С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 2:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 9:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Вообще-то, я не первая, кто против того, чтобы отношения между людьми регулировались с помощью денег.
Первый был Иисус Христос, за что его и распяли.
Против денег выступал в 1-ом веке н.э. Марк Фабий Квинтилиан: «Уничтожить деньги — уничтожить войны.»

С Марксом согласно гораздо больше людей, чем с вами. Но это не означает того, что он прав во всем. В науке истину голосованием не определяют. Это невозможно.
Цитата:
"Свою общественную власть, как и свою связь с обществом, индивид носит с собой в кармане" К. Маркс.

Именно деньги и позволяют одним людям властвовать над другими. Это Вы хотите сохранить власть денежных мешков над людьми, потому что сами являетесь владельцем такого мешка.
Без денег никакой власти одного человека над другим на может быть.

Деньги - это инструмент в руках людей. Они не могут иметь власть. А богатые люди - да, имеют власть с помощью денег. И что самое обидное и неизбежное - ВСЕГДА какие-то люди должны иметь власть над другими людьми. Иначе это не общество, а стадо. Причем очень плохое стадо без вожака, которому скорее всего не выжить. Причем ситуация, когда богатые имеют власть над бедными, гораздо здоровее ситуации когда бедные имеют власть над богатыми. Представьте себе стаю волков, у которой вожаком становится самый слабый волк. Тогда все волки будут притворяться слабыми, промахиваться на охоте, чтобы стать вожаками. Скорее всего такая стая не доживет до следующего лета. Если до зимы доживет. Вы хотите, чтобы человечество тоже погибло, если им станут управлять слабаки?


Вообще идея всеобщего равенства, братства и счастья - не более чем речевка предвыборной компании. Избиратели заведомо будут обмануты, потому что однородное общество без подчинения одних людей другим невозможно. Начать хотя бы с того, что без этого невозможна организация производства и установление промышленных стандартов. Производитель болтов будет резать левую резьбу, а производитель гаек - правую. В результате гайки невозможно будет накрутить на болты. Кто-то кому-то должен не просто подчиниться, а подчиняться на постоянной основе. Тогда будет порядок. Особенно если вопросы будут решать те, кто в них разбирается и отвечают за правильность решения своим имуществом, достаточным для возмещения возможного вреда, а не безработные. Потому как сегодня один горлопан прокричит - везде нужна левая резьба! А завтра другой - везде нужна правая резьба! И опять ничто никуда не накручивается. А спросить не с кого.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Последний раз редактировалось ingener Вс фев 28, 2016 9:29 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 9:18 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Причем ситуация, когда богатые имеют власть над бедными, гораздо здоровее ситуации когда бедные имеют власть над богатыми. Представьте себе стаю волков, у которой вожаком становится самый слабый волк. Тогда все волки будут притворяться слабыми, промахиваться на охоте, чтобы стать вожаками. Скорее всего такая стая не доживет до следующего лета. Если до зимы доживет. Вы хотите, чтобы человечество тоже погибло, если им станут управлять слабаки?


Чтобы человечество выжило, нужно, чтобы его руководители были умными, а не сильными и богатыми.

«Единство, — возвестил оракул наших дней, —
Быть может спаяно железом лишь и кровью...»
Но мы попробуем спаять его любовью, —
А там увидим, что прочней...

Ф. И. Тютчев

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 9:38 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
Чтобы человечество выжило, нужно, чтобы его руководители были умными, а не сильными и богатыми.

Золотые слова!
Только кто будет определять, кто умный, а кто не очень? Народное вече? Ошибиться народ может, пойти на поводу у горлопанов и обманщиков. А вот если предвыборная агитация проводится на деньги богатых - это надежнее. Богатые не дураки, чтобы деньги на круглых идиотов тратить. Вот и имеем буржуазную демократию - самый стабильный и эффективный общественный строй, когда в руководители богатые выбирают умных, а народ с этим соглашается под роспись.

Плохо только, когда выборы организуют богатые из другой страны, поставившие своей целью разрушить государство. Тогда в руководители выбирают алкашей. Так было в 90-х в России, а на Украине и не прекращается.

Так что железо и кровь в условиях враждебного окружения все-таки прочней, чем любовь. Любовь это вообще после битвы перед сном. А не в рабочее время. Хотя поэты - да, те могут любить круглосуточно. На словах ведь. И отвечать ни за что не нужно.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 9:52 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
Такое впечатление, что мадам практик живет на другой планете.
Да пробовали уже построить безденежный социализм на основе трудовых единиц (тредов).
Ничего не получилось. Да и не получится, даже при применении суперкомпьютеров для расчета трудоемкостей производства отдельных продуктов труда.
Между тем есть модель хозрасчета, которая базируется на рыночном ценообразовании, деньгах, и тем не менее не позволяет трансформировать социалистический кооператив в капиталистическое акционерное общество.
Однако вам ее не увидеть, как своих ушей. Да такая модель вам уже и не нужна.
Ваш удел вешать лапшу людям, мало смыслящим в экономической теории Маркса.
Да и откуда вы взяли, что Маркс был истиной в последней инстанции.
Если бы это было так, то во всем мире уже давно был бы коммунизм.
В то же время те страны, у которых предпринят эволюционный путь развития производительных сил, достигли такой социальной защищенности своих людей, что наши бывшие советские люди воспринимают ихнюю жизнь, как настоящий коммунизм.

Коммунизм в Норвегии
http://www.proza.ru/2014/12/29/946

http://www.newwoman.ru/zamuzh105.html

http://printver.blogspot.com/2011/09/blog-post_215.html

http://www.russisk.org/entry.php/59-%D0 ... 0%B7%D0%BC

Однако что мы читаем:
МЕДВЕДЕВ ОТВЕРГАЕТ СОЦИАЛЬНО-ЭКОНОМИЧЕСКИЙ ОПЫТ НОРВЕГИИ: ВЕДЬ ЕСТЬ БОЛЕЕ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ ОБРАЗЕЦ - НИГЕРИЯ
Опубликовано 25.04.2010

Президент РФ Дмитрий Медведев не считает возможным заимствование для России североевропейской социально-экономической модели. Такое мнение он высказал в опубликованном пресс-службой Кремля интервью норвежским СМИ в преддверии своего визита в Норвегию, отвечая на вопрос о том, истек ли, на его взгляд, срок годности «северной модели» развития.

«Скажу так: я не очень верю в универсальные модели. Когда-то Советский Союз свою модель навязывал – ничего хорошего не вышло ни для тех, кому он её навязывал, ни для самого Советского Союза. Поэтому я не очень верю в возможность копирования какой-либо модели, в том числе и так называемой вот этой северной, левой, социалистической или квазисоциалистической модели, по которой некоторые северные государства развивались», - заявил Д.Медведев. При этом он отметил, что «отдает должное» результатам, достигнутым с помощью этой модели, «особенно в 70-е, 80-е годы, особенно в тот период, когда во многих странах у власти были социал-демократы». «Это серьёзные такие, очень внушающие уважение успехи, но перенос их на российскую почву, на мой взгляд, невозможен», - уверен президент РФ.
http://forum-msk.org/material/news/2998097.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 11:03 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Да и откуда вы взяли, что Маркс был истиной в последней инстанции.
Если бы это было так, то во всем мире уже давно был бы коммунизм.

Маркс был, есть и будет истиной в последней инстанции, потому что открыл объективный закон развития современного капиталистического общества.
Под действием этого закона и идет эволюционное развитие капитализма.
Коммунизма не может быть до того, времени, пока идет развитие капитализма.
Степень развития современных производительных сил общества еще не достигла того уровня, который необходим для перехода в коммунизм.
Сегодня в мире 800 млн. людей, которые не умеют читать. А грамотность - это основа для развития рабочей силы человека.
От людей зависит только желание ускорить рост производительных сил, "чтобы сократить и смягчить муки родов коммунизма", используя действие этого закона в интересах всего общества.
Никакого коммунизма сегодня нет нигде. Тем более в Норвегии, благополучие которой зависит от торговли нефтью и газов.

Впечатления о Норвегии http://www.politforums.net/world/1320562930.html

Есть категория тошнотиков поливающая грязью Россию, которая нам постоянно приводит в пример разные страны, якобы мы должны равняться на успешных. И очень часто среди "успешных" нам подсовывают Норвегию. И даже предлагают сократить территорию России до размеров Норвегии, и стать такими-же "успешными" как они.. Далее приведу некоторые выводы из разговора с человеком только что побывавшим в "успешной" Норвегии..
Итак, только факты. Бегло полистал интернет, всё подтверждается. Если кто и опровергнет что-либо, то я не против. Не утверждаю что всё на 100% верно, где-то могут быть и неточности.

Да, Норвегия занимает первое место в мире по качеству жизни. Да там высокие (по сравнению с российскими) зарплаты. Да, там высокие(по сравнению с российскими) пенсии. Да в Норвегии действительно ВВП на душу населения в 3 раза больше чем в России....
Но, увидеть в чём же там качество жизни лучше чем в России, все-же не удалось, хотя он очень искал.. Итак сможет ли житель "успешной" Норвегии воспользоваться своими высокими доходами, и высоким ВВП на душу населения, если:

Квартплата, налоги, страховки и прочие обязательные ежемесячные платежи в несколько раз выше чем в России????
Далее:
Автодороги платные, проезд по мостам, тоннелям - дополнительная плата, въезд в город платный, парковка платная. Цены можете найти в интернете.
Далее:
Бензин в 2,5 раза дороже чем в России!! Это вообще очень странная новость, ведь Норвегия добывает нефти, внимание - в 14 раз!!! больше на душу населения чем РФ! Нам тут долго рассказывали, что Россия самая бедная, что она больше всех продаёт нефти, и у неё дороже всех бензин, и что она якобы является нефтяным придатком.. Но почему-то Норвегию эти самые страдальцы называют успешной, не смотря на то, что в ней бензин в 2 с лишним раза дороже чем в России, и Норвегию они почему-то не называют сырьевым придатком хотя она на душу населения в 14 раз больше нефти экспортирует чем Россия, и не смотря на то, что она при своих микроскопических размерах(по сравнению с РФ) занимает 7 место в мире по добыче нефти! И не смотря на то, что нефтяная составляющая в ВВП РФ(которая якобы сидит на нефтяной игле), всего 20%, а в Норвегии нефтяные доходы в ВВП составляют 50%.
Далее.
Вы хотите покупать авто как это делают "успешные" норвежцы?? Тогда приготовьтесь заплатить разных налогов и прочей не понятной Хорни, на сумму от 70 до 150% от стоимости авто.
Это только некоторые моменты, одни из основных, необходимых для успешной жизни...

Кстати когда искал стоимость бензина, очень много интересного узнал. Рекомендую антироссийским говнюкам скинуть оранжевые очки и поинтересоваться сколько же он и где стоит...


Валерий писал(а):
Президент РФ Дмитрий Медведев не считает возможным заимствование для России североевропейской социально-экономической модели. Такое мнение он высказал в опубликованном пресс-службой Кремля интервью норвежским СМИ в преддверии своего визита в Норвегию, отвечая на вопрос о том, истек ли, на его взгляд, срок годности «северной модели» развития.

«Скажу так: я не очень верю в универсальные модели. Когда-то Советский Союз свою модель навязывал – ничего хорошего не вышло ни для тех, кому он её навязывал, ни для самого Советского Союза. Поэтому я не очень верю в возможность копирования какой-либо модели, в том числе и так называемой вот этой северной, левой, социалистической или квазисоциалистической модели, по которой некоторые северные государства развивались», - заявил Д.Медведев. При этом он отметил, что «отдает должное» результатам, достигнутым с помощью этой модели, «особенно в 70-е, 80-е годы, особенно в тот период, когда во многих странах у власти были социал-демократы». «Это серьёзные такие, очень внушающие уважение успехи, но перенос их на российскую почву, на мой взгляд, невозможен», - уверен президент РФ.
http://forum-msk.org/material/news/2998097.html


Дмитрий Медведев считает совершенно правильно.

Нефтяной кризис убивает Норвегию http://newsland.com/user/4297758689/content/4762851

Мировой финансовый кризис 2008 года не произвел на Норвегию особого впечатления. А вот нынешнее падение цены на Brent ниже 50 долларов за баррель просто убивает страну, передает Bloomberg.
Так, например, максимальные показатели безработицы в посткризисном 2010 году не превысили 3,7%. А в мае текущего года она подскочила до 4,3% — это наивысшее значение за последние 11 лет.
Проблема в том, что нефтяные доходы — ключевой фактор экономического роста Норвегии. Именно нефтяное богатство держало страну на плаву во время финансового кризиса. И поскольку нефтегазовая отрасль является доминирующей в норвежской экономике, другие сектора промышленности никогда не были настолько сильны, чтобы вытащить страну из ямы, в которую она сползает.


Похоже, что на другой планете живете Вы.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Вс фев 28, 2016 11:11 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
«Это серьёзные такие, очень внушающие уважение успехи, но перенос их на российскую почву, на мой взгляд, невозможен», - уверен президент РФ.

Правильно говорит Медведев.
Норвегия откупается от США, уплачивая дань нефтью, а взамен получает виртуальные доллары, стерилизованные на счетах граждан и государства. А России нужно противостоять амерам реальной военной мощью. Поэтому мы не можем стерилизовать долларовые доходы, хотя и приходится это делать.

А в целом "северный социализм" - это не местное явление, а магистральный путь развития человечества. Его суть - в сознательном ограничении личного неразумно шикарного потребления богатыми гражданами. Вот так и строится коммунизм. Сначала сознательное ограничение личных потребностей для богатых. Потом для остальных. А вовсе не бесконечное удовлетворение потребностей как из сказочного рога изобилия.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 10:01 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
Валерий писал(а):
«Это серьёзные такие, очень внушающие уважение успехи, но перенос их на российскую почву, на мой взгляд, невозможен», - уверен президент РФ.

Правильно говорит Медведев.
Норвегия откупается от США, уплачивая дань нефтью, а взамен получает виртуальные доллары, стерилизованные на счетах граждан и государства. А России нужно противостоять амерам реальной военной мощью. Поэтому мы не можем стерилизовать долларовые доходы, хотя и приходится это делать.

А в целом "северный социализм" - это не местное явление, а магистральный путь развития человечества. Его суть - в сознательном ограничении личного неразумно шикарного потребления богатыми гражданами. Вот так и строится коммунизм. Сначала сознательное ограничение личных потребностей для богатых. Потом для остальных. А вовсе не бесконечное удовлетворение потребностей как из сказочного рога изобилия.

В целом я с вами согласен, однако Медведев говорит не правильно.
К тому же, свои виртуальные доллары российские олигархи успешно переправляют в другие страны, создавая там "коммунизм" для своих детей, внуков, правнуков, праправнуков и т.д. на тысячи лет. Народ РФ только слышит о несметных доходах от нефти и газа, но не видит их, хотя какие-то крохи и ему перепадают. Ваше руководство, однако, не поняло, что по своей глупости поперло против Г7, за что было выброшено на обочину мировой политики. А авантюры в Грузии, Украине и Сирии показали, что такая политика РФ заслуживает наказания. Жаль, что в качестве наказания будет расширение нищеты среди российского народа.
Это руководство ваше даже понятия не имеет, что цена на нефть устанавливается не рынком, а по воле главных стран мира. Поэтому в ближайшее время РФ ждет снижение уровня ВВП и придется затягивать пояса. А если случится неурожай, то и карточки придется вводить на пропитание. Затем народ найдет и козла отпущения.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 1:43 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
К тому же, свои виртуальные доллары российские олигархи успешно переправляют в другие страны, создавая там "коммунизм" для своих детей, внуков, правнуков, праправнуков и т.д. на тысячи лет.

Есть такое. Но это не надолго. Постепенно они поймут, что их виртуальные доллары - только виртуальные. Они не позволят им войти в элиту западных обществ, хотя и позволят покупать много всяких безделушек. То есть эти деньги не дадут им власть. Они позволят только покупать много цветных стеклышек. Со временем до них это дойдет, что основное назначение денег - давать власть. А власть на деньги они смогут приобрести только в своей стране, составляя элиту своего общества. А в других странах они неизбежно будут потешать публику, как саудовские принцы покупая неразумно дорогие вещи, но не имея никаких шансов повлиять на события, происходящие в этих обществах.

Цитата:
Народ РФ только слышит о несметных доходах от нефти и газа, но не видит их, хотя какие-то крохи и ему перепадают.

Это смотря как посмотреть. Например мне прекрасно видно, что вооружение нашей армии обновляется гораздо более быстрыми темпами, чем американской. Несмотря на всю мощь амерской экономики. Это потому, что я понимаю, что потреблядство, от которого по мнению многих население должно испытывать счастье, в России подошло к разумному пределу и дальнейшее увеличение потребления только увеличивает растрату ресурсов планеты, практически не увеличивая производительные возможности. В потреблении наступает насыщение. Упрощая, можно сказать, что сытый рабочий может произвести вдвое больше продукции чем голодный. А объевшийся произведет столько же, если не меньше. Поэтому прибавочный продукт должен направляться не на увеличение текущего потребления, а на решение задач, стоящих перед всем обществом. В России сейчас - это укрепление Армии. Но это ненадолго. После 2020 года эта задача потеряет свою актуальность в связи с восстановлением паритета с США в вооружениях. Тогда нужно будет решать новую задачу увеличение производительных возможностей при сокращении потребления ресурсов, овладевать новыми источниками энергии. Это потребует развития технологий и фундаментальной науки. В связи с этим гораздо большая часть произведенного продукта должна будет накапливаться. В терминах Маркса это будет означать существенный рост нормы прибавочной стоимости, то есть эксплуатации. То есть по Марксу развитие общества невозможно без эксплуатации. Что очевидная глупость. И ориентироваться на рост личного потребления - это тоже просто глупо.

Цитата:
Ваше руководство, однако, не поняло, что по своей глупости поперло против Г7, за что было выброшено на обочину мировой политики.

Наше руководство как раз поняло, что у Г7 и у России - разные цели. У России - взаимовыгодное сотрудничество. А у Г7 - поживиться за счет других стран. Так что нам по любому не по пути.

Цитата:
А авантюры в Грузии, Украине и Сирии показали, что такая политика РФ заслуживает наказания. Жаль, что в качестве наказания будет расширение нищеты среди российского народа.

А откуда вы взяли, что это авантюры? Вам кто-то это сказал? Потому что если бы вы подумали сами, то поняли бы, что это вполне адекватное и успешное отстаивание Россией своих интересов. Что для колонии, которой многие считают Россию, действительно авантюра. Но дело в том, что Россия - это уже не совсем колония, потому что обладает почти самой сильной в мире армией и теперь уже может отстаивать свои интересы. И отстаивает. И амеры уже не вякают. А если и вякают, то как-то слабо и неуверенно.

Цитата:
Это руководство ваше даже понятия не имеет, что цена на нефть устанавливается не рынком, а по воле главных стран мира. Поэтому в ближайшее время РФ ждет снижение уровня ВВП и придется затягивать пояса. А если случится неурожай, то и карточки придется вводить на пропитание. Затем народ найдет и козла отпущения.

Честно говоря, я не знаю, что понимает и что не понимает наше руководство в экономике. Но я понимаю, что цена на нефть - это для России объективное внешнее влияние, независимо от того, вызвано ли ее снижение вдруг забившим гигантским нефтяным фонтаном или каверзами главных банкиров планеты. И по любому уровень жизни должен снизиться независимо от того, как это понимает наше руководство. Но так как потребление в России находится вблизи насыщения, то его небольшое снижение практически никак не скажется на производстве в России. На ВВП в натуральном измерении. Но в связи со снижение покупательной способности населения большая часть ВВП пойдет на накопление, то есть на развитие средств производства. Так что трагедии никакой нет.

А насчет поисков козла отпущения - так у нас уже есть прививка от необдуманной смены власти. Ельцина выбирал разгневанный народ. Путина в первый раз практически назначили. И народ прекрасно увидел разницу и во второй раз выбрал Путина сам. Несмотря на то, что амеры прилагали все силы, чтобы добиться других результатов выборов. К следующим выборам ничего не изменится кроме того, что амерам будут верить еще меньше. Так что никаких шансов на изменение курса нашего руководства у амеров нет. И разыграть карту снижения уровня жизни у них не получится. Все наш народ прекрасно видит и понимает, что на роль козла отпущения прекрасно подходят амеры. Это из-за них нам приходится тратить много средств на армию и нам пока приходится выплачивать им приличную дань, размеры которой выше потерь от снижения цены на нефть. Кроме того снижение цен на нефть - явление временное, потому что у спекулянтов игра на понижение всегда сменяется игрой на повышение. Это закон, противостоять которому никто не может.

Ошибочность ваших оценок связана с тем, что вы считаете нормальным явлением подчинение вашей страны воле амеров. А противодействие амерам и отстаивание своих интересов в ваших глазах преступление, вызов общественному порядку. Время покажет, кто прав.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 1:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
А.П. писал(а):
Итак, о социализме. В марксизме распространен предрассудок, что соц-м есть переходная стадия к коммунизму. А ком-м, это когда всего всем достаточно, и это ещё один предрассудок. Если на полмиллиона лет вперёд не загадывать, то ком-м недостижим в принципе. А жить в переходной период некомфортно, тем более, что допускаются всякие «перегибы», в необходимости которых ссылаются на ещё недосформировавшееся общ-ое сознание и недостаток произ-х сил. Итак, соц-м, это то общ-во в котором жить придётся долго и оно должно быть максимально комфортным. Однако при соц-ме:
    • Необходимо трудиться
    • Неизбежны ограничения в потреблении благ (и это на века)
Отсюда следует, что необходимо обеспечить:
    1.Стимул к труду
    2.Стимул к повышению результативности труда
    3.Контроль потребления

Уважаемый А.П.!

1.Трудиться человеку надо при любом общественном строе, т.к. это единственное условие выживания человека в окружающем его природном мире. Вопрос: как трудиться? Сознательно и добровольно под управлением своих естественных потребностей? Таких, как потребность есть, пить, иметь одежду, жилище и потомство.
Или трудиться принудительно и бессознательно под кнутом надсмотрщика или рубля?
Так, как трудится рабочая скотина, т.е. быдло, или наемный работник.
2. Самый сильный стимул к труду естественный - индивидуальные потребности. Сильнее этого стимула пока еще не придумали.
3. Стимулом к повышению результативности труда является сокращение рабочего времени труда.
4.Самый надежный контроль потребления осуществляют индивидуальный человеческий организм и умственное развитие человека.

Подумайте пока над этим. А потом перейдем к обсуждению того, как должен быть организован труд при социализме, чтобы социалистический труд был сознательным и добровольным.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 2:23 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
ingener писал(а):
Тогда нужно будет решать новую задачу увеличение производительных возможностей при сокращении потребления ресурсов, овладевать новыми источниками энергии. Это потребует развития технологий и фундаментальной науки. В связи с этим гораздо большая часть произведенного продукта должна будет накапливаться. В терминах Маркса это будет означать существенный рост нормы прибавочной стоимости, то есть эксплуатации. То есть по Марксу развитие общества невозможно без эксплуатации. Что очевидная глупость.

Очевидная глупость так понимать Маркса. Маркс говорил о росте эксплуатации только в капиталистическом обществе, основанном на частной собственности и наемном труде. В социалистическом обществе прибавочная стоимость, отчуждаемая от наемных работников, не существует.
В социалистическом обществе производится прибавочный продукт, необходимый всему обществу, а не частному владельцу средств производства, превращающему этот прибавочный продукт в прибавочную стоимость, а затем с помощью рынка в прибыль.
Прибавочный продукт производится для создания общественных фондов, страхующих от стихийных бедствий, для создания резервов и для содержания нетрудоспособных членов общества: детей, инвалидов и стариков.
Тот прибавочный продукт, который направляется на развитие фундаментальной науки и на развитие технологий, является необходимым, а не прибавочным.

Со всем остальным согласна полностью.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 3:45 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
практик писал(а):
В социалистическом обществе производится прибавочный продукт, необходимый всему обществу, а не частному владельцу средств производства, превращающему этот прибавочный продукт в прибавочную стоимость, а затем с помощью рынка в прибыль.

Но слава богу социалистическое общество - это виртуальность. Очередная утопия. Придуманное человеком общество, практика построения которого очевидно показала его нежизнеспособность.

Вы скажете, не так строили? Вы предлагаете строить иначе? Это еще одна очередная утопия. Вы не заставите жить все население планеты иначе, чем оно привыкло. Тем более что каждый человек на Земле преследует личную выгоду, одновременно ведя себя так, как это наиболее целесообразно для общества. Нельзя требовать от человека, чтобы он заботился об интересах общества, так как он их элементарно не знает. Идеи социализма хороши для жуликов, так как именно они берут на себя работу информирования людей о интересах общества. Конечно представляя их так, как это выгодно им, а не обществу. И таким образом заставляя все общество работать для удовлетворения их интересов. Особенно легко им это делать если отменить деньги - источник объективной информации о полезности того или иного труда именно для общества, а не для дурящей людей верхушки.

практик писал(а):
Или трудиться принудительно и бессознательно под кнутом надсмотрщика или рубля?

Не путайте качественно разные вещи.
Надсмотрщик - это отдельная личность, преследующая свои интересы.
А рубль - это инструмент, при оплате труда объективно и независимо от интересов отдельных личностей информирующий рабочего о полезности его труда для общества в целом.

И именно поэтому вы хотите его отменить.
Разумом вы конечно этого не понимаете, но все равно ваши первобытные инстинкты лезут наружу.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 5:01 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
«Никому в голову не приходит, например, мысль о том,
что французские просветители дали научное обоснование буржуазного общества,
что русские мыслители девятнадцатого века дали научное обоснование отмены
крепостного права, что гитлеровские теоретики дали научное обоснование
социального устройства нацистской Германии. Марксистский «научный
коммунизм» не составляет исключения на этот счет и не является научно
обоснованным проектом нового общества. В нем не соблюдены даже самые
элементарные правила научного обоснования. О какой научности тут может идти
речь, если даже в Советском Союзе проблемами «научного коммунизма»
занимаются самые невежественные и бессовестные философы
, если лишь самые
невежественные слои населения теперь клюют на эту приманку, да и то не всегда.
Широкие массы населения принимают марксизм совсем не как науку или нечто
научно обоснованное, а как идеологию, преследуя при этом свои личные цели,
абсолютно ничего общего не имеющие с мыслями о будущем устройстве
общества.»
Александр Зиновьев КОММУНИЗМ КАК РЕАЛЬНОСТЬ, с.10

http://www.zinoviev.ru/ru/zinoviev/zino ... munism.pdf

Разве "философ"-практик, все знающая об устройстве будущего социалистического общества, не подтверждает мысль Зиновьева (выделено цветом)?

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 5:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 12, 2008 9:30 pm
Сообщения: 2385
Откуда: КБР г. Прохладный
Валерий писал(а):
Широкие массы населения принимают марксизм совсем не как науку или нечто
научно обоснованное, а как идеологию, преследуя при этом свои личные цели,
абсолютно ничего общего не имеющие с мыслями о будущем устройстве
общества

Да, отнять и поделить - суть "народного марксизма".
Хорошая приманка для вербовки электората для прихода к власти. В свое время даже на революцию народ удалось поднять на этом нехитром лозунге. Впрочем, этот лозунг используют не только марксисты. На последнем майдане в Киеве тоже "золотой батон" Януковича делили. Хотя боролись против коммунизма и еще чего-то не пойми чего. Но суть осталась прежней. К власти пришли проходимцы.

_________________
"Всё против нас, только ветер навстречу!" Изображение Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 5:40 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10432
Откуда: ХАРЬКОВ
ingener писал(а):
На последнем майдане в Киеве тоже "золотой батон" Януковича делили. Хотя боролись против коммунизма и еще чего-то не пойми чего. Но суть осталась прежней. К власти пришли проходимцы.

Чтобы увидеть золотой батон (без кавычек) и золотой унитаз Януковича, вначале надо было его погнать с Украины.
Но что интересно: на данный момент из арестованных счетов Януковича на 1,5 млрд. долл. в казну не возвращено ни копейки.
А знаете почему: и проходимцев ждет участь Януковича. Они надеются, что и их активы никто не тронет, возвратись прежняя власть.

https://www.youtube.com/watch?feature=p ... DkTbVpdlpE

https://www.youtube.com/watch?v=9ih8W7w ... detailpage

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От закона стоимости к закону потребительной стоимости
СообщениеДобавлено: Пн фев 29, 2016 6:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3580
Валерий писал(а):
Разве "философ"-практик, все знающая об устройстве будущего социалистического общества, не подтверждает мысль Зиновьева (выделено цветом)?

Валерий Васильевич! Вы пришли в эту тему, чтобы обсуждать меня или проблему, как от закона стоимости перейти к закону потребительной стоимости? Проблему, которая давно волнует российских марксистов и обществоведов.
Если Вам нечего сказать по существу темы, то не надо засорять ее своим бессодержательным флудом, не имеющим к этой теме никакого отношения. Тем более, что я не "философ"-практик, а практик-экономист.
Не забывайте, что Вы иностранный гражданин на этом ресурсе, и ведите себя прилично, если не хотите стать персоной нон грата, оскорбляя Россию и российских граждан на территории их страны.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 355 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 35


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB