С О Ц И Н Т Е Г Р У М :: Просмотр темы - О чем говорит закон стоимости

Вы видели что маржа приводит к тем же результатам, что и отчуждение прибавочной стоимости. Ошибочно считать что при наценке буржуй наживаются на потребителях. Не на всех , а только на работниках , получающих зарплату. Буржуи с наценкой продали и с наценкой купили, остались при своих плюс оттяпанная часть от работников. Страдают только работники
Кстати, если исходить из теории прибавочной стоимости W=C+V+M
Добавленная стоимость V+M =D. Отношение добавленной стоимости к зарплате D/V= (V+M)/V Обозначим как К1 , тогда V=D/K1, а M = D•(K1-1)/K.
Видим, что выражения тождественны ранее полученным и определяются только отношением оценок хозяином добавленной стоимости и заработной платы. А изображать процесс присвоения через деньги по хозяйски или через прибавочную стоимость по рабочему, это дело личного отношения. Рабочему нужно знать сколько у него отнимают. А хозяину нужно показать как ловко он заработал и заморочить голову разным маржиналистам, ведущим буржуазную пропаганду.

С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной.

Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат.

Бойко Сергей Иванович писал(а):

С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной.

Эксплуатация человека человеком связана с частной собственностью на средства производства и использованием наемного труда, а не с тем или иным мышлением.
Для уничтожения эксплуатации человека человеком необходимо уничтожение частной собственности и системы наемного труда. Чтобы понять, как это сделать, надо понять то, о чем написано в "Капитале" Маркса.

Тов. Бойко , Вы совершенно правы. Наконец-то встретился человек, который понимает, что одной ликвидацией частной собственности на средства производства эксплуатацию человека человеком не искоренить. Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат.

Антонов Ю. писал(а):

А как Вы предлагаете ликвидировать ТДО ?

Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться.

Бойко Сергей Иванович писал(а):

Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться.

Так и от твоей ругани со всеми результат такой же.

Здравствуйте, Юрий Антонов.

Большой материал Вы представили. Сразу всё и не охватить.

Расчет потребностей

Автор:	Антонов Ю. [ Пн апр 04, 2016 8:44 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Вы видели что маржа приводит к тем же результатам, что и отчуждение прибавочной стоимости. Ошибочно считать что при наценке буржуй наживаются на потребителях. Не на всех , а только на работниках , получающих зарплату. Буржуи с наценкой продали и с наценкой купили, остались при своих плюс оттяпанная часть от работников. Страдают только работники Кстати, если исходить из теории прибавочной стоимости W=C+V+M Добавленная стоимость V+M =D. Отношение добавленной стоимости к зарплате D/V= (V+M)/V Обозначим как К1 , тогда V=D/K1, а M = D•(K1-1)/K. Видим, что выражения тождественны ранее полученным и определяются только отношением оценок хозяином добавленной стоимости и заработной платы. А изображать процесс присвоения через деньги по хозяйски или через прибавочную стоимость по рабочему, это дело личного отношения. Рабочему нужно знать сколько у него отнимают. А хозяину нужно показать как ловко он заработал и заморочить голову разным маржиналистам, ведущим буржуазную пропаганду.

Автор:	Бойко Сергей Иванович [ Пн апр 04, 2016 8:48 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Антонов Ю. писал(а): Вы видели что маржа приводит к тем же результатам, что и отчуждение прибавочной стоимости. Ошибочно считать что при наценке буржуй наживаются на потребителях. Не на всех , а только на работниках , получающих зарплату. Буржуи с наценкой продали и с наценкой купили, остались при своих плюс оттяпанная часть от работников. Страдают только работники Кстати, если исходить из теории прибавочной стоимости W=C+V+M Добавленная стоимость V+M =D. Отношение добавленной стоимости к зарплате D/V= (V+M)/V Обозначим как К1 , тогда V=D/K1, а M = D•(K1-1)/K. Видим, что выражения тождественны ранее полученным и определяются только отношением оценок хозяином добавленной стоимости и заработной платы. А изображать процесс присвоения через деньги по хозяйски или через прибавочную стоимость по рабочему, это дело личного отношения. Рабочему нужно знать сколько у него отнимают. А хозяину нужно показать как ловко он заработал и заморочить голову разным маржиналистам, ведущим буржуазную пропаганду. С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной.

Автор:	практик [ Пн апр 04, 2016 9:55 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Бойко Сергей Иванович писал(а): С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной. Эксплуатация человека человеком связана с частной собственностью на средства производства и использованием наемного труда, а не с тем или иным мышлением. Для уничтожения эксплуатации человека человеком необходимо уничтожение частной собственности и системы наемного труда. Чтобы понять, как это сделать, надо понять то, о чем написано в "Капитале" Маркса.

Автор:	Антонов Ю. [ Пн апр 04, 2016 10:21 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Тов. Бойко , Вы совершенно правы. Наконец-то встретился человек, который понимает, что одной ликвидацией частной собственности на средства производства эксплуатацию человека человеком не искоренить. Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат.

Автор:	практик [ Пн апр 04, 2016 10:33 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Антонов Ю. писал(а): Пока существует ТДО эксплуатация способна возрождаться и она возрождается. Её возможно давить, но совсем не задавишь. Только ликвидацией ТДО , достижим результат. А как Вы предлагаете ликвидировать ТДО ?

С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://www.socintegrum.ru/forum/

О чем говорит закон стоимости http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=970	Страница 2 из 33

Автор:	Антонов Ю. [ Пн апр 04, 2016 10:46 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Социализм предусматривает предоставление равных возможностей каждому члену общества, независимо от его социального и материального положения. Товарно-денежный обмен дает возможность не равномерного распределения собственности в обществе и, соответственно порождает неравные возможности людей. Переход к коммунизму возможен только при отсутствии товарно-денежного обмена. Товарно-денежный обмен отменить невозможно, его можно только изжить, путем замещения и вытеснения. Если ТДО не заменить, то при недостаточном удовлетворении потребностей стихийно возникают эрзац заменители ТДО; долговые обязательства, расписки, трудовые квитанции и т.п. Для вытеснения ТДО существуют три метода : ресурсное плановое регулирование в производственной сфере, свободное распределение через общественные фонды и свободный труд. При этом существенно сокращается сфера действия ТДО. При таком постепенном сокращении его сферы, становится бессмысленным накопительство и наоборот при расширении ТДО, накопительство дает преимущества. Преимущества накопительства это возможность вложения накопленного , например в имущество, имеющее тенденцию к увеличению его цены, а следовательно возможность прибыли. Или в имущество, которое можно сдать в аренду. Преимущественный рост общественных фондов по сравнению с фондом зарплаты ликвидирует перспективы негласного предпринимательства в рамках социалистического закона. Это ликвидирует буржуазные наклонности у трудящихся масс. Строгое ресурсное плановое регулирование выбивает почву из под ног у теневых дельцов. Свободный труд не требует материального стимулирования, и создает возможности для повышения квалификации и сокращения разрыва между физическим и умственным трудом. Рост использования прошлого труда и переход к свободному текущему труду приводит степень эксплуатации к нулю. По- моему мы с Вами встречались на других сайтах, я полагаю у Вас была возможность ознакомиться с моими работами подробнее (antonoyury, antonovyurymoscow, Юрий Николаевич и др. ).

Автор:	Бойко Сергей Иванович [ Ср апр 06, 2016 4:03 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
практик писал(а): Бойко Сергей Иванович писал(а): С таким мышлением эксплуатация человека человеком будет бесконечной. Эксплуатация человека человеком связана с частной собственностью на средства производства и использованием наемного труда, а не с тем или иным мышлением. Для уничтожения эксплуатации человека человеком необходимо уничтожение частной собственности и системы наемного труда. Чтобы понять, как это сделать, надо понять то, о чем написано в "Капитале" Маркса. Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться.

Автор:	практик [ Ср апр 06, 2016 12:20 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Бойко Сергей Иванович писал(а): Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться. Так и от твоей ругани со всеми результат такой же.

Автор:	Бойко Сергей Иванович [ Чт апр 07, 2016 4:02 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Григорий писал(а): Здравствуйте, Юрий Антонов. Большой материал Вы представили. Сразу всё и не охватить. формула планирования прибыли, заключенной в цене товара, у него все та же, что была в СССР. Значит, что? Сразу противоречит закону стоимости Маркса. Отсюда - никакой научности, просто много болтологии.

Автор:	Антонов Ю. [ Пт апр 15, 2016 2:07 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Расчет потребностей Воспользуемся тем фактом, что закон больших чисел сглаживает флуктуации личных потребностей. Поэтому общий объем потребностей меняется медленно и может быть учтен при планировании. Другое дело состав потребностей и их качество. Состав потребностей связан с мобильностью индивида и может меняться быстро. Так же быстро меняется отношение к качеству, однако здесь выручает резерв качества, так как качество потребляемой продукции раскрывается не сразу , особенно у высокотехнологичной продукции. Много программируемых изделий выпускается с опциями. Использование постепенного введения опций приводит к постепенному раскрытию качеств продукции и приобретение новых качеств уже во время периода потребления. Качество элементарной продукции это её добротность. Оно определяется добросовестностью производителей , особенно на начальном этапе производственной цепочки. Качество кожи, волокна , красителей, синтетических материалов определяет дальнейшее качество при добросовестном производстве. Необходимо наказание желающих из дерма сделать конфетку. Правда, это уже не экономическая, а скорее моральная проблема. При производстве продуктов питания качество определяется натуральностью (отсутствием фальсификатов). При широком распространении фальсификатов кампания борьбы с ГМО является средством отвлечения внимания. На оценку качества оказывает значительное и быстро меняющееся влияние фактор моды. Благодаря изменчивой моде меняется спрос как на изделия так и на продукты питания, что может вызвать временный дефицит. Как же это все отражается на потребительской стоимости? Будем проводить расчет уже опробованным методом, только учитывая, что потребляется стоимость D•(1-r)/2 ПС=к1• ПС1+ к2• ПС2+ к3• ПС3+ к4• ПС4+ к5• ПС5, где ПС1- высокотехнологичная продукция ПС2- одежда, обувь, бытовые предметы ПС3- продукты питания ПС4- жилище ПС5- предметы всплеска моды ПС1 = с1 •Т1/Тср • Н1потр/Н1, где Т – время работы изделия, Н - количество ПС2 = с2 •(Н2-Нбр)/Н2• Н2потр/Н2 ПС3=с3•( Н3-Нфальш)/Н3• Н3потр/Н3 ПС4= с4•К/Кст• Н4потр/Н4 ПС5= с5• 3 мес/Т5пер• Н5потр/Н5, где Т пер – время перстройки производства Таким образом, видно, что распределение объема производства должно определяться в первую очередь потребностями, то есть колеблющейся и не постоянной величиной, что приводит к необходимости установления зависимости ресурсного регулирования от потребностей. Соотношение ресурсного регулирования различных производств должно соответствовать соотношению потребностей. Причем это регулирование должно распространяться по производственной цепочке в обратном направлении, так что оказывается затронуто не только второе но и первое подразделение. Исключение составляет производство предметов моды, для них важно не количество, а скорость перестройки производства, которая достигается наличием резерва производственных мощностей. Оказывается , что потребности первого подразделения влияют на регулирование первого подразделения а потребности предъявляемые ко второму подразделению влияют на регулирование в обоих подразделениях. Формулы влияния потребностей: КР коэффициенты распределения ресурсов КРi = ПСi /Сi Прирост или убывание ресурса ΔРi ≈ Рi•( КРi -1) Если мы рассмотрели влияние потребностей, то для реального использования полученных закономерностей необходимо измерить эти потребности в единицах времени труда, или в единицах стоимости ресурсов регулирования. Измерение потребностей Пока не достигнут необходимый уровень , измерять потребности не требуется, они рассчитываются и применяется нормированное распределение. Легко определять измерение потребностей, когда их удовлетворение достигло достаточного уровня. В этом случае наиболее достоверным показателем является величина остатка. Другое дело, когда уровень между необходимым и достаточным , тогда явных показателей нет. Равномерность распределения достигается путем ограничения потребностей изменения цен в торговле. Цена выбирается, исходя из реализации. Соотношение установившихся цен и производственных стоимостей служит показателем уровня удовлетворения потребностей. Выравнивание их для какого либо вида продукции является критерием достижения достаточного уровня и этот вид продукции может быть переведен в свободное распределение через общественные фонды. В первую очередь при таком подходе автоматически будут переведены в свободное распределение естественно (природно) ограниченные потребности. Перевод неограниченных потребностей может бть осуществлен при повсеместном распространении свободного труда.

Автор:	Бойко Сергей Иванович [ Сб апр 16, 2016 10:11 am ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
Антонов Ю. писал(а): Расчет потребностей Конечно, планирование соизмеряет потребности с возможностями. Директивное планирование в СССР не смогло решить правильно эту задачу. Все в конечном итоге закончилось очередями и ненавистью населения к Госплану СССР. В Венесуэле наблюдается схожая ситуация. Население выворачивает от горя безработицы и нищеты. Но у так называемых сотрудников от науки совесть не шелохнется, что истина - одна. Каждый орет свое.

Страница 2 из 33	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Бойко Сергей Иванович [ Ср апр 06, 2016 3:58 pm ]
Заголовок сообщения:	Re: О чем говорит закон стоимости
практик писал(а): Бойко Сергей Иванович писал(а): Болтай себе сколько угодно. Результат от твоей болтологии был и будет нулевым. С тобой можно только ругаться. Так и от твоей ругани со всеми результат такой же. Вот сейчас я в Москве и общаюсь с людьми, которые работают в Совете Федерации РФ. И есть контакт. Потому что они понимают Обращение, умея читать расчеты. В пятницу мне обещан сюрприз. Хороший. А результат был в 1992-1993 гг. И этот результат мы сейчас развиваем. Газета «Трудовое единство» № 30, август 1992 г., стр.2-3 ОБРАЩЕНИЕ «К гражданам России и СНГ – кому небезразлична наша общая судьба» Мы, участники краевой научно-практической конференции “Перспективы создания сбалансированного рынка в Российской Федерации”, г. Владивосток, высказываем тревогу по поводу хода экономических реформ. Взятый правительством курс реально ведет к окончательному разрушению ранее созданного производственного потенциала, банкротству предприятий, разрыву хозяйственных связей между предприятиями и регионами, производителями и потребителями, а в конечном итоге, к экономическому хаосу и социальному взрыву. Конференция считает, что для стабилизации экономических процессов нужны срочные меры, способные остановить действие разрушительных факторов и обеспечить рост производства. Сегодня такая возможность имеется, завтра будет уже поздно. Страна наша богата природными ресурсами, располагает специалистами, квалифицированными рабочими и огромным производственным потенциалом. Чтобы их задействовать, необходимо в срочном порядке усилить регулирующие функции государства, наладить экономические связи между предприятиями и регионами и остановить процесс разрушения предприятий, восстановить их платежеспособность, спасти национальное производство и народ от вымирания. Конференция обсудила и одобрила основные положения концепции экономического развития, содержащей хозяйственный механизм “сбалансированного рынка”, работающий по принципу “производство для потребления”, в котором органично соединены план и рынок. ПРИНЯТИЕ данной КОНЦЕПЦИИ в сжатые сроки ПОЗВОЛИТ РАЗРЕШИТЬ РЯД ПРОБЛЕМ: 1. Остановить процесс нарастающего спада производства. 2. Сохранить трудовые коллективы и остановить рост безработицы. 3. Установить на основе эквивалентного обмена горизонтальные связи между предприятиями и регионами. 4. Остановить рост цен. 5. Стимулировать оживление экономики на основе планомерной структурной перестройки. 6. Повысить эффективность хозяйственной деятельности предприятий за счет планомерного снижения текущих затрат и цен, равновесного роста объемов производства и повышения качества продукции. 7. Обеспечить необходимую социальную защиту населению на переходном этапе к сбалансированному рынку. Главное достоинство рассмотренной концепции состоит в том, что она опирается на собственные возможности государства, позволяет согласовать с помощью предлагаемого хозяйственного механизма экономические интересы трудовых коллективов предприятий-производителей, предприятий-потребителей и государства, экономически побудить их к оптимальному использованию имеющихся ресурсов и мощностей. Ее реализация способна обеспечить в течение определенного расчетного периода необходимые накопления и в соответствии со стратегией государства проводить оптимальную технологическую структурную перестройку отечественного производства. Участники научно-практической конференции обращаются к руководителям предприятий, трудовым коллективам, профсоюзным организациям, народным депутатам, органам власти всех уровней, средствам массовой информации с призывом объединить усилия по выводу страны из глубокого социально-экономического кризиса на основе концепции предлагаемого противозатратного механизма развития экономики. Принято участниками конференции, организованной советом Федерации профсоюзов Приморского края в г. Владивостоке 12 августа 1992 г. Подробнее с предлагаемой концепцией можно ознакомиться в научной монографии Бойко С.И. “Сбалансированный рынок и равновесное расширенное воспроизводство” (Владивосток ИЭМПОО ДВО РАН, 1992), которая имеется в любом региональном профцентре ФНПР)».