С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн дек 06, 2021 7:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Российско-балтийские отношения
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2007 1:09 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
начиная как минимум с АННЫ ИОАНОННОВНЫ .... вся Балтия НАША .........


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пн ноя 12, 2007 9:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2007 1:26 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
Нет, русские войска заняли Вильнюс намного позже - в 1793 г.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс сен 30, 2007 5:15 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
начиная как минимум с АННЫ Леопольдовны .... вся Балтия НАША .........


Вообще то, это сообщение совсем не по теме :( (Примечание - тогда это сообщение было в теме "Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)?")

Поэтому предлагаю это сообщение (и последующее) выделить в отдельную историческую тему, в которой можно будет подискутировать о том кто, когда и какими территориями владел вокруг Балтийского моря.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 1:05 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 6:27 pm
Сообщения: 27
К таким государствам относятся (берем только "наш" берег Балтики)
Средневековье
Полоцкое княжество (выход к Балтике по устью Зап. Двины (Даугавы) в 1058/60 - 1201/14 гг.)
Ливонский Орден
Тевтонский Орден
Новгородская Республика
Швеция
Великое княжество Литовское (выход к Балтике окончательно был закреплен в 1422 г.)
Польша
-----
Позднее
Речь Посполитая
Швеция
Московия/Россия
Германия
-----
Начало ХХ в.
Россия
Германия
Польша
Балтийское Герц. (существовало в 1918 г.)
Литва
Латвия
Эстония
Финляндия
------
сейчас
Литва
Латвия
Эстония
Россия
Польша
Финляндия


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 4:26 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Artashir писал(а):
Нет, русские войска заняли Вильнюс намного позже - в 1793 г.


и что это меняет ........
балтия . пусть без вильнюса с его окрестностями .принадлежала РОССИИ
а вильнюс можно и отдать ... кажись белоруссии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 5:41 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н

вся Балтия (побережье Балтийского моря) никогда не принадлежала России (Московскому царству, Российсклой империи, СССР, РФ) - в самые "лучшие" времена (примерно до 1914 года) - Российская империя контролировала примерно половину побережья Балтийского моря.

Остальные части в то время контролировала Германская империя, Датское, Шведское и Норвежское королевства, и разные более мелкие княжества. Посмотрите карты тех времен.

А вообще Россия (Московское царство) впервые вышла к Балтийскому морю только при Иване Грозном, когда его войска вырезали новгородцев - самых настоящих русских того времени, по сравнению с тогдашней преимущественно татарской и финской Москвой.

Следующий шаг совершил Петр Первый, "освободив" Ингерманландию от шведов и "пробив" для Российской империи "окно в Европу".

Только российские историки и писатели часто "забывают" сообщить, что после этого "освобождения" коренные жители Ингерманландии - ингры (ижорцы), воды и вепсы постепенно были уничтожены, как самостоятельные народы. Окончательно "добил" их Сталин, практически всех выслав в концлагеря. А на землях "освобожденных" от ингров (ижорцов), водов и вепсов сейчас стоит Санкт-Петербург.

Не думаю, что порядочный человек может гордиться такой историей своей родины.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 5:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
читайте выше Я уже про АННУ ЛЕопольдовну упоминал... при ее воцарении балтия стала российской...
не наводите тень на ясный плетень

а история наша российская замечательная ..... прибалтам нам завидовать надо . чем они-прибалты и заняты ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 7:32 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 6:27 pm
Сообщения: 27
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
читайте выше Я уже про АННУ ЛЕопольдовну упоминал... при ее воцарении балтия стала российской...
.

воцарения? РЕГЕНТШИ? :P :P :P :P :P
Анна Леопольдовна НИКОГДА НЕ ЦАРСТВОВАЛА а лишь некоторое время была РЕГЕНТШЕЙ при совем малолетнем сыне Иване VI (1740 - 1741) :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 7:35 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 6:27 pm
Сообщения: 27
И никакими "террирориальными приобретениями" регентство Анны Леопольдовны не характиризуется.
Или вы под "присоединении Балтии при Анне Леопольдовне" вы имели в виду оккупацию Ливонии и Эстляндии войсками Елизаветы Петровны в 50-е годы XVIII в.?
Короче - г-н Лебедев - УЧИТЕ ИСТОРИЮ :evil:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 8:17 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Анна Ивановна...российская императрица с 1730г. герцогиня курляндская..... племянница Петра 1


Последний раз редактировалось ЛЕБЕДЕВ В Н Пн ноя 12, 2007 12:15 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс ноя 11, 2007 11:27 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
а история наша российская замечательная ..... прибалтам нам завидовать надо . чем они-прибалты и заняты ....


Ну, например, литовцам завидовать нечего - мы за свою историю уже успели и создать империю ("от Белого до Черного моря" - и она занимала больше 3 веков свыше одного милиона квадратных километров и была самым большим государством в тогдашней Европе), и очень успешно ее угробить - из за морального разложения тогдашнего нашего ополячившегося элита.

Мы все эти уроки истории уже давно прошли и за два прошедших века осознали и поняли, что "намного лучше иметь меньше, но лучше".

А вот России и русским весь этот не простой и очень неприятный процесс крушения империи, и последующего осознания своих истинных корней и настоящих ценностей, еще придется пройти до конца - и поэтому я вам не завидую, а жалею.

Ведь по меньшей мере еще 4-6 поколений будут психологически страдать от осознания, что их империя сама рухнула, искать "кто виноват" и "что делать дальше".

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 12:29 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
KestaS писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
а история наша российская замечательная ..... прибалтам нам завидовать надо . чем они-прибалты и заняты ....


Ну, например, литовцам завидовать нечего - мы за свою историю уже успели и создать империю ("от Белого до Черного моря" - и она занимала больше 3 веков свыше одного милиона квадратных километров и была самым большим государством в тогдашней Европе), и очень успешно ее угробить - из за морального разложения тогдашнего нашего ополячившегося элита.

Мы все эти уроки истории уже давно прошли и за два прошедших века осознали и поняли, что "намного лучше иметь меньше, но лучше".

А вот России и русским весь этот не простой и очень неприятный процесс крушения империи, и последующего осознания своих истинных корней и настоящих ценностей, еще придется пройти до конца - и поэтому я вам не завидую, а жалею.

Ведь по меньшей мере еще 4-6 поколений будут психологически страдать от осознания, что их империя сама рухнула, искать "кто виноват" и "что делать дальше".


ну и живите осознав . что вам лучше в лихтенштейне.....
только эту глупость нам не транслируйте
РОССИЯ это мощное и могучее .. а не ваш лихтенштейн да еще и не лихтенштейн у вас . а подзаборник россиифобов

пойте ваши замогильные гимны себе
РОССИЯ уже набирает силы.... а скоро и наберет столько. чтобы вашу всю россиифобскую нелюдь приструнить......


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 8:23 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
ну и живите осознав . что вам лучше в лихтенштейне.....
только эту глупость нам не транслируйте


Вижу, что вы сами в Лихтенштейне не были (наверное, и вообще на Западе) - иначе так не говорили бы.

Если бы люди Литвы (я уж не говорю о России) теперь жили, как живет абсолютное большинство людей в Лихтенштейне, то я бы поверил, что чудеса существуют. :shock:


ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
РОССИЯ уже набирает силы.... а скоро и наберет столько. чтобы вашу всю россиифобскую нелюдь приструнить......


Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н,

вам бы почитать речи Гитлера 1920-1930 годов. Если заменить в вашей не очень складной, но страстной речи слово РОССИЯ на слово ГЕРМАНИЯ, то будет один к одному. Что из этого вышло - знаем мы все.

С другой стороны глядя - российская элита никогда уже не начнет войну с западом - ведь все их сбережения в Швейцарских и вообще в западных банках, а виллы - на Лазурном берегу, Багамах и Флориде.

Вы посмотрите в Интерне - там очень красивые картинки, как и где живет и отдыхает "высоконравственная" российская высшая элита на "гниющем" Западе.

Вот Китай - тот на опустевшую и замерзающую Сибирь зубы и вправду потихоньку запускает. В Китае ведь тоже днем и ночью думают о будущей Великой Китайской Империи. Да и экономика Китая в темпах роста во много раз опережает российскую.

Россия (как государство) может и "набирает силы" за счет нефтедолларовых иньекций (и то пока что не достигла уровня 1989 года по многим показателям), но главная проблема в том, что большинство народа все больше обнищает, а разрыв между богачами и бедняками все увеличивается.

Добавлю, что благополучие страны зависит не только от богатсва государства в целом, а и от того, насколько равномерно эти богатства распределены среди жителей страны.

А в постсоветских государствах (и в России особенно) именно тут самая большая проблема. И это "имущественное расстояние" между основной массой населения и сравнително малой "капиталлистической элитой" совсем не сокращается с годами, а наоборот - стремительно растет.

Конечно, в то же время растет и общее благосостояние всего общества, но очень неравномерно в разных слоях населения.

А это тоже к добру не приводит - уж кому, а России это известно хорошо. Поэтому вы бы не о "великой империи" лучше думайте, а о том как избежать еще одной "великой смуты".

Иначе старый советский анекдот - "На финско-китайской границе ничего нового" - станет страшной реальностью.
:( :shock:

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 12, 2007 9:29 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
KestaS писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
ну и живите осознав . что вам лучше в лихтенштейне.....
только эту глупость нам не транслируйте


Вижу, что вы сами в Лихтенштейне не были (наверное, и вообще на Западе) - иначе так не говорили бы.

Если бы люди Литвы (я уж не говорю о России) теперь жили, как живет абсолютное большинство людей в Лихтенштейне, то я бы поверил, что чудеса существуют. :shock:


ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
РОССИЯ уже набирает силы.... а скоро и наберет столько. чтобы вашу всю россиифобскую нелюдь приструнить......


Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н,

вам бы почитать речи Гитлера 1920-1930 годов. Если заменить в вашей не очень складной, но страстной речи слово РОССИЯ на слово ГЕРМАНИЯ, то будет один к одному. Что из этого вышло - знаем мы все.

С другой стороны глядя - российская элита никогда уже не начнет войну с западом - ведь все их сбережения в Швейцарских и вообще в западных банках, а виллы - на Лазурном берегу, Багамах и Флориде.

Вы посмотрите в Интерне - там очень красивые картинки, как и где живет и отдыхает "высоконравственная" российская высшая элита на "гниющем" Западе.

Вот Китай - тот на опустевшую и замерзающую Сибирь зубы и вправду потихоньку запускает. В Китае ведь тоже днем и ночью думают о будущей Великой Китайской Империи. Да и экономика Китая в темпах роста во много раз опережает российскую.

Россия (как государство) может и "набирает силы" за счет нефтедолларовых иньекций (и то пока что не достигла уровня 1989 года по многим показателям), но главная проблема в том, что большинство народа все больше обнищает, а разрыв между богачами и бедняками все увеличивается.

Добавлю, что благополучие страны зависит не только от богатсва государства в целом, а и от того, насколько равномерно эти богатства распределены среди жителей страны.

А в постсоветских государствах (и в России особенно) именно тут самая большая проблема. И это "имущественное расстояние" между основной массой населения и сравнително малой "капиталлистической элитой" совсем не сокращается с годами, а наоборот - стремительно растет.

Конечно, в то же время растет и общее благосостояние всего общества, но очень неравномерно в разных слоях населения.

А это тоже к добру не приводит - уж кому, а России это известно хорошо. Поэтому вы бы не о "великой империи" лучше думайте, а о том как избежать еще одной "великой смуты".

Иначе старый советский анекдот - "На финско-китайской границе ничего нового" - станет страшной реальностью.
:( :shock:



никогда вам не понять . что до счастье быть лихтенштейном . этой вашей мечте.... РОССИЯ никогда не снизойдет. а богатыми будем

от гитлеровской германии вам балтам открещиваться не следует.. никак не получится

зубы на нас всегда точили ... такова тысячелетняя история. и балтия в первых рядах...

так недавно в балтии прямо было заявлено на высоком уровне. что их цель развал России.

только толку не было у тех кто зубы точил.. а толк был у РОССИИ. и ныне будет

и с чего это вы так обеспокоены нашими трудностями ..
это наше дело


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 4:46 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
ЛЕБЕДЕВ В Н, предупреждение за употребление эпитетов, оскорбительных по отношению к собеседникам, и демонстрирующих национальную нетерпимость - п. 2.7.1 и 2.7.2 Правил форума.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB