С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 11:09 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 9:24 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
поясняю , еще раз, про стоимость , соответствующую Комплексно Факторной Теории Стоимости (КФТС , Начала новой Политэкономии)

Приведу определение понятия стоимости товара в соответствии с КФТС:

1. Стоимость каждой единицы товара есть то, что в момент сделки делает обмениваемые товары соизмеримыми, определяя соотношение количеств обмениваемых товаров или цену товара при купле-продаже;

2. Стоимость индивидуальная или общественная каждой единицы товара, это абстрактный, качественный комплекс, являющийся суммой многообразных качественно оцениваемых, сторонами сделки, факторов и их сочетаний, определяющий обмен или куплю-продажу товаров:

2.1 – комплекс, который для индивидуальной стоимости материализуется в момент конкретной сделки по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через индивидуальное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

2.2 – комплекс, который для общественной стоимости материализуется на большом массиве общества и рынка по каждому качественно оцениваемому, сторонами сделки, фактору и их сочетаниям через общественное сознание, в цену товара или соотношение при обмене, посредством процесса («механизма») формирования соотношения при обмене или цены товара в соответствии с формулой — цена равна сумме затрат (без зарплаты), зарплаты, прибыли;

3. Стоимость индивидуальная и общественная в общем случае не «совпадают» и не «равны» друг другу, но в частных случаях «совпадают» и могут быть «равны».

Таким образом, еще раз: стоимость товара, как то что соизмеряет товары при сделке, образуют все, кто и что осуществляют производительный труд (создающий товарную массу с одновременным ее обеспечением финансовой массой, величина которой не приводит к инфляции, а соответствует отсутствию инфляции), а также формируют непроизводственные инфляционные факторы (не создающие товарной массы, но создающие часть общей финансовой массы, ту ее часть, которая приводит к появлению инфляции).

Примечание
Утверждение (в Капитале), что равенство количества абстрактного труда, соответствующее обмениваемым товарам, определяет их стоимость ( что не доказано, а есть только декларация) есть и фактически неверное, так как на практике такой обмен есть только возможный частный гипотетический случай, в связи с постоянно изменяющимися условиями на рынке, которые на практике на протяжении фактической длительности обмена конкретным товаром, при его "жизни" приводят к тому, что обмен происходит по сумме многих факторов и практически никогда только по фактору труда (товар меняет характеристики относительно других новых товаров или исчезает ранее, чем достигается конечный гипотетический итог, рассмотренный в Капитале, как равенство только абстрактного труда при эквивалентном обмене), так называемого живого труда и тем более только абстрактного труда, тем более никому неведанного.


Общество создает товар, характеризуемый качественным абстрактным комплексом — стоимостью (стоимость ценность комплексная) —

СЦК = ФТ (факторы труда) + ФП (факторы полезности) +

+ ФД (другие факторы)+ ФСФ (факторы возможных сочетаний факторов – ФТ, ФП, ФД),

состоящим из качественно оцениваемых сознанием факторов сторонами сделки при обмена или купли-продаже товара.

Затем, оно же, это общество, материализует абстрактное качественное СЦК общественным сознанием, т. е. определяет количественно цену товара через реально действующий механизм образования цены (приведенный выше), поэтому, отсюда следует, наличие качественной и количественной субстанции, основы цены товара (Субстанция, сущность, то, что лежит в основе. Первопричина происходящего. Традиционно принято выделять 2 вида субстанций — Дух и Материя (Р. Декарт). http://www.bibliofond.ru/view.aspx?id=552709 http://affw.info/substanciya.htm):

1. Качественной субстанцией, основой и сутью цены является стоимость ценность комплексная — СЦК = ФТ +

+ ФП + ФД + ФСФ;

2. Количественной субстанцией, основой и сутью цены является ее выражение в виде формулы цены —

Ц (цена) = З (затраты без зарплаты) + ЗП (зарплата) + + П (прибыль).


Материализация СЦК, через приведенный выше «механизм» объективного образования цены, отражаемый в формуле Ц = З + + ЗП + П, есть процесс восхождения от абстрактного к конкретному: от абстрактной качественной стоимости (СЦК) к конкретной количественной цене (Ц) товара.

Любой человек принимает решение, обобщая своим сознанием, разумом массу информации, которая, в том числе может быть качественной и не имеющей общей размерности (это объективный процесс мышления, определенный природой), при этом разумный человек на уровне своего мышления, абстрактного и конкретного, стремится, в общем случае, рассмотреть и учесть все стороны вопроса, при этом, определяя соизмеримость товаров при обмене, человек, даже зная некую количественною величину конкретного фактора при обмене, не знает «стоимость» этого фактора, то есть той величины, которую этот фактор вносит в стоимость товара, поэтому стоимость товара (то что соизмеряет товары при обмене) определяется интуитивно, в соответствии с текущими значениями факторов (многие из которых также определяются интуитивно сторонами сделки) в момент обмена.

Измерение стоимости — СЦК, ныне определяемой как комлексный абстрактный качественный параметр, может быть объективно количественно проведено только тогда, когда человек научится измерять свои чувства и ощущения в своем сознании, только тогда слагаемые, то есть факторы, составляющие стоимость — СЦК, имеющие разные единицы измерения (разные для уровня ниже возможностей интуитивного человеческого сознания), будут измерены в единых единицах высшего уровня, соответствующих измерению этих факторов сознанием человека на уровне чувств и ощущений, видимо это произойдет после создания искусственного интеллекта, что позволит формализовать математически процесс мышления, и на некоем информационном уровне измерить-оцифровать, например, в битах, стоимость — СЦК.

Со временем (возможно это не очень и далеко) будет разработан искусственный интеллект и человечество научится измерять свои качественные ныне чувства и ощущения.

Таким образом, учитывая вышеприведенное в соответствии с Комплексно-Факторной Теорией Стоимости (более 2000 лет пытаются разобраться с понятием стоимость), в итоге, следует отметить:

1) понятие стоимость товара необходимо человечеству для четкого осознанного понимания последовательности причинно-следственных связей при соизмерении товаров, определяющих параметры обмена товаров или определяющих цену товаров;

2) понятие о стоимости товара не имеет практического значения, так как оно нигде непосредственно не используется в практике экономической жизни в системе ОГ, но необходимо человеку для понимания и познания — «чистая наука»;

3) понятие стоимости-СЦК в КФТС как многофакторного параметра
(что строго соответствует жизненной практике сделок), позволяет разрешить вопросы, относящиеся к старой политэкономии, что отражено в [1, 2, 3, 4] и настоящей работе (в отличие от ТТС, в которой стоимость определяется как однофакторная, создающаяся якобы только в сфере производства и только живым трудом наемного работника, такой подход к стоимости в «Капитале» есть видимо создание идеологической основы для оправдания требования о необходимости уничтожения собственников средств производства как класс).

Ожидания того, что при объективном понимании, что такое стоимость товара и правильном понимании процесса преобразования стоимости товара в цену товара, ожидать, что это даст некий источник и новый толчок для преобразований в экономике — эти ожидания не оправданы, так как вопрос о стоимости товара есть на практике "чистая наука", направленность которой в практике есть только удовлетворение потребностей человечества к познанию «природы вещей».

Материализация абстрактной качественной стоимости — СЦК в цену товара происходит через общественное сознание, которое в практике реальной жизни материализует эту стоимость на масштабе всего общества и рынка в цену товара, что является объективным процессом, запрограммированным природой, которому следует человек всегда, в случае наличия только абстрактных и качественных параметров (в условиях неполноты информации), но требующих принятия человеком конкретных количественных решений.



1. В Н Лебедев Начала новой политэкономии. Издательство Политехнического университета СПБ ISBN 978-7422-4424-0 , 2014г http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/11/p2.htm

2. В Н Лебедев.
ГАРМОНИЗМ (от слова гармония) это общественный строй не капитализм и не социализм, о противоположностях, противоречиях и о общественно экономических формациях. Санкт-Петербург
Издательство Политехнического университета. 2011
ISBN 978-5--7422-3169-1
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/9/91.html.

3. Лебедев В.Н. Комплексно-факторная теория стоимости (КФТС), СПб.: Изд-во Политехнического ун-та, 2011.
ISBN 978-5-7422-2914-8
http://www.lebedev-v-n.narod.ru/pages/8/index.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 2:25 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Как и предсказывал уважаемый Валерий, "из-за угла появляется великодержавный модератор Григорий".
Цитата:
Написал эти слова и думаю: вот сейчас появится из-за угла великодержавный Григорий и начнет меня обвинять в переходе на личность. При этом он, как всегда, не «заметит», что меня уже обозвали «фанатиком Маркса» и обвинили в готовности побольше мусора свалить на собеседника, даже ценой смачных плевков на Маркса, как кажется этому субъекту нашего общения. Однако до поры до времени стерпим и такую возможность.

ИЛЛЮЗИЯ О "ВЕЛИКОДЕРЖАВНОМ МОДЕРАТОРЕ" В ВИДЕ "БАРМОЛЕЯ":
Изображение

Вообще много иллюзий, которые наш уважаемый Валерий принимает за истину. То он обвиняет Президента России в сговоре с террористом Ярошем, хотя на этого Яроша в России заведено уголовное дело, и он разыскивается Интерполом. То поспешно причисляет к дилетантам достойных людей, вина которых лишь в том, что они пытаются думать самостоятельно. То вместо детального анализа аргументов своих оппонентов приводит обширные цитаты из Маркса. Создаётся порой впечатление, что Валерий устанавливает истину, сравнивая позицию оппонента с текстами Маркса: если оппонент не повторяет слово в слово то, что было написано Марксом 150 лет назад, то он "не компетентен". "Компетентность" не означает слепого согласия с буквой текстов Маркса. "Компетентность" - это способность развивать науку на основе уже добытых и освоенных знаний.

Инженер правильно отмечает, что "стоимость" товара определяется "общественно-необходимым" трудом - средним трудом, необходимым в данном обществе для производства этого товара. Инженер верно пишет, что само понятие "средняя величина" предполагает сравнение разных видов конкретного труда.
Инженер пишет:
Цитата:
попытка измерить стоимость конкретного товара ... правильным временем - временем общественно необходимого труда, сводится к сравнению конкретного труда и его времени с неким средним трудом и его временем, необходимым для изготовления аналогичного товара в средних условиях, который создает общественно необходимую стоимость. То есть сводится к сравнению стоимостей и определению пропорции. И меновую суть из стоимости конкретного товара, измеряемой простым физическим временем, выбросить невозможно.


Маркс неоднократно указывал на то, что "стоимость" - термин, который нельзя абсолютизировать.
Маркс в третьей части "Теорий прибавочной стоимости" в главе 20 d) пишет:
Цитата:
"Чтобы можно было стоимость предмета А, например, книги,измерять в предмете В, в угле, и в предмете С, в вине, А, В, С как стоимости должны быть чем-то отличным от их существования как книги, угля и вина. Чтобы можно было стоимость А измерять в В, А должно иметь стоимость, не зависящую от измерения этой стоимости в В, и оба они должны быть [качественно] равны третьей вещи, которая выражается в них обоих.
Совершенно ошибочно говорить, что в результате этого стоимость товара превращается из чего-то относительного в нечто абсолютное. Наоборот. В качестве потребительной стоимости товар выступает как нечто самостоятельное. В качестве стоимости, напротив, он выступает как нечто лишь положенное, определяемое лишь его отношением к общественно необходимому, одинаковому, простому рабочему времени. Это настолько относительно, что при изменении требующегося для его воспроизводства рабочего времени изменяется и его стоимость, хотя действительно содержащееся в нём рабочее время осталось неизменным".


Сравнивая это высказывание Маркса с приведёнными выше словами "не компетентного" Инженера, видим, что Инженер в общем и целом верно воспроизводит ход мысли Маркса, указывая на относительность термина "стоимость".

Валерий пишет:
Цитата:
Я уже привык сражаться на форумах с различного рода «гениями». Люди подобного сорта имеют общую черту: они уверены, что все знают гораздо лучше самого Маркса, что относится и к определению ими различных категорий: потребительная стоимость, меновая стоимость, цена, стоимость, цена производства.


В данном случае, думаю, наш уважаемый Валерий оказался не прав в своём отношении к словам Инженера, который всего лишь повторил приведённую выше мысль Маркса.
НО и Инженер также не прав - в своих эмоциях и словах, вылетающих под наплывом эмоций. Не приятно, конечно, когда тебя обвиняют незаслуженно и это можно понять.

Большая просьба. Давайте не будем наклеивать друг на друга ярлыки и торопиться с выводами. Давайте не будем идти на поводу своих эмоций. Больше терпимости и уважения друг к другу - вот к чему надо стремиться.


С уважением ко всем участникам Диспута.
"Великодержавный модератор", Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 2:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Однако Маркс еще что-то там говорил о том, что труд не простой должен быть, а какой-то там общественно необходимый. Ну глупенький же Маркс, что с него взять. Ну не умел он так, как Валерий, бац-бац - и в дамках. А плел всякую ерунду о том, что раз труд особенный какой-то, то и время труда тоже какое-то особенное и простыми часами, хоть и суперточными швейцарскими, его не измерить. И что-то про то что с утра после вчерашнего за час времени производится одна стоимость, а после обеда, рабочий, околемавшись и войдя в трудовой ритм, производит за тот же час совсем другую стоимость. Но кроме Маркса на белом свете еще много дурачков. И не догадались они, слабоумные, изобрести такие часы, что бы сразу точно и безошибочно измерять непосредственно время общественно полезного труда. А вот Валерий - он же суперзнаток. И у него в кармане наверняка лежат те самые часы, которые точно измеряют время общественно необходимого труда. Ну не может же взрослый ответственный человек утверждать, что стоимость измеряется временем, и не иметь прибора для измерения этой стоимости!

Валерий, покажите свои хитроумные часы. А то я буду думать, что Вы просто цитируете Маркса, не понимая сути им написанного.

Дело в том, что любая попытка измерить стоимость конкретного товара - потребительной стоимости правильным временем - временем общественно необходимого труда, сводится к сравнению конкретного труда и его времени с неким средним трудом и его временем, необходимым для изготовления аналогичного товара в средних условиях, который создает общественно необходимую стоимость. То есть сводится к сравнению стоимостей и определению пропорции. И меновую суть из стоимости конкретного товара, измеряемой простым физическим временем, выбросить невозможно. Точно так же, как абсолютно невозможно вырастить эталонного общественно необходимого рабочего, производящего эталонную стоимость в единицу физического времени. А эта абсолютность следует из постоянного развития общества и постоянного роста производительности труда. И постоянного сокращения общественно необходимого времени для производства эталонной стоимости. Подумайте над этим и в следующий раз не цитируйте Маркса так опрометчиво.

Товарищ понимает все написанное Марксом буквально. Это одно и то же, что вообще ничего не понимать. Объясняю.
Ни Маркс, ни кто-либо и в страшном сне не пытался измерить стоимость конкретного товара в единицах общественно необходимого труда. А почему? Да потому, что уже в первом томе «Капитала» Маркс пояснил:

    «Величина стоимости товара выражает, таким образом, необходимое, имманентное самому процессу созидания товара отношение его к общественному рабочему времени. С превращением величины стоимости в цену это необходимое отношение проявляется как меновое отношение данного товара к находящемуся вне его денежному товару» [Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.23. – С.112].

Маркс также указывал следующее:

    «Различие между ценой и стоимостью, между товаром, измеренным в том рабочем времени, продуктом которого он является, и тем рабочим временем, на продукт которого этот товар обменивается, это различие требует третьего товара как меры, в которой выражается действительная меновая стоимость товара. Так как цена не равна стоимости, то элемент, определяющий стоимость, — рабочее время — не может быть тем элементом, в котором выражаются цены, ибо в этом случае рабочее время должно было бы выражать себя одновременно как определяющее и неопределяющее, как равное и неравное самому себе. Так как рабочее время как мера стоимости существует лишь идеально, то оно не может служить материей для сравнивания цен. … Цена в отличие от стоимости необходимо должна быть денежной ценой. Здесь проявляется то обстоятельство, что номинальное различие между ценой и стоимостью обусловлено их реальным различием» [Маркс, К., Энгельс, Ф. Соч., 2-е изд., т.46, ч.І. – С.80-81].
Несмотря на все, товарищ поучает:
ingener писал(а):
Дело в том, что любая попытка измерить стоимость конкретного товара - потребительной стоимости правильным временем - временем общественно необходимого труда, сводится к сравнению конкретного труда и его времени с неким средним трудом и его временем, необходимым для изготовления аналогичного товара в средних условиях, который создает общественно необходимую стоимость. То есть сводится к сравнению стоимостей и определению пропорции. И меновую суть из стоимости конкретного товара, измеряемой простым физическим временем, выбросить невозможно.
Как видим, товарищ умудряется не только измерять стоимость в рабочем времени, а затем сравнивать ее с затратами некоего среднего труда, необходимого для изготовления аналогичного товара, но и попутно узреть меновую суть в стоимости конкретного товара.
Правда, товарищ не сообщает, повествует ли он об эпохе, в которой деньги уже в наличии, или он глаголет о первобытном обществе. Поэтому замечу, что Маркс, говоря о стоимости, имеет в виду не первобытную эпоху.

А знаете, зачем Маркс написал «Капитал»?
    Он это объяснил в своем письме Энгельсу от 27 ИЮНЯ 1867 г.
    «Что касается? — писал Маркс, — упомянутого тобой неизбежного возражения филистера и вульгарного экономиста (которые, конечно, забывают, что если они принимают в расчет оплаченный труд под названием заработной платы, то они неоплаченный труд принимают в расчет под названием прибыли и т. д.), то, выражаясь научно, это сводится к вопросу:
    Как стоимость товара превращается в его цену производства, в которой
    1) весь труд представляется оплаченным в форме заработной платы;
    2) прибавочный же труд, или прибавочная стоимость, под названием процента, прибыли и т. д. принимает форму надбавки к издержкам производства (равным цене постоянной части капитала + заработная плата).
    Ответ на этот вопрос предполагает:
    I. Что показано превращение, скажем, дневной стоимости рабочей силы в заработную плату или цену дневного труда. Это сделано в главе V этого тома 318.
    II. Что показано превращение прибавочной стоимости в прибыль, прибыли в среднюю прибыль и т. д. Это предполагает предварительное изображение процесса обращения капитала, так как при этом играет роль оборот капитала и т. д. Поэтому данная проблема может быть изложена лишь в третьей книге (том II содержит вторую и третью книги) 155. Здесь обнаружится, на чем основывается характер представлений филистера и вульгарного экономиста, а именно на том, что в их мозгу всегда отражается лишь непосредственная форма проявления отношений, а не их внутренняя связь. Если бы, впрочем, имело место последнее, то зачем вообще нужна была бы тогда наука?
    Если бы я захотел предупредить все такого рода возражения, то я бы испортил весь диалектический метод исследования. Наоборот, этот метод имеет то преимущество, что он ставит этим господам на каждом шагу ловушки и тем вынуждает их преждевременно обнаружить свою непроходимую глупость».

Так вот люди, пытающиеся делать какие-то критические умозаключения на основе первого тома «Капитала», преждевременно обнаруживают свою непроходимую глупость, начиная от Бём-Баверка и заканчивая известными критиками Маркса.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 3:24 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
нет никаких доказательных опровержений моих работ,наличие при этом бурчания против есть обычное упрямство бессмысленно возражающих

Так и опровергать нечего.
Цитата:
В Капитале не учтено влияние на процессы в системе общество государство (ОГ) изменения прироста личной собственности и влияние личной собственности

А кто вам сказал, что личная собственность, то есть по определению не влияющая непосредственно на процессы производства товаров и создания новой стоимости, влияет на это? Личная собственность - это по определению только промежуточный этап преобразования товаров потребления в новую рабочую силу. И в Капитале это разжевано достаточно. Нужно обратить внимание на то, что даже через создание новой рабочей силы личная собственность не связана однозначно с производством, так как на величину рабочей силы оказывает влияние потребление личной собственности, а не ее величина. В то время как на производство влияет именно размер капитала. Причем капитал в процессе производства не потребляется, так как его износ постоянно компенсируется за счет включения его величины в стоимость производимых товаров. Так что сравнивать размеры капитала и личной собственности трудящихся в связи с их влиянием на производство контрпродуктивно.

В общем у вас очень запущенный случай. Вы городите явную чушь и не хотите отвечать на задаваемые вам вопросы. Ограничиваетесь повторением ваших нелепых предположений. Не удивительно, что вас никто не воспринимает всерьез и не хочет что-то опровергать из ваших утверждений, полагая, что этим должны заниматься врачи.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 4:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
ingener писал(а):
Дело в том, что любая попытка измерить стоимость конкретного товара - потребительной стоимости правильным временем - временем общественно необходимого труда, сводится к сравнению конкретного труда и его времени с неким средним трудом и его временем, необходимым для изготовления аналогичного товара в средних условиях, который создает общественно необходимую стоимость. То есть сводится к сравнению стоимостей и определению пропорции. И меновую суть из стоимости конкретного товара, измеряемой простым физическим временем, выбросить невозможно.
Как видим, товарищ умудряется не только измерять стоимость в рабочем времени, а затем сравнивать ее с затратами некоего среднего труда, необходимого для изготовления аналогичного товара, но и попутно узреть меновую суть в стоимости конкретного товара.

Вы хоть читали то, что процитировали?
О том, поняли или не поняли, я даже не спрашиваю, потому что очевидно, что не поняли.
Я пишу как раз о том, что измерять стоимость нужно только правильным временем - временем общественно необходимого труда, о чем писал Маркс, но не уточнял это в каждом случае упоминания измерения стоимости временем. А правильность времени всегда определяется рыночным сравнением результата конкретного труда с результатом общественно необходимого труда. Так что повторяю - Маркс никогда не утверждал, что стоимость конкретного товара, измеряемая временем, не содержит в себе меновую стоимость. В то время как стоимость абстрактного товара, произведенного абстрактным общественно необходимым трудом, по правильному мнению Маркса не содержит в себе явным образом меновую стоимость. Хотя эта стоимость все равно используется при абстрагировании от конкретного труда и конкретного товара. Об этом непосредственно Маркс не писал, но это неизбежно следует из написанного им.

Цитата:
А знаете, зачем Маркс написал «Капитал»?
    Он это объяснил в своем письме Энгельсу от 27 ИЮНЯ 1867 г.
    «Что касается? — писал Маркс, — упомянутого тобой неизбежного возражения филистера и вульгарного экономиста (которые, конечно, забывают, что если они принимают в расчет оплаченный труд под названием заработной платы, то они неоплаченный труд принимают в расчет под названием прибыли и т. д.), то, выражаясь научно, это сводится к вопросу:
    Как стоимость товара превращается в его цену производства, в которой
    1) весь труд представляется оплаченным в форме заработной платы;
    2) прибавочный же труд, или прибавочная стоимость, под названием процента, прибыли и т. д. принимает форму надбавки к издержкам производства (равным цене постоянной части капитала + заработная плата).
    Ответ на этот вопрос предполагает:
    I. Что показано превращение, скажем, дневной стоимости рабочей силы в заработную плату или цену дневного труда. Это сделано в главе V этого тома 318.
    II. Что показано превращение прибавочной стоимости в прибыль, прибыли в среднюю прибыль и т. д. Это предполагает предварительное изображение процесса обращения капитала, так как при этом играет роль оборот капитала и т. д. Поэтому данная проблема может быть изложена лишь в третьей книге (том II содержит вторую и третью книги) 155. Здесь обнаружится, на чем основывается характер представлений филистера и вульгарного экономиста, а именно на том, что в их мозгу всегда отражается лишь непосредственная форма проявления отношений, а не их внутренняя связь. Если бы, впрочем, имело место последнее, то зачем вообще нужна была бы тогда наука?
    Если бы я захотел предупредить все такого рода возражения, то я бы испортил весь диалектический метод исследования. Наоборот, этот метод имеет то преимущество, что он ставит этим господам на каждом шагу ловушки и тем вынуждает их преждевременно обнаружить свою непроходимую глупость».

Так вот люди, пытающиеся делать какие-то критические умозаключения на основе первого тома «Капитала», преждевременно обнаруживают свою непроходимую глупость, начиная от Бём-Баверка и заканчивая известными критиками Маркса.

Мне это предельно ясно.
Вы, следуя обычаю Маркса, заранее объявляете глупыми всех, не согласных с Вами, не утруждая себя доказательствами правильности вашей точки зрения. Хотя Маркс, нашкрябав кое как свой Капитал, так и не достиг своей главной цели - ответить на вопрос: "Как стоимость товара превращается в его цену производства?". Он не решил трансформационную проблему. И эта проблема не будет решена никогда, потому что она возникла только в результате неверного понимания Марксом стоимости, содержащейся в произведенном товаре. Этой проблемы не существует в реальной экономике. Все доказательство Марксом верности своего предположения о неоплате прибавочного труда сводится к навешиванию ярлыков на своих оппонентов.

В то время как я, введя понятие стоимости будущего труда по развитию производства, решил задачу, не решенную Марксом - объяснил как стоимость товара превращается в его цену производства. Причем все этапы этого превращения можно проследить по бухгалтерским документам. То есть моя теория однозначно подтверждается практикой. И это факт, который Вы не смогли опровергнуть.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 5:36 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
нет никаких доказательных опровержений моих работ,наличие при этом бурчания против есть обычное упрямство бессмысленно возражающих

Так и опровергать нечего.


ничего не понимающему инженеру ..... следует замолчать и прекратить его бессмысленные бухтящие декларации

ingener писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
В Капитале не учтено влияние на процессы в системе общество государство (ОГ) изменения прироста личной собственности и влияние личной собственности

А кто вам сказал, что личная собственность, то есть по определению не влияющая непосредственно на процессы производства товаров и создания новой стоимости, влияет на это?


еще раз .... вы в принципе ничего не понимаете в процессе движения ,роста и дележа материального потенциала в системе общество государство

изучите схему Лебедева .... тогда возможно у вас пойдут сдвиги в правильном понимании действительности реального процесса

Изображение
Рис. 1. Схема движения, дележа и роста материального потенциала
в системе общество государство (схема Лебедева):

Цитата:
В общем у вас очень запущенный случай. Вы городите явную чушь и не хотите отвечать на задаваемые вам вопросы. Ограничиваетесь повторением ваших нелепых предположений. Не удивительно, что вас никто не воспринимает всерьез и не хочет что-то опровергать из ваших утверждений, полагая, что этим должны заниматься врачи.

ваша наглость беспардонная безгранична и демонстрирует вашу ограниченность

на все ваши вопросы ответы имеются в теме..... чтобы их вам понять , вам следует изучить мною приведенное

не желаете ?..... тогда гуляйте мимо.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 6:00 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Вообще много иллюзий, которые наш уважаемый Валерий принимает за истину. То он обвиняет Президента России в сговоре с террористом Ярошем, хотя на этого Яроша в России заведено уголовное дело, и он разыскивается Интерполом. То поспешно причисляет к дилетантам достойных людей, вина которых лишь в том, что они пытаются думать самостоятельно. То вместо детального анализа аргументов своих оппонентов приводит обширные цитаты из Маркса. Создаётся порой впечатление, что Валерий устанавливает истину, сравнивая позицию оппонента с текстами Маркса: если оппонент не повторяет слово в слово то, что было написано Марксом 150 лет назад, то он "не компетентен". "Компетентность" не означает слепого согласия с буквой текстов Маркса. "Компетентность" - это способность развивать науку на основе уже добытых и освоенных знаний.

Вместо обширного разглагольствования Григорий должен был бы показать свою позицию по предмету спора Лебедева и Инженера.
Итак, в чем предмет спора?
Инженер считает, что «стоимость — это не абсолютная величина, а всего лишь пропорция обмена».
Лебедев абсолютно верно возразил, что «вы заявляете очередную нелепость: меновую стоимость пытаетесь выдать за стоимость в общепринятом понимании».
А как считает Григорий — одному господу богу известно.

Григорий утверждает, что якобы я «обвиняю Президента России в сговоре с террористом Ярошем». В действительности я писал так (хотя и не в данной теме):
Цитата:
Я уже писал, что такое «Правый сектор».
Сейчас Лукашенко заявил, что якобы Янукович финансировал «правый сектор» http://ria.ru/world/20141017/1028771237.html
На самом деле финансировал изначально «правый сектор» Путин. Для чего? Для создания критических ситуаций и поворота текущих событий в свою пользу (смещение Януковича – тайный план Путина).
viewtopic.php?p=17880#p17880

Путин — тертый кагебешник и разумеется прямо он ничего не делает. Ленина, говорят, Германия финансировала. Но это не значит, что берущий деньги всю жизнь обязан исполнять волю дающего деньги.
Сейчас я приведу ряд сообщений, в том числе аналитических, а вы делайте выводы:

Я уверен, что Яроша финансирует Путин
19.03.14, 13:26
http://blog.i.ua/user/743113/1378725/

Член депутатской фракции Всеукраинского объединения "Батькивщина" Александра Кужель заявила, что "Правый сектор" финансируется или Семьей, или главой организации "Украинский выбор" Виктором Медведчуком.
28 03 2014 10:33
http://ipress.ua/ru/news/praviy_sektor_ ... 56862.html

Партия регионов финансировала Правый сектор - Симоненко
02.04.2014 15:16
http://news.liga.net/news/politics/1218 ... onenko.htm

Лукашенко сказал, что Янукович финансировал «Правый сектор»
17.10.2014, 15:37 | «Газета.Ru»
Белорусский лидер Александр Лукашенко заявил, что бывший украинский президент Виктор Янукович финансировал группировку «Правый сектор». Об этом сообщает РИА «Новости».
«Виктор Федорович со своими соратниками финансировал «Правый сектор», потому что он якобы против Юлии Тимошенко был <...> Янукович создал для себя эту силу, которая его потом и уничтожила. Вот как было в Украине, это было на моих глазах. Я предупреждал Виктора Федоровича, что этого делать нельзя, что это будет», — рассказал Лукашенко на встрече с журналистами в Минске.
Лукашенко также отметил, что причиной кризиса на Украине стала коррупционная система при Януковиче.
Ранее белорусский президент сообщил, что в происходящих на Украине событиях виноват только бывший украинский президент Виктор Янукович.
http://www.gazeta.ru/politics/news/2014 ... 1357.shtml

Обратите внимание на «скрытую мысль» Лукашенко:
«Янукович создал для себя эту силу, которая его потом и уничтожила. Вот как было в Украине, это было на моих глазах. Я предупреждал Виктора Федоровича, что этого делать нельзя, что это будет».

А теперь реакция Медведчука на заявление Кужель:

Медведчук заявляет, что не финансировал Правый сектор, а Лавров "знает" какое посольство ему давало деньги
2014-03-30 13:48

Лидер общественного движения «Украинский выбор» Виктор Медведчук отрицает свою причастность к финансированию «Правого сектора».
Об этом говорится в сообщении пресс — службы «Украинского выбора».
Такое заявление последовало после того, как народный депутат от «Батькивщины» Александра Кужель заявила, что радикальную организацию «Правый сектор» может финансировать в том числе Виктор Медведчук.
ПОЧТИ ОДНОВРЕМЕННО С ЗАЯВЛЕНИЕМ ДВИЖЕНИЯ МЕДВЕДЧУКА, ГЛАВА МИД РОССИИ СЕРГЕ ЛАВРОВ ЗАЯВИЛ, ЧТО ПРАВЫЙ СЕКТОР, КАК, ПО ЕГО СЛОВАМ, И НОВАЯ ВЛАСТЬ В УКРАИНЕ, ИМЕЕТ НЕКИХ ЗАРУБЕЖНЫХ СПОНСОРОВ. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС
    «У нас есть многочисленные факты, которыми я делился со своими партнерами, о том, чье посольство регулярно контактировало с Правым сектором, куда постоянно приходили его руководители, чьи представители все время находились на майдане в тех помещениях, которые контролировал Правый сектор и откуда он руководил многими бесчинствами, включая организацию стрельбы снайперов», — заявил Лавров.
http://argumentua.com/novosti/medvedchuk-zayavlyaet-chto-ne-finansiroval-pravyi-sektor-lavrov-znaet-kakoe-posolstvo-emu-da

Синхронность заявлений Медведчука и Лаврова многое поясняет. Шапка-то на вору всегда горит.

А теперь внимание:
18 сентября 2014
Лидер «Правого сектора» Дмитрий Ярош выразил свое недовольство по поводу принятого ранее закона об особом статусе Донбасса и пригрозил президенту Петру Порошенко повторением судьбы его предшественника – Виктора Януковича. Об этом он написал в социальной сети Facebook.
Он назвал нынешних киевских властителей «коллаборационистами» (то есть сознательными предателями), а закон об особом статусе районов Донбасса – «антинациональным», и заявил, что «тайное» голосование, на котором он был принят, «не имеет никакого значения и юридической силы».
Ярош написал: «Коллаборационисты пришли к власти. Пользуясь обстоятельствами, сдали Крым, чтобы «выровнять электоральную массу» (слышал в Администрации такую формулу). Помню, как общаясь с командирами окруженных врагом частей, слышал слова: «Пусть командование выдаст приказ об открытии огня. Мы прорвемся!» Но те политические барыги, которых черт занес во властные кресла и для которых слово честь ничего не стоит, никакого приказа не отдавали. Единицы адекватных генералов и сотни патриотических и профессиональных офицеров увязли в болоте бюрократии и стагнации, погибли сотни».
http://politrada.com/dossier/persone/id/9080.html

Так и хочется воскликнуть: «Ай, Моська! Знать она сильна…».

А и вправду. Что это? Ощущение реальной силы? Нет, скорее сигнал хозяину, главному финансисту.

Так финансировала ли Германия Ленина? Если финансировала, то и Россия финансировала «Правый сектор». Ведь интересы собственного государства превыше всего. Узнаем ли мы об этом через 100 лет? Не знаю.
Но догадаться можем уже сегодня.

https://www.youtube.com/watch?v=Zg393w7 ... detailpage

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 8:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Итак, в чем предмет спора?
Инженер считает, что «стоимость — это не абсолютная величина, а всего лишь пропорция обмена».

Самое удивительное - это то, что в споре с знатоком Маркса я отстаиваю точку зрения Маркса.
Валерий, вы упускаете из вида то, что говоря о времени, которым измеряется стоимость, и которое придает стоимости на первый взгляд абсолютное значение, Маркс всегда имеет ввиду время общественно необходимого, а не конкретного труда. Хотя и не расписывает эти подробности всякий раз, когда говорит о стоимости, определяемой временем. А время общественно необходимого труда - величина далеко не абсолютная и меняется с течением времени вследствие многочисленных и очень многообразных изменений в обществе и производстве. И выявляется время общественно необходимого труда только на рынке посредством усреднения времени конкретного труда, необходимого для производства множества конкретных товаров. То есть в конечном итоге стоимость конкретного товара определяется не абсолютно, физическим временем, а отношением к времени другого абстрактного общественно необходимого труда, которое само по себе не является абсолютной величиной, а получается усреднением времени конкретного труда по некоторым правилам. То есть у Маркса цепочка сравнений замыкается и не имеет при этом опоры на натуральные единицы измерения.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 10:41 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Инженер.

Вы пишите:
Цитата:
говоря о времени, которым измеряется стоимость, и которое придает стоимости на первый взгляд абсолютное значение, Маркс всегда имеет ввиду время общественно необходимого, а не конкретного труда. Хотя и не расписывает эти подробности всякий раз, когда говорит о стоимости, определяемой временем. А время общественно необходимого труда - величина далеко не абсолютная и меняется с течением времени вследствие многочисленных и очень многообразных изменений в обществе и производстве. И выявляется время общественно необходимого труда только на рынке посредством усреднения времени конкретного труда, необходимого для производства множества конкретных товаров. То есть в конечном итоге стоимость конкретного товара определяется не абсолютно, физическим временем, а отношением к времени другого абстрактного общественно необходимого труда, которое само по себе не является абсолютной величиной, а получается усреднением времени конкретного труда по некоторым правилам.


Поддерживаю Вас в этом вопросе!
Хочу отметить, что развитие мыслей Инженера медленно но верно движется в направлении к новой версии ТТС - той новой интерпретации основных принципов ТТС, при которой снимаются недостатки стандартной версии ТТС. Что такое общественно-необходимый труд у Маркса и как он определяется (и может быть измерен) - это самое сложное во всей теории трудовой стоимости. Решение этой задачи Маркс дал в главе о форме стоимости и в работе "К критике политической экономии", НО, увы, был понят поверхностно. В итоге возникло упрощённое понимание тех идей, которые лежат в основе его теории стоимости. Это упрощённое понимание развилось в систему взглядов, которую я и называю"стандартная версия ТТС". Другой путь развития ТТС во времена Маркса был невозможен по многим причинам - одна из которых - отсутствие необходимых для решения такой задачи математических методов (они в те времена ещё не были открыты). Ну а как только упрощённая версия стала распространяться - уже трудно стало что-то изменить. Саму эту версию стали воспринимать скоро как мысли самого Маркса, хотя на самом деле это не так. Потом наткнулись на "проблему трансформирования". Потом возникли споры между защитниками "социальной" и "физиологической" школ в понимании стоимости. Потом стало ясно, что точно посчитать "стоимости" внутри стандартной версии невозможно и сразу встал вопрос о практической пользе ТТС.

Так оно и идёт.
Спорят, решают "проблему трансформирования", а толку от всего этого теоретизирования мало. Прошло 150 лет - а ТТС в стандартной интерпретации так и остаётся направлением сугубо академическим, абстрактным, не имеющим выхода на практическое применение. Нельзя эту версию ТТС использовать для решения практических задач. Поэтому и такое разочарование среди экономистов-практиков в этом направлении. То есть, недостатков у стандартной версии ТТС - множество.

Какой же выход? Я думаю, что нужно обратить внимание на другой путь развития идей Маркса - перейти к НОВОЙ версии ТТС. Инженер тоже по-своему пытается преодолеть недостатки стандартной версии ТТС, но встречает яростную критику со стороны защитника этой версии - нашего уважаемого Валерия. И для критики действительно есть основания. Да иначе и быть не может - новое потому и новое, что ещё только становится на ноги, только оттачивает термины и аргументы. Тут его проще всего сбить влёт - большого искусства не требуется. К сожалению, Валерий ведёт себя как стрелок в этом неравном поединке. А мне вот интересно, во что может оформиться, в конце концов, эта пока ещё сырая (но оригинальная) система взглядов, которую развивает Инженер. Я вообще думаю, что чадо искать позитивное зерно в любой теоретической концепции, даже если она противоречит стереотипам и шаблонам мышления. Именно так рассуждал Нильс Бор, требуя на своих семинарах уважительного отношения даже к самой дикой ереси, кем бы она ни высказывалась.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Чт окт 23, 2014 11:19 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Григорий писал(а):
Потом стало ясно, что точно посчитать "стоимости" внутри стандартной версии невозможно и сразу встал вопрос о практической пользе ТТС.

Лично я не вижу никакой трагедии в том, что невозможно определить абсолютное значение стоимости. Вполне достаточно и для практических и для теоретических целей рыночного определения стоимости, создаваемой конкретным трудом, относительно стоимости, создаваемой общественно необходимым трудом. Поскольку последняя меняется довольно медленно, поддается прогнозированию, а стоимость, создаваемая конкретным трудом, нужна только для справедливого распределения всего произведенного в обществе продукта пропорционально вкладу каждого, а не для установления абсолютного справедливого количества, полагающегося каждому. Только важно понимать, что стоимость товара содержит в себе кроме стоимости результатов прошлого и текущего труда еще и стоимость общественно необходимого труда по развитию производства этого товара. Развитие обществу необходимо? Да. Для развития необходимо приложить труд? Да. А кто и когда его оплачивает? Маркс оставил эту часть экономики без внимания, сосредоточившись в основном на присвоении прибавочной стоимости капиталистами. А то, что основное назначение прибавочной стоимости - это расширение производства, а не удовлетворение прихотей капиталистов, он просто не понимал. Он считал вложение прибыли в развитие производства чем-то побочным, служащим достижению по его мнению главной цели капиталистов - увеличения личного потребления. В то время как объективные законы экономики игнорируют желания отдельных, пусть и богатых, личностей и балансируют интересы всех членов общества.

Трагедию в невозможности расчетного определения стоимости видят только те, кто хочет ликвидировать частную собственность на средства производства и рынок, и взять все под свой контроль. Но это их проблемы.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 11:19 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Почитал я "пояснения" Валерия (набор ссылок из украинских источников - доверять которым можно лишь с большой опаской) о том, как хитрый Путин коварно организовывал и подталкивал миролюбивую доверчивую Украину к хаосу и гражданской войне через Яроша и компанию (они все оказывается - чуть ли не проект КГБ) - почитал я, почитал всю эту современную политическую фантастику - и вспомнился мне незабвенный герой Николая Васильевича Гоголя - Аксентий Иванович Поприщев из повести "Записки сумасшедшего". Всё-таки как точно угадал Гоголь самую суть бунта против действительности, восстания против реальности, даже пусть ценой фантастического искажения этой реальности - лишь бы собственное достоинство соблюсти и себя любимого потешить. Ни разу от выступавших от имени незалежной Украины не слышал я хоть нотки раскаяния в содеянном, не видел в глазах новых поводырей хотя бы ничтожных признаков сомнения в собственной правоте. Такая твердолобая убеждённость в правильности курса, которым движется Украина. "Верной дорогой идёте, товарищи (?)". Верной ли? Достаточно взглянуть на плоды рук новых правителей - и волосы встают дыбом - из цветущей свободной жизнерадостной страны они за полгода умудрились сделать наполовину гетто, наполовину новый Сталинград. Жаль великий украинский народ, который поверил новым глашатаям истины и пошёл за ними.
Изображение

ОТРЫВОК ИЗ ПОВЕСТИ Н.В. ГОГОЛЯ "ЗАПИСКИ СУМАСШЕДШЕГО", ИЛЛЮСТРИРУЮЩИЙ ФЕНОМЕН ФАНТАСТИЧЕСКОЙ ИНТЕРПРЕТАЦИИ РЕАЛЬНОСТИ РАДИ СОХРАНЕНИЯ ВНУТРЕННЕГО ДУШЕВНОГО РАВНОВЕСИЯ.

(Это своего рода защитная реакция - типа поведения страуса, но не просто засовывание головы в песок, а подмена реальности ради успокоения своей совести и укрепления душевного равновесия).
Цитата:
Декабря 3
Я несколько раз уже хотел добраться, отчего происходят все эти разности. Отчего я титулярный советник и с какой стати я титулярный советник? Может быть, я какой-нибудь граф или генерал, а только так кажусь титулярным советником? Может быть, я сам не знаю, кто я таков. Ведь сколько примеров по истории: какой-нибудь простой, не то уже чтобы дворянин, а просто какой-нибудь мещанин или даже крестьянин, — и вдруг открывается, что он какой-нибудь вельможа, а иногда даже и государь. Когда из мужика да иногда выходит эдакое, что же из дворянина может выйти? Вдруг, например, я вхожу в генеральском мундире: у меня и на правом плече эполета, и на левом плече эполета, через плечо голубая лента — что? как тогда запоет красавица моя? что скажет и сам папа, директор наш? О, это большой честолюбец! это масон, непременно масон, хотя он и прикидывается таким и эдаким, но я тотчас заметил, что он масон: он если даст кому руку, то высовывает только два пальца. Да разве я не могу быть сию же минуту пожалован генерал-губернатором, или интендантом, или там другим каким-нибудь? Мне бы хотелось знать, отчего я титулярный советник? Почему именно титулярный советник?

Декабря 5
Я сегодня все утро читал газеты. Странные дела делаются в Испании. Я даже не мог хорошенько разобрать их. Пишут, что престол упразднен и что чины находятся в затруднительном положении о избрании наследника и оттого происходят возмущения. Мне кажется это чрезвычайно странным. Как же может быть престол упразднен? Говорят, какая-то донна должна взойти на престол. Не может взойти донна на престол. Никак не может. На престоле должен быть король. Да, говорят, нет короля. — Не может статься, чтобы не было короля. Государство не может быть без короля. Король есть, да только он где-нибудь находится в неизвестности. Он, статься может, находится там же, но какие-нибудь или фамильные причины, или опасения со стороны соседственных держав, как-то: Франции и других земель, заставляют его скрываться, или есть какие-нибудь другие причины.

Декабря 8
Я было уже совсем хотел идти в департамент, но разные причины и размышления меня удержали. У меня все не могли выйти из головы испанские дела. Как же может это быть, чтобы донна сделалась королевою? Не позволят этого. И, во-первых, Англия не позволит. Да притом и дела политические всей Европы: австрийский император, наш государь... Признаюсь, эти происшествия так меня убили и потрясли, что я решительно ничем не мог заняться во весь день. Мавра замечала мне, что я за столом был чрезвычайно развлечен. И точно, я две тарелки, кажется, в рассеянности бросил на пол, которые тут же расшиблись. После обеда ходил под горы. Ничего поучительного не мог извлечь. Большею частию лежал на кровати и рассуждал о делах Испании.

Год 2000 апреля 43 числа.
Сегодняшний день — есть день величайшего торжества! В Испании есть король. Он отыскался. Этот король я. Именно только сегодня об этом узнал я. Признаюсь, меня вдруг как будто молнией осветило. Я не понимаю, как я мог думать и воображать себе, что я титулярный советник. Как могла взойти мне в голову эта сумасбродная мысль? Хорошо, что еще не догадался никто посадить меня тогда в сумасшедший дом. Теперь передо мною все открыто. Теперь я вижу все как на ладони. А прежде, я не понимаю, прежде все было передо мною в каком-то тумане.

http://www.ilibrary.ru/text/14/p.1/index.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 1:02 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
Прочитал я очередные разглаГОГОЛЬсвования Григория и диву даюсь. Правда, я уже ничему не удивляюсь в рамках путинизма и его информсопровождения. Ибо сущность этого явления — ложь, ложь и ложь.

ЛОЖЬ №1

Цитата:
В Крыму, слава Богу, ничего подобного нет и, надеюсь, никогда не будет. У нас есть договор о пребывании там российского флота, он продлён, как вы знаете, – продлён, я думаю, в интересах обоих государств, обеих стран. И наличие российского флота в Севастополе, в Крыму, является серьёзным стабилизирующим, на мой взгляд, фактором и международной, и региональной политики – международной в широком смысле, в Черноморском регионе, и в региональной политике.
Нам небезразлично положение наших соотечественников. И, кстати говоря, мы постоянно поднимаем эти вопросы применительно к ситуации с нашими соотечественниками в некоторых странах Евросоюза, в частности в прибалтийских государствах, где до сих пор существует такое абсолютно нецивилизованное понятие, как «негражданин». То есть это и неграждан, и не иностранец, и не апатрид – вообще неизвестно, что это такое, лишённый политических прав и свобод. И это наши уважаемые коллеги из Евросоюза терпят почему-то, считают, что это нормально. Мы считаем, это ненормально и будем дальше продолжать бороться за равенство прав. Это относится ко всем государствам. Но это совсем не значит, что мы собираемся махать шашкой и вводить войска. Это полная ерунда, ничего подобного нет и быть не может.
Пресс-конференция Владимира Путина
19 декабря 2013 года, 17:00 Москва
http://news.mail.ru/politics/16184148/

ЛОЖЬ №2
Цитата:
ВОПРОС: Владимир Владимирович, можно уточнить? Люди, которые осуществляли блокирование частей украинской армии в Крыму, – в форме, очень похожей на российскую военную форму. Это были российские солдаты, это были российские военные?
В.ПУТИН: А Вы посмотрите на постсоветское пространство. Там полно формы, которая похожа на форму… Пойдите в магазин у нас, и вы купите там любую форму.
ВОПРОС: Но это были российские солдаты или нет?
В.ПУТИН: Это были местные силы самообороны.
ВОПРОС: Настолько хорошо подготовленные? Просто если мы сравниваем с силами самообороны в Киеве…
В.ПУТИН: Дорогой мой коллега, посмотрите, как хорошо были подготовлены люди, которые орудовали в Киеве. Их, как известно, готовили на соответствующих базах на сопредельных территориях: в Литве, Польше, и в самой Украине тоже. Готовили инструкторы, готовили в течение длительного времени. Они уже разбиты на десятки, на сотни, действуют организованно, с хорошими системами связи. Всё функционирует как часы. Вы видели, как они работают? Абсолютно профессионально, как спецназ. Почему вы думаете, что в Крыму должно быть хуже?
ВОПРОС: Можно тогда уточнить вопрос? Принимали ли мы участие в подготовке сил самообороны Крыма?
В.ПУТИН: Нет, не принимали.
http://www.kremlin.ru/transcripts/20366

Путин впервые признал, что в Крыму действовали российские военные
17.04.2014
Президент России Владимир Путин признал, что в Крыму присутствовали российские военные.
«За спиной сил самообороны Крыма корректно, но решительно и профессионально действовали российские военные», – заявил Путин в ходе «прямой линии».
http://www.belvpo.com/ru/36966.html

ЛОЖЬ №3

Цитата:
Путин назвал «чушью» заявления о присутствии на юго-востоке Украины российских военных
17 апреля 2014, 12:16

http://rusplt.ru/news/putin-nazval-chus ... 22257.html

Есть такое крылатое украинское выражение: Очей у сірка позичити (потерять чувство стыда, чести, собственного достоинства). Вот в этом-то и сущность путинизма.
А c глазами сирка можно наводнить мир записками (интервью) сумасшедшего, иллюстрирующие феномен фантастической интерпретации реальности ради сохранения внутреннего душевного равновесия путинизма.

P.S. "Очей у сірка позичити" (бел.) - "пазычыць у сабакі вачэй" - смотреть бесстыжими глазами, т. е. если человек сделал подлость и ведет себя как ни в чем ни бывало.

И еще. Действовать за спиной - сущность кгб-путинизма, которая торчит по Фрейду со всех интервью человека, занявшего столь высокий пост в России. Я еще могу понять немцев, превосходно относившихся к Адольфу. Но не могу понять русских, умудренных историческим опытом. Какими глазами вы будете читать свои речи в защиту путинизма после его кончины.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Пт окт 24, 2014 1:37 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 1:27 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
прошу модератора убрать посты, не относящийся к этой теме мною открытой, тем более последний хамский пост некоего Валерия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 1:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛОЖЬ №…
Т.РОТ: Министр иностранных дел Франции, председательствующей в ЕС, господин Кушнер выразил недавно озабоченность, что следующим конфликтом может быть Украина, а именно Крым и Севастополь, как база российского Военно-Морского Флота. Является ли Крым и Севастополь такой целью для России?
В.В.ПУТИН: Вы сказали, следующей целью. У нас не было и здесь никакой цели. Поэтому, считаю, говорить о какой-то следующей цели некорректно. Это первое.
Т.РОТ: Вы это исключаете?
В.В.ПУТИН: Если Вы мне позволите ответить, то вы будете удовлетворены.
Крым не является никакой спорной территорией. Там не было никакого этнического конфликта, в отличие от конфликта между Южной Осетией и Грузией.
И Россия давно признала границы сегодняшней Украины. Мы, по сути, закончили в общем и целом наши переговоры по границе. Речь идет о демаркации, но это уже технические дела.
Вопрос о каких-то подобных целях для России, считаю, отдает провокационным смыслом.
Там, внутри общества, в Крыму, происходят сложные процессы. Там проблемы крымских татар, украинского населения, русского населения, вообще славянского населения. Но это внутриполитическая проблема самой Украины.
Сочи, 29 августа 2008 г.
http://www.kp.ru/daily/24155/370673/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НАЧАЛА новой ПОЛИТЭКОНОМИИ (междисциплинарный подход)
СообщениеДобавлено: Пт окт 24, 2014 1:47 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10433
Откуда: ХАРЬКОВ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
прошу модератора убрать посты, не относящийся к этой теме мною открытой, тем более последний хамский пост некоего Валерия

Так модератор сам начал разговор в этой теме, а не в иной.
А насчет хамского поста - ответишь по существу.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 234 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 54


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB