрактного труда, тем более никому неведанного.

6. В Капитале - ТТС утверждается, что есть закон как тенденция -- падение нормы прибыли при экономическом развитии общества, это утверждение для случая развитых экономически систем неверно, так как в этих системах вступает в действие процесс создание прибавочной стоимости и прибыли не живым трудом--работой орудий труда, при этом происходит тренд к росту и рост нормы прибыли , а не падение нормы прибыли как утверждается в Капитале и ТТС.

7. «Закон правильного дележа материального потенциала общества , государства» (1,2) это есть закон, о котором как цели, фактически говорил Маркс в предисловии к «Капиталу «Конечной целью моего сочинения — является открытие экономического закона движения современного общества» http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Le ... nmarx.html
, но который не мог быть открыт в рамках Капитала, в котором не рассматривалась личная собственность не собственников средств производства как необходимый фактор наряду с капиталом собственников средств производства.
8. В Капитале утверждается о необходимости уничтожить собственника средств производства, то есть отобрать всю прибыль от собственника средств производства, в отличии от работы "Начала новой политэкономии", в которой речь идет только о исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, при этом речь идет о необходимости увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения указанного излишка, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в работе "Начала новой политэкономии" эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.

Также впервые (в продолжении предыдущих работ автора) в работах (1,2) доказано , что РП в полюсной паре , в том числе в системе общество государство , есть интегральная характеристика, то есть в системе ОГ разность потенциальных энергий (РП) между противоположностями полюсной пары (собственники средств производства - не собственники средств производства) в системе общество государство-- РП есть равнодействующая всех не полюсных противоречий в системе ОГ, таким образом показана влияние на РП и всей гаммы противоречий , имеющихся в системе ОГ, в том числе противоречий между людьми как индивидуальностями , противоречий в научной, культурной , духовной сферах.
Отсюда ясно, что в системе ОГ правильное регулирование процессом изменения РП, его оптимизация , "автоматом", с течением времени, ведет к оптимизации всех противоречий в системе ОГ, то есть оптимизация РП как регулирование процессом изменения РП есть тот путь, который определен объективными законами природы для оптимизации всех противоречий в системе ОГ.
Таким образом, РП есть «ключ» к регулированию и оптимизации противоречий через мониторинг и регулирование прироста накоплений (С2 и С3 и осознанному созданию тренда к их равенству) у собственников и не собственников средств производства.

В системе ОГ действуют разные общественные отношения и бесконечное множество объективных законов природы, но ведущими для системы ОГ есть те, которые наглядно отражены в «Схеме движения, дележа и роста материального потенциала системы ОГ» (1,2) как оболочке, в которой действует все многообразие законов и закономерностей, при этом есть уже ныне познанные, а есть ныне не познанные.
Экономическое равновесия системы — С2 = С3 это и есть так называемая Невидимая Рука Рынка, при этом, для имеющегося уровня развития системы, достигается оптимальное соотношение всех видов собственности (которые соответствуют оптимальному экономическому развитию системы), отсутствует эксплуатация наемного труда и имеется полюсная пара противоположностей в системе, в том числе, в системе общество государство, что обеспечивает обязательное наличие источника саморазвития в системе.

"Схема Лебедева" (1,2) , имеющая абсолютное соответствие реальному ежесекундно протекающему процессу движения , роста, дележа материального потенциала, никак не может быть сравнена с голыми абстрактными некими схемами в интернете, поэтому выводы из анализа "схемы Лебедева" есть соответствующие реальной практики процессов, ежесекундно протекающих в системе общество государство, в связи с чем анализ процессов в системе ОГ выполненный при рассмотрении этой схемы и выводы отвечают практике действительности, то есть истинны.

Ниже приведены результаты оценки по определению величин прироста накоплений собственников и не собственников(С2 и С3) в системе общество государство (viewtopic.php?p=16704#p16704) : С2=7%от ВВП, С3=9%от ВВП ---
в целом видно, что цифры при этом оценочном расчёте довольно близки, при этом точное состояния равновесия может быть достигнуто, а может и не достигаться (как функция, стремящаяся к значениям асимптоты), но система всё время стремится его достичь, имея общий тренд к С2=С3.

Наличие положения равновесия С2=С3,
которое очевидно и наглядно выявляется даже при логическом анализе "Схемы Лебедева"(1,2), как специфически характерное и соответствующее процессу в системе ОГ , доказывается уже тем, что при его отсутствии система ОГ была бы всегда неустойчива , то есть при отсутствии положения С2= С3 система неминуемо бы само-разрушалась или уничтожалась при наличии только однонаправленных процессов :
1. при неограниченном, и в конечном итоге, катастрофическом увеличении РП, то есть при катастрофическом увеличении противоречий в полюсной паре;
2. при стремлении РП к нулю, то есть стремлению к отсутствию РП в полюсной паре противоположностей, что приводит к наличию стагнации, ведущей к медленному загниванию, ослаблению и уничтожению сильным конкурентом с РП >0, например, с РП имеющим тренд к оптимальному, соответствующему С2=С3 ( например, СССР ослаб и был уничтожен вследствие отсутствия раздвоения единого - системы общества государство, полюсной парой противоположностей, что необходимо и по Гегелю и по диалектическому материализму и по объективным законам природы, что неотвратимо вело к неминуемому ослаблению СССР и, соответственно, привело в завершающей стадии, в том числе, к появлению недопустимо недовольного общества, Горбачева, Ельцина и, как итог, в цепочке последовательного ослабления, привело к уничтожению СССР).

Увеличить зарплату не собственнику до объективной величины, за счет исключения излишка (при его наличии) в прибыли у собственника и доведения прибыли до величины только объективно необходимой собственнику, такая задача понятна подавляющему количеству людей в обществе и будет ими очевидно поддержана, при этом в настоящей работе "Начала Новой Политэкономии" (в продолжении работ автора) эта задача решается со строгим выполнением объективных законов Природы.


1. В Н Лебедев "Начала новой политэкономии." Издательство Политехнического университета. СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/all.htm
2. В Н Лебедев. "ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях." Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.
3. В Н Лебедев "Противоположности (диалектические, логические и не диалектические) их единство ,борьба, тождество, противоречие и их определения (междисциплинарный подход)". Свидетельство о публикации №214062100297 от 21.06.2014 http://www.proza.ru/2014/06/21/297
4. В Н Лебедев "О некоторых закономерностях развития общества. ( Критерий определения справедливого общества)
". Издательство Политехнического университета. СПБ. ISBN 5-7422-1188-0. 2006г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/3.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 12:53 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10442
Откуда: ХАРЬКОВ
МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ, СТОИМОСТЬ, ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ

ingener писал(а):
Валерий писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н здесь прав на 100%.

Не ожидал такого от фанатика Маркса. Оказывается Вы готовы и на Маркса плюнуть, лишь бы на собеседника побольше мусора свалить.

Я уже привык сражаться на форумах с различного рода «гениями». Люди подобного сорта имеют общую черту: они уверены, что все знают гораздо лучше самого Маркса, что относится и к определению ими различных категорий: потребительная стоимость, меновая стоимость, цена, стоимость, цена производства.
Если у Лебедева В.Н. за прошедшие годы наблюдается определенный прогресс в понимании им Маркса, то у Инженера не видно никаких сдвигов в нужном направлении.

Написал эти слова и думаю: вот сейчас появится из-за угла великодержавный Григорий и начнет меня обвинять в переходе на личность. При этом он, как всегда, не «заметит», что меня уже обозвали «фанатиком Маркса» и обвинили в готовности побольше мусора свалить на собеседника, даже ценой смачных плевков на Маркса, как кажется этому субъекту нашего общения. Однако до поры до времени стерпим и такую возможность.

Итак, в чем предмет спора?
Инженер считает, что «стоимость — это не абсолютная величина, а всего лишь пропорция обмена».
Лебедев абсолютно верно возразил, что «вы заявляете очередную нелепость: меновую стоимость пытаетесь выдать за стоимость в общепринятом понимании».
С моей стороны теперь требуется, чтобы не плеваться в разные стороны, "плюнуть" лишь раз в нужном направлении, защитив Маркса и поневоле Лебедева В.Н. С удовольствием это делаю.

“… Для меня, — писал Маркс, — «стоимость» товара не есть ни ее потребительная, ни ее меновая стоимость».
Маркс К., Энгельс Ф. Соч., 2-е изд., т.19, с.384.

МЕНОВАЯ СТОИМОСТЬ
«Меновая стоимость, — писал Маркс, — прежде всего представляется в виде количественного соотношения, в виде пропорции, в которой потребительные стоимости одного рода обмениваются на потребительные стоимости другого рода, — соотношения, постоянно изменяющегося в зависимости от времени и места. Меновая стоимость кажется поэтому чем-то случайным и чисто относительным, а внутренняя, присущая самому товару меновая стоимость (valeur intrinseque) представляется каким-то contradictio in adjecto [противоречием в определении] 7). Рассмотрим дело ближе.
Известный товар, например один квартер пшеницы, обменивается на x сапожной ваксы, или на y шелка, или на z золота и т. д., одним словом — на другие товары в самых различных пропорциях. Следовательно, пшеница имеет не одну-единственную, а многие меновые стоимости. Но так как и x сапожной ваксы, и y шелка, и z золота и т. д. составляют меновую стоимость квартера пшеницы, то х сапожной ваксы, у шелка, z золота и т. д. должны быть меновыми стоимостями, способными замещать друг друга, или равновеликими. Отсюда следует, во-первых, что различные меновые стоимости одного и того же товара выражают нечто одинаковое и, во-вторых, что меновая стоимость вообще может быть лишь способом выражения, лишь «формой проявления» какого-то отличного от нее содержания.
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с. 44-45.

«Когда мы говорим о меновой стоимости какой-нибудь вещи, мы понимаем под этим прежде всего, конечно, те относительные количества всякого другого товара, которые могут быть обменены на первый товар».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.26, ч.3, с.129.

Меновая стоимость товара, выраженная в деньгах, как раз и называется его ценой.
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.431

«Чем определяется цена товара?
Конкуренцией между покупателями и продавцами, отношением спроса к предложению, предложения к спросу».
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.6, с.435.

СТОИМОСТЬ
«Под действительной стоимостью Рикардо понимает в вышеприведенном отрывке товар как воплощение определенного рабочего времени. Под относительной стоимостью — выражение содержащегося в товаре рабочего времени в потребительных стоимостях других товаров.
т.26. ч.3, с.141

«В самом меновом отношении товаров их меновая стоимость явилась нам как нечто совершенно не зависимое от их потребительных стоимостей. Если мы действительно отвлечемся от потребительной стоимости продуктов труда, то получим их стоимость, как она была только что определена. Таким образом, то общее, что выражается в меновом отношении, или меновой стоимости товаров, и есть их стоимость. Дальнейший ход исследования приведет нас опять к меновой стоимости как необходимому способу выражения, или форме проявления стоимости; тем не менее стоимость должна быть сначала рассмотрена независимо от этой формы.
Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д.»
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с. 47.

ПОТРЕБИТЕЛЬНАЯ СТОИМОСТЬ
В Большой советской энциклопедии утверждается: «Потребительная стоимость — способность вещи удовлетворять какую-либо человеческую потребность, то есть ее полезность». В Советском энциклопедическом словаре (1980): «Потребительная стоимость — полезность вещи, ее способность удовлетворять какую-либо человеческую потребность». В «Современном экономическом словаре» (2004): «Потребительная стоимость — термин марксистской политической экономии, означающий полезность вещи как предмета потребления, наличие у нее свойств и качеств, позволяющих удовлетворять человеческие потребности».
Однако утверждение «Потребительная стоимость — полезность вещи» — это калька со Смита, не имеющая никакого отношения к Марксу. Аргументом в пользу такого определения служит выражение Маркса «Полезность вещи делает ее потребительной стоимостью». Если вырвать его из контекста, то действительно может показаться, что это выражение похоже на «казнить нельзя помиловать». Полезность и вещь — женского рода, поэтому «ее» может относится и к вещи, и к ее свойству, полезности. Но если просто прочитать следующий за этим выражением текст, то станет ясно, что потребительная стоимость — это вещь, а не полезность вещи. Далее Маркс пишет: «Но эта полезность не висит в воздухе. Обусловленная свойствами товарного тела, она не существует вне этого последнего. Поэтому товарное тело, как, например, железо, пшеница, алмаз и т.п., само есть потребительная стоимость, или благо»
Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с. 44.

Наконец, аргумент экономической теории марксизма, основанный на некоторой двусмысленности выражения «полезность вещи делает ее потребительной стоимостью», которое дается в немецком оригинале, в русском и английском переводе, полностью опровергается в авторизованном французском издании «Капитала». Маркс исключает всякую двусмысленность и дает «L’utilite d’une chose fait de cette chose une valeur d’usage», в дословном переводе — «полезность вещи делает из этой вещи потребительную стоимость».
К каким фантастическим выводам может привести определение потребительной стоимости как полезности, показывает утверждение в «Энциклопедии политической экономии» (1979). «Марксистско-ленинская политическая экономия исходит из того, что потребительная стоимость не поддается количественному измерению».

Последнее обстоятельство несколько смягчает впечатление от некомпетентности Инженера. Уж если академики обрисовали энциклопедии и справочники неверными трактовками Маркса, то что возьмешь с некомпетентного Инженера, занявшегося не своим делом (как те сапожник с пирожником).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 3:57 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Я уже привык сражаться на форумах с различного рода «гениями». Люди подобного сорта имеют общую черту: они уверены, что все знают гораздо лучше самого Маркса, что относится и к определению ими различных категорий: потребительная стоимость, меновая стоимость, цена, стоимость, цена производства.

Ах, какие вы умненькие!
Умеете одной короткой цитатой определить сущность стоимости!
А Маркс, глупенький, этому целых три тома посвятил... Ну, видать не дано ему, как Вам.

Цитата:
Итак, потребительная стоимость, или благо, имеет стоимость лишь потому, что в ней овеществлен, или материализован, абстрактно человеческий труд. Как же измерять величину ее стоимости? Очевидно, количеством содержащегося в ней труда, этой «созидающей стоимость субстанции». Количество самого труда измеряется его продолжительностью, рабочим временем, а рабочее время находит, в свою очередь, свой масштаб в определенных долях времени, каковы: час, день и т. д.

Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.23, с. 47.

Однако Маркс еще что-то там говорил о том, что труд не простой должен быть, а какой-то там общественно необходимый. Ну глупенький же Маркс, что с него взять. Ну не умел он так, как Валерий, бац-бац - и в дамках. А плел всякую ерунду о том, что раз труд особенный какой-то, то и время труда тоже какое-то особенное и простыми часами, хоть и суперточными швейцарскими, его не измерить. И что-то про то что с утра после вчерашнего за час времени производится одна стоимость, а после обеда, рабочий, околемавшись и войдя в трудовой ритм, производит за тот же час совсем другую стоимость. Но кроме Маркса на белом свете еще много дурачков. И не догадались они, слабоумные, изобрести такие часы, что бы сразу точно и безошибочно измерять непосредственно время общественно полезного труда. А вот Валерий - он же суперзнаток. И у него в кармане наверняка лежат те самые часы, которые точно измеряют время общественно необходимого труда. Ну не может же взрослый ответственный человек утверждать, что стоимость измеряется временем, и не иметь прибора для измерения этой стоимости!

Валерий, покажите свои хитроумные часы. А то я буду думать, что Вы просто цитируете Маркса, не понимая сути им написанного.

Дело в том, что любая попытка измерить стоимость конкретного товара - потребительной стоимости правильным временем - временем общественно необходимого труда, сводится к сравнению конкретного труда и его времени с неким средним трудом и его временем, необходимым для изготовления аналогичного товара в средних условиях, который создает общественно необходимую стоимость. То есть сводится к сравнению стоимостей и определению пропорции. И меновую суть из стоимости конкретного товара, измеряемой простым физическим временем, выбросить невозможно. Точно так же, как абсолютно невозможно вырастить эталонного общественно необходимого рабочего, производящего эталонную стоимость в единицу физического времени. А эта абсолютность следует из постоянного развития общества и постоянного роста производительности труда. И постоянного сокращения общественно необходимого времени для производства эталонной стоимости. Подумайте над этим и в следующий раз не цитируйте Маркса так опрометчиво.

Цитата:
Наконец, аргумент экономической теории марксизма...

А он нужен?
Я же вам тыщу раз говорил, что я не все разделяю в марксизме. Но понимаю его на все 100%. Поглубже, чем Вы.

Цитата:
Последнее обстоятельство несколько смягчает впечатление от некомпетентности Инженера. Уж если академики обрисовали энциклопедии и справочники неверными трактовками Маркса, то что возьмешь с некомпетентного Инженера, занявшегося не своим делом (как те сапожник с пирожником).

Опять мимо.
Это Вы недостаточно компетентны в марксизме хотя бы для того, чтобы точно излагать его суть. Не говоря уже о том, чтобы понимать содержащиеся в нем ошибки.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 9:11 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Валерий писал(а):
Если у Лебедева В.Н. за прошедшие годы наблюдается определенный прогресс в понимании им Маркса, то у Инженера не видно никаких сдвигов в нужном направлении.


знаток марксизма не желает признать , что Лебедев В Н своими работами опроверг всю политэкономию от Маркса.... что тезисно отражено в работе ---- :

"НЕКОТОРЫЕ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОТЛИЧИЯ "Начала Новой Политэкономии", от неверного в Капитале" СПб. Изд-во Политехнического ун-та, 2014.
ISBN 978-5-7422- 4553 - 7 (см. выше приведена постом этой темы)

нет никаких доказательных опровержений моих работ,наличие при этом бурчания против есть обычное упрямство бессмысленно возражающих


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB