С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 7:36 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 1:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
lehrer писал(а):
Справедливое общество есть общество, в котором эксплуатация равна нулю, что соответствует оптимальным противоречиям при С2 = С3.(равенство приростов материального потенциала у собственников и не собственников средств производства)

Вопросов конечно ваша теория порождает много, но пока я задам только один. Нужно понимать, что равенство нулю общей эксплуатации в обществе достигается при равенстве количества эксплуатации капиталистом рабочих количеству эксплуатации рабочими капиталиста. Капиталист обращает свой прирост материального потенциала в средства производства и с их помощью эксплуатирует рабочих.
Но мне непонятно, как рабочие могут использовать свой прирост материального потенциала для эксплуатации капиталиста. С помощью домашнего скарба, что ли? Но как?


эксплуатация Марксом определена неправильно, о чем я уже много раз объяснял...... последний раз позавчера :
lehrer
Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2015 7:21 pm

более подробно ниже


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 1:13 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Инженер писал(а):
Но мне непонятно, как рабочие могут использовать свой прирост материального потенциала для эксплуатации капиталиста. С помощью домашнего скарба, что ли? Но как?

Лебедев теоретически зашел в тупик, так как договорился до того, что вообще нет эксплуатации, если прирост дохода капиталистов равен приросту дохода рабочих и крестьян, т.е. С2 = С3.

Лебедев В.Н. писал(а):
Справедливое общество есть общество, в котором эксплуатация равна нулю, что соответствует оптимальным противоречиям при С2 = С3 (равенство приростов материального потенциала у собственников и не собственников средств производства).

Между тем общий прирост дохода народа составляет С2 + С3. Поскольку С3 - это доля капиталистов, то идеал Лебедева - норма отчуждения дохода, созданного рабочими и крестьянам, = С2/(С2+С3) = 50%.
Если С2 + С3 = 0, как это случилось в 2014 г., то повышают стоимость доллара. Не мытьем, так катаньем.


почитайте ,,, еще раз то что мною было разъяснено в :
lehrer
Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Ср янв 14, 2015 7:21 pm

одновременно сообразите наконец- то , что С2 и С3 это не доход , а приросты накоплений

итак еще раз ,
уже многократно разъясненное мною следующее , полностью отвечающее на бесконечное непонимание элементарного Валерием и инженером:


Справедливое общество соответствует условию баланса справедливости в системе ОГ, критерием которого есть равенство приростов накоплений С2 = С3.

Справедливость в обществе, государстве — это такое состояние, когда в системе ОГ действуют оптимальные противоречия (оптимальная разность потенциалов), а это значит отсутствует эксплуатация как наемного труда так и собственников средств производства, (т. е. отсутствуют антагонистические противоречия, имеющиеся при наличии эксплуатации, между собственниками и не собственниками в системе ОГ), для чего, очевидно, например, требуется:

1. Если накопления собственников больше чем у не собственников, что означает С2 > С3, т. е. имеется эксплуатация собственниками не собственников, то надо, в том числе, увеличивать налоги с собственников, увеличивать зарплаты, пенсии у не собственников, увеличивать социальную поддержку не собственников, с тем так чтобы создать тренд к достижению С2 = С3;

2. Если накопления собственников меньше чем у не собственников, что означает С2 < С3, т. е. имеется эксплуатация не собственниками собственников, то надо, в том числе, уменьшать налоги с собственников, уменьшать зарплаты, пенсии и социальную поддержку не собственников, с тем чтобы создать тренд к достижению С2 = С3.

При С2 = С3, то есть при равенстве приростов накоплений имеется, в том числе, экономическое равновесие в системе общества—государство, т. к. при этом противоречия между собственниками и не собственниками в обществе оптимальны (равны РПопт) и не антагонистические (так как отсутствует эксплуатация), характеризуемые следующими величинами параметров:

- эксплуатация (несправедливость) = 0,

- справедливость общества = 1 (так как эксплуатация (ЭО = = ЭА/САМ) + справедливость (СО = СА/САМ) = 1) [1, 3, 5].

Формулы для определения эксплуатации (ЭО) для макроуровня системы ОГ, очевидно следуют из «Схемы» на рис. 1:

1. Случай С2 > С3 (эксплуатация собственниками средств производства не собственников),

ЭО = ЭА/САМ = ((C2 – C3)/2)/ ((C2 + C3)/2) = (С2 – С3)/(С2 + С3); {5}

2. Случай C2 < C3 (эксплуатация не собственниками собственников средств производства),

ЭО = ЭА/САМ = ((C3 – C2)/2)/((C2 + C3)/2) = (С3 — С2)/(С3 + С2); {6}

3. Случай C2 = C3 (отсутствие эксплуатации в системе ОГ),

ЭО = ЭА/САМ = (С2 — С3)/(С2 + С3) = (С3 — С2)/(С3 + С2) = 0. {7}

Эти формулы определяют норму эксплуатации на макроуровне системы ОГ.


Норма эксплуатации рабочего капиталистом {m/v} (прибавочная стоимость-m, деленная на стоимость рабочей силы (v), в соответствии с Капиталом), есть неверное выражение нормы эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом, т. к. прибыль (П) собственника включает в себя объективно необходимые составляющие для осуществления дальнейшего развития хозяйственной экономической деятельности собственника и значит общества, поэтому вся прибыль собственников и норма эксплуатации по Капиталу не могут быть объективной мерой в определении эксплуатации, или иначе, не могут быть мерой несправедливости при дележе материального потенциала.





В обозначениях КФТС [1, 3, 4] формула нормы эксплуатации (Н) наемного рабочего капиталистом следующая:

Н = Пс/ЗП,


где:

Пс — прибыль субъективная собственника, то есть часть прибыли, равная превышению над объективно необходимой прибылью собственника;
ЗП — зарплата наемных рабочих.



Какая часть дохода собственника соответствует несправедливо присвоенной собственником в составе прибыли, а также какая часть прибыли собственника должна быть использована на личное потребление, а какая на развитие средств производства, этого объективно никто не знает, а на микроуровнях — предприятиях в этом и не разобраться объективно, поэтому что бы выявить объективность в вопросе присвоения труда наемных работников собственниками, надо рассматривать процесс на уровне системы общество—государство, т. е. на макроуровне.



Создавая объективный процесс дележа материального потенциала на макроуровне системы ОГ, путем постепенной во времени оптимизации противоречий на макроуровне системы ОГ, осознанным созданием тренда к достижению критерия С2 = = С3, будут получены, с соблюдением всех объективных законов природы, условия для оптимизации противоречий и на всех микроуровнях системы ОГ, таким образом, постепенно будет решена задача оптимизации противоречий и на всех микроуровнях, т. е. в каждой точке системы ОГ будет объективно делиться доход собственников (равный, в денежном выражении, количественно сумме прибыли собственников и зарплат не собственников), в том числе и на каждом предприятии.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 1:33 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
Случай C2 < C3 (эксплуатация не собственниками собственников средств производства)

Это есть абсурд в квадрате. Другими словами, кризис вульгарной политэкономии всей России.
Вот до чего доводит чрезмерное употребление пива и водки!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 1:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
.


Последний раз редактировалось lehrer Сб янв 17, 2015 12:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 1:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
Да ребята все идет своим чередом .в свое время .конечно если верить СМИ и нашей истории .уже были попытки установить критерий умственности человека .ну а в наше время .это одна из простейших операций .вывод .один .и всем по моему понятен .что то мне расхотелось говорить на эту тему .аж в животе заурчало .не дай бог еще на массу пробьет .ну а Лебедеву .продолжай .если ничего не делать .то и ошибок не будет .пока .не выдержал .в свое время я писал .о том .что если по нормальному .или в этом плане .то действительно ни один капиталист не захочет быть капиталистом .итд..


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 7:34 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
lehrer писал(а):
Норма эксплуатации рабочего капиталистом {m/v} (прибавочная стоимость-m, деленная на стоимость рабочей силы (v), в соответствии с Капиталом), есть неверное выражение нормы эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом, т. к. прибыль (П) собственника включает в себя объективно необходимые составляющие для осуществления дальнейшего развития хозяйственной экономической деятельности собственника и значит общества, поэтому вся прибыль собственников и норма эксплуатации по Капиталу не могут быть объективной мерой в определении эксплуатации, или иначе, не могут быть мерой несправедливости при дележе материального потенциала.

С этим согласен.

Цитата:
В обозначениях КФТС [1, 3, 4] формула нормы эксплуатации (Н) наемного рабочего капиталистом следующая:

Н = Пс/ЗП,


где:

Пс — прибыль субъективная собственника, то есть часть прибыли, равная превышению над объективно необходимой прибылью собственника;
ЗП — зарплата наемных рабочих.

А с этим категорически не согласен.
Потому что сравнивается потребление капиталиста и рабочего независимо от их трудового вклада. Например капиталист может вообще нихрена не делать, а получать доход на личное потребление, равный сумме всех зарплат его рабочих. У вас получается что при этом он не эксплуатирует рабочих. А это не так. А все ваши остальные рассуждения на этом базируются. Исправляйте.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт янв 16, 2015 8:03 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
ingener писал(а):
lehrer писал(а):
Норма эксплуатации рабочего капиталистом {m/v} (прибавочная стоимость-m, деленная на стоимость рабочей силы (v), в соответствии с Капиталом), есть неверное выражение нормы эксплуатации рабочей силы капиталом, или рабочего капиталистом, т. к. прибыль (П) собственника включает в себя объективно необходимые составляющие для осуществления дальнейшего развития хозяйственной экономической деятельности собственника и значит общества, поэтому вся прибыль собственников и норма эксплуатации по Капиталу не могут быть объективной мерой в определении эксплуатации, или иначе, не могут быть мерой несправедливости при дележе материального потенциала.

С этим согласен.


согласитесь и со всем остальным..... когда дозреете


Последний раз редактировалось lehrer Сб янв 17, 2015 8:10 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 9:51 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
да дела .как сажа бела .но в том что разрабатывает Лебедев .есть интересное .а именно .это то. что если идти по этому пути экономики .то можно прийти. как к положительному результату .так и к отрицательному .далее .это если верить работам Маркса .а я его знаю не очень хорошо .то можно прийти к социализму .через определенное время при медленной смене поколений (плавной) .но дело в том .что внедрить его разработки в жизнь .будет очень сложно с психологической стороны капиталиста .мы привыкли к тому .что если на моем счету есть огромная сумма средств не зависимо каким путем эти средства на него упали .то я автоматически буду считать этот счет .честно заработанным и соответственно .буду его защищать итд .. но мне одно понятно .что если наша экономика не выдерживает конкуренции с западом .что известно согласно данным СМИ .ее необходимо корректировать .можно описывать и раскрывать эти работы бесконечно и трудно прийти к единому мнению .а жаль .это коротко о работе Лебедева .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 12:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
Николай, почему у вас нет заглавных букв? Вы что, у Лебедева научились?
Вы же не в эпоху клинописи живете, чтобы экономить на больших буквах.
Все же форум цивилизационный (не путать с цивилизованным).

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 12:48 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Валерий писал(а):
Цитата:
Случай C2 < C3 (эксплуатация не собственниками собственников средств производства)

Это есть абсурд в квадрате. Другими словами, кризис вульгарной политэкономии всей России.
Вот до чего доводит чрезмерное употребление пива и водки!


абсурд в голове некоего Валеря..... и неспособность рассматривать вопрос комплексно и объективно


Последний раз редактировалось lehrer Сб янв 17, 2015 3:36 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 1:58 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
[quote="Валерий"]Николай, почему у вас нет заглавных букв? Вы что, у Лебедева научились?
Вы же не в эпоху клинописи живете, чтобы экономить на больших буквах.
Все же форум цивилизационный (не путать с цивилизованным).[/q ----------------------------------------------------------------Привет .курилка .справедливое замечание .постараюсь исправиться .ставлю точки .так легче шлепать одним пальцем .вторая не моя .я ведь наполовину Украинец .вторая белорус .а вот по паспорту Русский .а по казахски это называется ШАЛА ОРЫС .или место от русского .ну а вообще я сильно горжусь .что принадлежу к такому великому роду .ОРЫС (Русский) .как сказал Путин .потри пальцем по руке .а там еще татарин появится .и все эти люди когда идут в атаку .кричат УРА .в переводе .по тюрски .это БЕЙ (УР).так что всем нам надо задницу надрать .за то что у нас такая вшивая экономика .которая и привела нас к пропасти .ну а что вы ребята начинаете об этом гутарить МОЛОДЦЫ .да .что то тебя Валера не было давно .не приболел ли .?? самое главное здоровье .остальное суета сует .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 3:36 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
.


Последний раз редактировалось lehrer Вс янв 18, 2015 1:01 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 6:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 6:14 am
Сообщения: 1108
Откуда: kasaxctan (Гиптария )
lehrer писал(а):
Валерий писал(а):
Цитата:
Случай C2 < C3 (эксплуатация не собственниками собственников средств производства)

Это есть абсурд в квадрате. Другими словами, кризис вульгарной политэкономии всей России.
Вот до чего доводит чрезмерное употребление пива и водки!


абсурд в голове некоего Валеря..... и неспособность его рассматривать вопрос комплексно и объективно, чему явно способствует чрезмерное употребление пива и водки!

Случай C2 < C3 , означает что прирост накопления собственников меньше чем у не собственников в системе общество государство
, такой случай есть один из возможных случаев в системе ОГ и должен быть рассмотрен наряду с другими возможными

таков например вариант ---- жизнь на халяву в странах ес , где масса народа предпочитает жить на пособия не желая работать...и живут за счет собственников средств производства на их налоги, отсюда во многом и кризис в странах ес

Ну Лебедев .это пример достойный уважения .Меня так же интересовал этот вопрос .ответ думаю таков .не рентабельности общества не бывает .выходит этих посабистов кормят .для чего то .а вот для чего. это большой вопрос .


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 7:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10434
Откуда: ХАРЬКОВ
nikolai писал(а):
Привет .курилка .справедливое замечание .постараюсь исправиться .ставлю точки .так легче шлепать одним пальцем .вторая не моя .я ведь наполовину Украинец .вторая белорус .а вот по паспорту Русский .а по казахски это называется ШАЛА ОРЫС .или место от русского .ну а вообще я сильно горжусь .что принадлежу к такому великому роду .ОРЫС (Русский) .как сказал Путин .потри пальцем по руке .а там еще татарин появится .и все эти люди когда идут в атаку .кричат УРА .в переводе .по тюрски .это БЕЙ (УР).так что всем нам надо задницу надрать .за то что у нас такая вшивая экономика .которая и привела нас к пропасти .ну а что вы ребята начинаете об этом гутарить МОЛОДЦЫ .да .что то тебя Валера не было давно .не приболел ли .?? самое главное здоровье .остальное суета сует .

Чтобы одним пальцем поставить заглавную букву, тыкай вначале CAPS LOCK, ставь букву, а затем снимай эту CAPS LOCK, и буквы будут вновь маленькие.
Надо экспериментировать.
Вот вчера вечером я отремонтировал беспроводную мышь (не мою, правда, а жены). Оказывается, надо колесико разобрать, промыть спиртом, а затем еще отверткой храповичок вдавить, чтобы мышь потрескивала (разумеется чуть слышно). Спирта не было, воспользовался перваком. И тем не менее мышь работает. А вообще моя первая специализация - радиотехника, затем телевидение и импульсная техника.
Обычно такие люди хорошо понимают функционирование экономики, так как схема телевизора ничуть не сложнее модели экономики.
Да, как у вас там в Казахстане настрой в связи с экспансией путиноидов?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Сб янв 17, 2015 8:11 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
.


Последний раз редактировалось lehrer Вс янв 18, 2015 1:00 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 48


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB