С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт апр 25, 2024 6:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 2:20 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
вы-кестас пытаетесь действовать по принципу "а у вас негров вешают
"
со своими проблемами мы сами разберемся и разобрались в соответствии с нашим законодательством и
это касается только нас

прибалтийская же политика поощрения нацистов есть не только ваше дело . это касается всех ... нацизм заклеймен международным трибуналом-судом нюрберга


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 2:58 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Виктор Ольжич: Литва-2007: Возвращение в СССР
Между двумя "Союзами": суверенность как переходной период

За последние двадцать лет жители Прибалтики совершили тяжелый переход из одного союзного государства - через перевал независимого существования - в другое союзное государства.
....
Однако это ситуация в корне изменилась к концу 2007 года. Именно тогда была наконец принята "лиссабонская" Конституция (так называемый Договор о реформах), которая все-таки ввела пост президента ЕС и фактически министра иностранных дел ЕС, а также практически свела на нет роль таких стран, как Литва, в принятии "евросоюзных" решений.
..Но это еще не все. К декабрю 2007 года страны Прибалтики лишились границ с другими странами ЕС, вступив в единое Шенгенское пространство. ....

Возвращение в мир "тоталитарной слежки"

Случайно или нет, но именно в последние дни 2007 года Сейм Литвы принял продиктованные Брюсселем поправки к Закону об электронной связи, согласно которому в Литве вводится, по выражению литовских СМИ, "тотальная слежка" за населением. ...

Полное повиновение Брюсселю

...Однако Литва не раз демонстрировала готовность и желание быть первой в "интеграционных" процессах и в выполнении брюссельских директив.
...Как почти единогласно утверждают литовские политологи, Литва также сдала без боя Игналинскую АЭС, согласившись закрыть ее в 2009 году в обмен на прием в ЕС.
.., попадания в полную энергетическую зависимость от России (если учитывать, что она на 100% обеспечивается российским газом и практически полностью - российской нефтью). Все это Литва делает во вред себе - и вопреки своим интересам: но в угоду Брюсселю.

...Опять же случайно или нет, но именно к концу 2007 года Брюссель стал показывать свою жесткость по отношению к Литве. Прежде всего это коснулось целого ряда официальных литовских "просьб".
...Глава МИД Литвы Пятрас Вайтекунас не раз заявлял, что будет просить Брюссель учесть интересы Литвы и литовских, а также белорусских простых людей. Однако ответ был получен жесткий: никаких послаблений.


...Такая "неуступчивость" Брюсселя и не желание понимать проблемы каких-то там отдаленных евросоюзных провинций, не могут не задевать литовское самолюбие.

....
Брюссель также не собирается понимать Литву в ее национальных традициях.
...
...Брюссель оказывает всяческое давление на власти Литвы и прежде всего на парламент с целью заставить его принять законы, которые соответствовали бы тому пониманию морали, которое господствует в Брюсселе, то есть обеспечивали бы так называемую "равность прав" сексуальных меньшинств. Литва уже обозначена черным цветом на карте ЕС как "гомофобная" территория.
..
..Госкомиссия по литовскому языку не раз протестовала против попыток англицизировать общественное пространство столицы и других больших городов Литвы.
..
... Уже сегодня многие эмигранты из других "республик ЕС", вместо того, чтобы утруждать себя обучением нелегкого литовского языка, обходятся английским.
..В декабре 2007 года запрещена ретрансляция радиостанции "Голос России". Из иностранных языков английский в качестве первого иностранного - в виду перспективы - изучает абсолютное большинство литовских детей. Сайт парламента Литвы имеет кроме литовской английскую и даже китайскую версию, но не имеет русской.


...... Эксперты спрашивают - какие настроения будут у литовцев, когда они скоро станут жить в окружении чернокожих, китайцев или арабов, которых с каждым годом появляется в стране все больше.
..Но став частью ЕС, Литва впустит в себя и проблемы ЕС. Этой идиллии может наступить конец.

Признаки СССР: выводы

.....Опять возникло ощущение, что находишься "под колпаком", о котором пишет Respublika. Как понять демократию, в которой следят за каждым и контролируют каждый шаг человека? Может, у западных людей, не знающих, что такое "страх КГБ", реакция иная. Но у прибалтов слишком много аллюзий.

Однако директива о "слежке времен СССР" (некоторые говорят даже о более крупном - благодаря возможностям электроники - масштабе) - лишь один из признаков Советского Союза. Отсутствие границ, общие деньги, общее, руководящее "из центра", "союзное" правительство, чьи указания исполняются фактически беспрекословно ("республиканские" парламенты, как в советские времена, голосуют формально и всегда "за"), общий руководитель (президент) нового Союза, общий министр иностранных дел Союза, общая Конституция (названная, чтобы не раздражать французов, Договором о реформах) - все это безусловные признаки общности с Советским Союзом. Их так много, что у все большего количества литовцев возникает невольное ощущение движения времени вспять.

К этому стоит добавить еще и досадные - и довольно странные - символические совпадения, которые не могут не восприниматься болезненно многими литовцами: прежде всего само название централизованного государства - "Европейский Союз", "Советский Союз". И там, и здесь - "Союз", жизнь в "Союзе", "союзная Конституция", "союзное гражданство" и т.д.
...с 2008 г. паспорта единого образца наподобие советского паспорта для жителей всех советских республик. Причем этот паспорт будет почему-то практически того же красного цвета.
...она не превратится в конечном итоге в страну, из которой просто выкачиваются человеческие ресурсы, что демонстрирует сегодня массовая трудовая эмиграция - в том числе эмиграция умов и талантов - в более богатые страны ЕС. Насколько не будет размыта ее мораль. Насколько устоят ее язык и культура.
..По мнению экспертов, тенденция централизации в ЕС будет нарастать. Потому что Брюссель является признанным воплощением бюрократической машины. А это будет ввести к дальнейшему подчинению "центру" и превращению литовцев в послушных "граждан ЕС" наподобие советских. Благо инстинкт послушания за всего пятнадцать лет независимости (до вступления в ЕС) еще не исчез. Особенно что касается политической элиты. Проблема лишь в том, в какой момент литовцы поймут, что они уже не литовцы. Тогда ли, когда им придется жить между арабами и турками, как в Германии или в предместьях Парижа, или раньше, когда они обнаружат, что у них от суверенности не осталось ничего - ни своих границ, ни своих денег, ни права самому, без указок "центра", решать свою судьбу.

Виктор Ольжич

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/941106.html
12:34 11.01.2008

это удел маленьких стран...балтии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 4:03 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
нацизм заклеймен международным трибуналом-судом нюрберга


Да, а до этого "международного трибунала-суда", победившие государства, то есть США, Англия и СССР договорились между собой и утвердили официальный список вопросов, которые были запрещены к рассмотрению на этом "международном трибунале-суде".

Например,

- обсуждение пакта Молотова-Рибентропа и приложенные к ним секретные протоколы,

- нападение СССР на Польшу 17 сентябьря 1939 года,

- нападение на Финляндию в 1940 году,

- захват Литвы, Латвии и Эстонии, массовые казни и депортации,

- расстрел десятков тысяч польских военнопленных в СССР,

- приготовления СССР к нападению на Германию (по материалам разведок Германии это должно было произойти не позже 1942 года, а по фактам, собранным в книгах Суворова-Резуна, Гитлер опередил Сталина на две недели),

- геноцид мирного населения, проведенный советскими войсками на захваченной территории Восточной Пруссии и Малой Литвы (там только литовцев (а именно они остались и не убежали в Германию) - женщин, стариков, детей и даже младенцев в люлках было убито свыше 150 000 тысяч),

- массовые изнасилования женщин на всех советами оккупированных территориях - только в Германии было изнасиловано советскими солдатами и офицерами свыше двух миллионов женщин, девушек и даже девочек, начиная от 3-летнего возраста - между прочим, все это задокументированно.


Ну и так далее - "запретный список тем" у всех "судей" был длинный и его всего до сих пор официально не раскрывают, не обьясняя причин.

Например, со стороны Англии - предложение Гитлера выселить всех евреев в Палестину, которая в то время принадлежала Англии (и Англия наотрез отказалась).

Интересно и то, что аналогичное предложение Гитлер высказал и Сталину, на что получил интересный ответ - "У нас и самих этого .... хватает".

Другой эпизод - приказ Черчиля разбомбить французский флот (там погибло множество (тысячи) французских моряков - этот вопрос тоже запретили обсуждать, не взирая даже на мнение Франции и де Голя).

Когда подсудимые пытались обьяснить, что они что то делали по соответствующим договорам (и с СССР, и с той же США и Англией), то им сразу же затыкали рты (даже в прямом смысле слова - и выводили из зала, без права говорить).

А главный обвинитель со стороны СССР был знаменитый прокурор Вишинский, который "осудил" десятки тысяч старых большевиков и просто обычных рядовых людей на расстрел.

В этом "международном трибунале-суде" даже представителям Польши не позволили выступить, не говоря о Литве, Латвии и Эстонии.

Надо добавить и то, что практически все более менее интересные материалы по этому суду до сих пор засекреченны - и в Росссии, и на Западе...

Чего тут хотеть - какие "судья", такой и "безпристрастный и не заинтересованный" суд ....

Настоящмй международный, безпристрастный и не заинтересованный суд должен был осудить все противозаконыые и противочеловечные действия - и побежденной стороны, и победителей, ....

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 12, 2008 5:51 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
По поводу ЕС - я с фактами, изложенными в статье, в принципе согласен.

Что поделаешь - ведь нынешняя литовская "элита" - это на самом деле бывшие партсекретари компартии и ее ЦК, работники и резервисты КГБ (например, бывший руководитель Департамента безопасности Литвы и бывший министр иностранных дел Литвы), агенты КГБ, перешедшие на службу западным разведкам.

И мы - литовские националисты - это прекрасно знаем.

А чего тут не знать - об этом полно инфы в литовских газетах, не говоря об Интерне.

Пока мы боролись за независимость, они втихаря накопили огромные состояния, при активной поддержке того же КГБ и структур компартии.

А вы думаете, что в России иная ситуация?


Тут ведь произошло то же самое. И даже высокопоставленные сотрудники той же КГБ передали (точнее - продали) все агентурные дела Израилю и западным разведкам. За что получили достойное вознаграждение - миллионы и миллиарды в секретных счетах на Западе. И о Путине, между прочим, в последнее время много чего пишут - о его миллиардных счетах на Западе.

Не знаю, как там с Путиным, а у нашего Бразаускаса и Ландсбергиса таких счетов навалом - они этого и не скрывают. Бразаускас одно время отнекивался - и по ТВ - что у него имеется шикарная яхта. А через несколько дней забыл, что говорил, и дал интервю корреспонденту ТВ, что "едет к морю, хочет посмотреть, как его яхта поживает". Потом уже спокойно признался, что он уже старый и у него с памятью не очень - он раньше про яхту просто забыл. А стоит такая яхта не один миллион долларов.

Как вы думаете, разве такие люди - "элита" - что то скажут в защиту интересов Литвы?

Именно поэтому и я, и многие мои соратники (со времен советчины) постоянно не даем таким вот "элитным" сволочам спокойно жить и наслаждаться своими богатствами. Они ведь прекрасно понимают, что в любой момент к власти можем придти мы и их отдать под суд.

Вот и министра МИД - резервиста КГБ, и его "коллегу" в Департаменте Безопасности после долгой и упорной борьбы наконец убрали.

Со временем мы победим окончательно. Мы над этим работаем, и народ тоже все больше понимает, что его надули, имитируя борьбу между "компартией" и "саюдисом". На самом деле их "верхушки" были "двумя концами одной палки, в руках ....."

Я прекрасно вижу, что такая же игра ведется и в России - иммитация "борьбы" между "Единой Россией", "компартией" Зюганова, "либералами" Жириновского, "патриотами" Рогозина, и даже разными Каспаровыми... - все это полная чушь.

На самом деле всех, кто на самом деле представляет реальную опасность для правящей элиты России, до выборов не допускают, а то и просто убивают.


А народ ходит "на поводке" - и еще долго будет ходить.

*************************************************************

А насчет ЕС я свое мнение уже высказывал несколько раз - есть в нем много очень хороших моментов, но многое надо менять - иначе ЕС развалится, как развалились СССР, Югославия, Чехословакия, ...

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 2:46 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
похвалить вас -кестас надо...
честно и открыто признаете. что интересы балтии к нацизму есть реальность и действительность

понятно также что брусель вас заставит встать на путь истины ..

и правильно сделает.исторические процессы и выводы надо вам уважать...и понимать что всегда страны балтии были и будут между молотом и наковальней


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс янв 13, 2008 5:02 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Вот вам инфа насчет симпатий к нацизму большевизма:

Военные разговорники
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.ph ... 288#p17288

Оглашу весь список военных разговорников (занимательная география разговорников, особенно в 1940 году и в 1943 году)

(на самом деле только небольшую часть):

Краткий русско-эстонский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат
Русско-финский словарь-памятка и вопросник 1940 Москва: Воениздат
Краткий русско-английский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат, изданный летом 1940 года
Краткий русско-турецкий военный разговорник 1940 Москва: Воениздат
Краткий русско-китайский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат
Краткий русско-персидский военный разговорник 1940 Москва: Воениздат

Краткий русско-румынский военный разговорник для бойца и младшего командира 1941 Военный факультет западных иностранных языков. - Москва: Государственное издательство иностранных и национальных словарей
Инструкция по транскрибированию географических наименований Германии 1941 Москва: Геодезиздат

Словарь французского военного жаргона 1942 Военный факультет западных иностранных языков Красной Армии

Вопросник для опроса пленных всех родов войск 1942 Москва: ГИ иностранных и национальных словарей
Учебное пособие по немецкому языку. Допрос военнопленного 1942 Москва: Военно-инженерная академия КА
Немецко-русский словарик жаргонных слов, кличек и крепких словечек 1942 Москва: Военный факультет западных иностранных языков
Русско-немецкий военный разговорник 1942 Сталинград
Учебное пособие по немецкому языку. Допрос военнопленного 1942 Москва: Военно-инженерная академия КА
Вопросник для опроса пленных всех родов войск 1942

Краткий русско-татарский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат
Краткий русско-узбекский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат
Краткий русско-туркменский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат
Краткий русско-киргизский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат
Русско-казахский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат
Краткий русско-армянский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат
Краткий русско-грузинский военный разговорник 1943 Москва: Воениздат

Краткий русско-немецкий служебный разговорник 1944 Политотдел войск НКВД по ОТ ДКА
Краткий русско-эстонский разговорник 1944 Москва: Воениздат
Краткий русско-латышский разговорник 1944 Москва: Воениздат
Краткий русско-литовский разговорник 1944 Москва: Воениздат
Краткий русско-венгерский разговорник 1944 Москва: Воениздат


Представил Роман

Из русско-литовского военного разговорника (1939):

1. Сдавайтесь, вы окружены!!! - Пасидуокит, юс апсукти!
2. Мы наставиваем на безусловной капитуляции!!! - Мяс рейкалауяме бесалигинес капуталяциёс!
3. Как проехать на Вильнюс/Каунас - Кэйп парвикти и Вилню/Кауна?
4. Где ближайшая заправка для танков? - Кур артимяуся дегалине танкамс?
5. Благодарим за сотрудничество! - Ачу уж юсу бяндрадарбявима!
6. Женщин и детей попрошу выйти! - Мотерис ир вэйкус прашау ищейти!
7. Вопросы здесь задаю я! - Клаусимус ча уждуоду аш!


А вот еще по интересней

Источник - http://www.obozrevatel.com/news/2005/5/8/11720.htm

«Как проехать в Лондон на танках?»

В преддверье юбилея победы украинский историк-любитель Константин Закорецкий сообщил о сенсационной находке. В запасниках Центральной научно-технической библиотеки он обнаружил русско-английский военный разговорник, изданный летом 1940 года – ровно на год раньше, чем русско-немецкий.

«За всё взятое у жителей войска Красной Армии заплатят!»

Немедленно после выхода статьи К. Закорецкого «Ху ар ю? (С английским разговорником... по Смоленской области)» ее перепечатал на персональном сайте небезызвестный шпион-перебежчик Виктор Суворов (Владимир Резун), живущий в Англии.

Статья Закорецкого примечательна прежде всего тем, что автор на основе одного казалось бы маленького, но очень примечательного факта показал: не исключено, что летом 1940 года СССР готовился к наступательной войне не с Германией, а с Англией. В союзе с Гитлером или без оного – это уже второй вопрос.

До чего же докопался историк-любитель? Если первый образец «Русско-немецкого военного разговорника» издан в мае и начале июня 1941 года (было несколько допечаток), то второй (представьте себе!) - в середине лета 1940 года. Русско-немецкий словарь содержит очень специфическую лексику, годную к употреблению в наступательной войне на территории Фатерланда (об этом разговорнике писал В.Суворов). Там всё о пушках, о еде, да еще о скрывающихся членах партии, которых нужно найти и обезвредить.

Куда интереснее содержание «Краткого русско-английского военного разговорника». Тут есть, конечно, и стандартные предложения – «Отвечайте только «да» и нет»!», «Покажите на карте», «Какая часть?», «Слезай с велосипеда!», «Если будешь шуметь, убью!». Но! Вот иная лексика: «Вы явились к нам добровольно?», «Что вас принудило перейти к нам?», «Вы хотите сражаться на нашей стороне?», «Как говорят об СССР?», «Не бойтесь красноармейцев!», «За всё взятое у жителей войска Красной Армии заплатят!», «Согласны ли вы продать?» Любопытная форма общения, не правда ли? Закорецкий отыскал там еще ряд странных фраз, например: «Речь идет об опросе местных жителей по наличию в их местах жительства неких войск, которые могли бы плохо себя вести по отношению к жителям, зверствовать».

Гипотеза о том, что разговорник издали по причине ожидания Сталиным агрессии со стороны Великобритании, не выдерживает критики – лишь треть его лексики подходит для опроса пленённых английских десантников или сбитых летчиков. Да и о каком нападении на СССР летом 1940 года можно было говорить, когда немецкая армия вступила в Париж, а сыны Альбиона, бросив тяжелое вооружение, с трудом эвакуировались из-под Дюнкерка?

Отпадает и гипотеза, мол разговорник издан на всякий случай. Ведь русско-немецкий военный разговорник издали аккурат после того, как в мае 1941 года началось массированное развертывание Красной Армии на западной границе и ее ускоренное перевооружение на новую наступательную технику.

Предположения Закорецкого о том, что СССР планировал либо самостоятельно высадиться на Британских островах, «помогая» Лондону в борьбе с Гитлером, либо ударить по нацистам после их вторжения в Англию, также неправдоподобны – не на чем было высаживаться и нечем прикрывать высадку.

«И Париж ваш, у Гитлера отнятый, вновь под знаменем красным живет»

Что же остается? А вот что: высадка на Британских островах совместно с Вермахтом (операция «Морской лев»). Но при этом, вероятно, планировалось вести там самостоятельную политику, завоевать симпатии населения в своей зоне оккупации. А заодно - сформировать британскую Красную армию из числа тех, кто «хочет сражаться на нашей стороне». И всё. Для действий, скажем, в Индии или Британской Африке, разговорник не очень подходит: нет специфической «туземной» лексики, касающейся местного климата или этнического состава.

Кстати: если эта гипотеза верна, должен был существовать и русско-немецкий военный разговорник, в корне отличный от образца 1941 года, где лексика связана с сотрудничеством двух армий, с совместными военными действиями двух «государств реального социализма» (фон Риббентроп) против «англо-французских поджигателей войны» (Молотов). Ясное дело, позже такой разговорник был бы беспощадно сожжен, но...

Сохранились свидетельства, что песня «Смуглянка-молдаванка» написана в 1940 году, а не во время советско-нацистской войны, что Сталин заказал создать «Священную войну» и еще несколько подобных песен в феврале 1941 года, что были заранее подготовлены марши наподобие такого:

Красный стяг, коммунарами поднятый,
Принесли мы, французский народ,
И Париж ваш, у Гитлера отнятый,
Вновь под знаменем красным живет...


Короче говоря, накануне Дня Победы отечественный историк-любитель нашел документ, которого достаточно, чтобы поставить под сомнение очень многое в устоявшейся картине Второй мировой войны. А что же наши профессиональные историки, причем, известные и вроде бы не худшие?

Если бы настоящая история Второй мировой войны действительно интересовала сегодня хоть часть научного сообщества, а не разрозненные группы интеллектуалов-энтузиастов, то статья Закорецкого стала бы сенсацией номер один для киевского бомонда. Но мы ленивы и нелюбопытны, как говаривал Пушкин…

«Украиноцентричная» нестыковка

Вместо изучения истории Второй мировой научные круги расходуют силы на стенания и составление обращений к высшему «начальству» Украины. Девятого апреля 10 украинских профессоров истории обратились через газету «День» к Президенту, премьеру и спикеру парламента с открытым письмом, состоящим из многочисленных жалоб на «красных» политиков и ветеранов (и одним абзацем – на «радикальных национал-демократов»), которые, мол, мешают работать. Ученые просят руководство страны «создать условия для свободного, избавленного от давления каких-либо политических сил научного осмысления событий Второй мировой войны, формирования ее украиноцентричной концепции».

Текст открытого письма содержит немало откровенных пережитков советчины и, простите, туфты. Туфта начинается уже с первого предложения: «Мы озабочены ситуацией, сложившейся в обществе вокруг истории Второй мировой войны и ее составляющей – Великой Отечественной войны». К сведению профессоров: авторство термина «Великая Отечественная война советского народа» или «Великая Отечественная война Советского Союза» принадлежит товарищу Сталину и его «шестерке» Емельяну Ярославскому, который первый апробировал новый термин (скорее всего, как и песни, заготовленные заранее) 23 июня 1941 года в газете «Правда».

А из названия, как из песни, слов не выбросишь (можно, конечно, называть Гитлера «германским президентом», не упоминая титул фюрера, но честно ли это?). А если Отечество – это Советский Союз, если историки в качестве научного принимают название войны, сочиненное Сталиным в Кремле, каким образом сей посыл сочетается с требованием создать «украиноцентричную» концепцию этой войны?

И дальше по тексту: в открытом письме сказано, что «от 8 до 10 млн. наших соотечественников погибло в результате боевых действий и оккупации», что «2,4 млн. остарбайтеров испытали горечь принудительного труда на чужбине». Всё! А те, кого расстреляли сталинские трибуналы (по самым скромным подсчетам - 40-50 тысяч жителей Украины), те, кто большей частью невинно попал под метлу НКВД, НКГБ, СМЕРШа и очутился в местах не столь отдаленных, те, кого в военные годы принудительно эвакуировали с предприятием, да так и оставили в Сибири? Куда засчитывать сотни тысяч, а то и миллионы этих людей? Или сталинские каратели – это «свои», «хорошие», а гитлеровские – «чужие» и «плохие»? Чем такая концепция отличается от коммунистической?

И если бы в письме было лишь это! Наши профессора не останавливаются на достигнутом и еще ниже сгибаются в поклоне перед современными последователями сталинско-брежневских идеологов: «Никто и не отрицает справедливого, освободительного характера Великой Отечественной войны, содружества народов Советского Союза в борьбе против нацизма, их решающей роли в победе над захватчиками».

Вопрос на засыпку: если бы тоталитарный диктатор Сталин успел напасть на тоталитарного диктатора Гитлера первым, неужели война нацистов против большевиков сразу стала бы «справедливой и освободительной»?

Сравнение кому-то покажется кощунственным. Но в чем? Разве не вы персонально, уважаемые профессора, написали десятки статей и книг, в которых убедительно доказали, что украинский народ в результате Голодомора потерял от 5 до 7 миллионов людей и что Голодомор был геноцидом украинского народа? Написали, и сказанное вами там – сущая правда. Как правда и другое: во время Второй мировой войны нацисты убили приблизительно столько же евреев Европы, и это тоже геноцид. Так почему одна правда «правильнее» другой? Ведь по-вашему выходит, что Сталин, убивавший украинцев, возглавлял «справедливую», «Отечественную», более того – «освободительную» войну, а вот Гитлер, убивавший евреев, был априори воплощением зла? И это называется «украиноцентризмом»?

Кстати, если война была «освободительной», то Украина в 1944 году должна была стать, наконец, свободной. Откуда же теперешние проблемы и в политике, и в идеологии, и в исторической науке? Согласитесь, победа «своего» тоталитаризма над «чужим» - это не освобождение, а что-то другое.

Если бы Черчилль подался на уговоры фюрера…

Теперь относительно «решающей роли» СССР в победе над нацизмом. Да, большая часть потерь немецких сухопутных сил – это Восточный фронт. Но зато две трети потерь Люфтваффе – это Западный фронт. И почти все потери Кригсмарине – это Атлантика. И никакого советского танкового прорыва под Сталинградом или победы на Курской дуге никогда бы не было, если бы 10 тысяч великолепных 88-миллиметровых зениток, снаряды которых прошивали насквозь даже Т-34, не защищали небо над Германией. Да что там говорить!

Интересно, что произошло бы с СССР, если бы Черчилль осенью 1940 года, оставшись один на один с Германией (роль тыла которой исполнял СССР, связанный с Гитлером Договором о дружбе и границе), вдруг поддался бы на уговоры фюрера и подписал даже не мирный договор, а хотя бы соглашение о перемирии сроком на год?

Если бы у нацистов в 41-м было больше на два десятка свободных дивизий и тысячу танков, если бы Роммель добывал славу не в Африке, а в степях Украины, если бы операция «Барбаросса» не была задержана британской военной активностью, а началась по плану, в мае 1941 года, - взял бы Гитлер до зимы Москву и Ленинград или нет?

Я уже не говорю о поставках по ленд-лизу, без которых Красная Армия была бы толпой пехоты, вооруженной устаревшими винтовками. Для справки профессорам: по ленд-лизу пришло в полтора раза больше автомобилей, чем было произведено в СССР, более трети всех использованных взрывчатых веществ, почти все легирующие добавки, необходимые для производства бронестали, половина всего использованного алюминия, без которого не построишь танковые дизели для Т-34 и КВ, меди и авиационного бензина; почти исключительно за счет ленд-лиза Красная Армия получала радиостанции и другие средства связи. Так что Победа была общей, и только Сталин с его логикой семинариста (положили больше своих – значит, мы победили) мог «высчитать», что СССР внес в неё больше других.

В 1941 году все украинские националисты сотрудничали с Гитлером

И наконец: подписанты письма защищают, как им кажется, украинских националистов от обвинений в сотрудничестве с гитлеровцами – мол, не все сотрудничали. Ерунда! В начале войны, в 1939-41 году – все. И тому были причины.

На Украине был памятен только что проведенный Сталиным Голодомор, а Гитлер сразу после прихода к власти опубликовал сведения об этом, организовал экспозиции документов. Сталин после «освобождения» Западной Украины отправил в ГУЛАГ сотни тысяч людей – Гитлер в оккупированной им части Польши вел себя в то время значительно скромнее.

Более того: до Бабьего Яра в СССР было уничтожено значительно больше евреев, чем в нацистской Германии и оккупированных ею странах. Ясное дело, что «меньшим злом» до срока казался именно Гитлер. Но летом-осенью 1941 года украинским националистам стало ясно, что «меньшего зла» в том, что касается свободы Украины, нет. И они начали радикально менять политику, в 1943 году полностью перейдя на рельсы демократической идеологии - именно в это время появился лозунг «Свободу народам! Свободу человеку!».

Сравните главные советские лозунги той поры: «Смерть немецким оккупантам!», «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!», «За Родину, за Сталина!». И не забудьте о союзных отношениях СССР с Германией в 1939-41 годах. Так что вопрос, кто перед кем должен извиняться весьма интересный...

Ясное дело, Украина должна наконец-то иметь украиноцентричную концепцию истории Второй мировой войны. Только кто ее создаст? Те, кто никак не может вырваться за пределы советского мировидения, громко декларируя при этом свою прогрессивность?

09 мая 10:09

Андрей БУХТЕЕВ

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 16, 2008 2:54 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
прибалтийцы ... из балтии это есть ушибленные люди
исторический процесс их ушиб.. обижены на мироздание..

но никуда не денутся.. и уже вскоре будут вспоминать времена РОССИИ--СССР с ностальгией


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт янв 18, 2008 6:39 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
прибалтийцы ...


Уважаемый Лебедев,

вы ведь тоже живете на берегу Балтийского моря, не так ли?

А знаете ли, что название Балтийское море (по литовски "Балтийос юра" - "Baltijos jūra") происходит из балтских языков - слово "балтас" означает "белый" (и в современном литовском тоже), то есть "Балтийос юра" в переводе на русский означает "Белое море". :D

Это я так - для общего развития ваших знаний. :?

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 2:39 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
прибалтийцы ... из балтии это есть ушибленные люди
исторический процесс их ушиб.. обижены на мироздание..

но никуда не денутся.. и уже вскоре будут вспоминать времена РОССИИ--СССР с ностальгией


адрес великолепен... "прибалтийцы .. из балтии"

и не надо балтийцу цитату херить пытаться

а наш адрес это мир ...это мироздание--РОССИЯ .. где балтийцам нынешним нет места...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб янв 19, 2008 6:12 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
а наш адрес это мир ...это мироздание--РОССИЯ .. где балтийцам нынешним нет места...


Ну вот, наконец мы пришли к единому мнению - вам не нужны Балтийские государства и вы спокойно будете жить в России, а нам не нужна Россия и мы ее захватывать не станем. :D

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 21, 2008 5:42 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Суверенитет это преррогатива больших и сильных...поэтому ....... балты никогда его не будут иметь

всегда балты будут вассалами либо тех либо других

ваше место-балтов . исторически выверенное ,по праву правых между молотом и наковальней...
при том что в РОССИИ--СССР вас приоритезирововали... науку . образование .... промышленость. культуру ... и прочее развивали
всегда во всех проектах научно технических вам место предоставляли и даже заставляли участвовать ...а вы были сплош и рядом и не нужны

ныне же...теперь вас-балтов будут в ес ставить в подчинение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 6:02 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
S&P утвердило негативный рейтинг Эстонии, страна переходит к экономии
В контексте

Эстонские предприятия потеряли 1,8 млрд крон на Таллинской бирже

За эстонскими собаками устроят тотальную кибер-слежку (2)

.«Вчерашнее решение Standard & Poor's утвердить рейтинг нашей страны на нынешнем уровне «А» совпадает с оценкой Банка Эстонии, согласно которой экономическое развитие Эстонии стабилизируется. Агентство учло замедление роста внутреннего спроса в Эстонии, стабилизацию дефицита текущего счета и замедление роста кредитов в 2007 году. При этом агентство подчеркивает критическую роль сильной бюджетной политики», — заявил вице-президент Банка Эстонии Андрес Сутт.

По его словам, «оценка рейтингового агентства ясно показывает, как снижение дефицита торговли, сопутствующее замедлению темпов роста внутреннего спроса, и весомый профицит бюджета помогают сохранить доверие к эстонской экономике».

Сутт добавил, что, по оценке Банка Эстонии, при нынешнем развитии экономики качество кредитов не должно создавать у банков проблем.

Стоит отметить, что в последнее время эстонские газеты уделяют особое внимание снижению внутреннего спроса через пропаганду экономии. В частности, газета Postimees рекомендует своим читателям: «Когда появится желание пойти в центр «Виру», отправьтесь лучше на прогулку в лес». В числе других рекомендаций жителям Эстонии для снижения внутреннего спроса и экономии — варить пиво дома самим, так как себестоимость 20 литров домашнего пива около 100 крон (около 200 рублей), стирать белье и заниматься выпечкой на выходных и в ночное время, когда электричество стоит дешевле, заготавливать дрова самостоятельно (мотопила окупается примерно за полтора отопительных сезона, и затем на заготовку дров тратится только время).

По словам ведущего научного сотрудника Института конъюнктуры Леэва Куума, экономить можно на товарах долговременного пользования, если пользоваться ими дольше обычного, потому что многие из них через год после выпуска дешевеют.

«Старайтесь по мере возможности придерживаться наиболее низкого личного потребительского индекса, например, не покупайте продукты, которые подорожали. Или сократите объемы покупок на степень их подорожания. Можно сэкономить и на бензине, если меньше ездить на машине и чаще пользоваться общественным транспортом», — советует эстонцам ученый.


Оставить комментарий (24) Версия для печати
Постоянный адрес статьи:
http://www.rosbalt.biz/2008/01/22/449431.html

=========================
и это только начало.........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2008 6:21 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 11:45 am
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск
МАПАСАРАМ ребята!!!!!!!!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт янв 29, 2008 8:39 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Источник - Б.Соколов. СТРАНЫ БАЛТИИ В РОССИЙСКИХ УЧЕБНИКАХ ИСТОРИИ (К О Н Ф Е Р Е Н Ц И И, 1. 2004)

http://www.historia.ru/2004/01/sokolov.htm

Под давлением прежде всего политического руководства и общественности стран Балтии Съезд народных депутатов СССР вынужден был в 1989 г. принять специальное постановление, осуждающее секретные протоколы к советско-германским договорам 1939 г.

В Прибалтике видели в отрицании секретных советско-германских договорённостей первый и важный шаг к обретению независимости.

Напротив, консервативные силы в Москве пытались удержать в Прибалтику в составе СССР и доказывали, не считаясь с историческими фактами, будто присоединение стран Балтии к СССР произошло вне всякой связи с пактом Молотова–Риббентропа.

************************************************************

«Весной 1939 г. СССР одновременно консультировался с представителями стран прогерманского и англо-французского блоков на предмет политических уступок и выгод, которые будут представлены ему в случае поддержки той или иной стороны.

Советское требование к западным союзникам согласиться на свободный проход на территорию Польши и Румынии Красной Армии лишь прикрывало стремление оккупировать эти страны и аннексировать часть их территории.

Так как Англия, Франция и их союзники не соглашались выполнить все требования СССР, то союз с этими странами стал невозможен».

***********************************************************

Договор о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. и наличие секретных протоколов к нему (передача Литвы из сферы германских в сферу советских интересов в обмен на передачу Германии части восточной Польши).

************************************************************

Содержание секретных протоколов авторы пособия излагают следующим образом:

«Два военных гиганта цинично разделили между собой территории независимых государств: Польши и Прибалтики — полностью, а Финляндии и Румынии — частично (строго говоря, вся Финляндия была отнесена к советской сфере интересов, но неудача в “зимней войне” заставила ограничить аппетит лишь приграничными финскими территориями — Б.С.) .

Германии доставалась большая часть Польши, а СССР всё остальное, т.е. за исключением варшавского округа (неясно, что здесь подразумевается, вероятно — Королевство Польское — Б.С.) восстанавливалась граница Российской и Австрийской империй на момент начала Первой мировой войны (утверждение, не имеющее ничего общего с действительностью, поскольку Буковина и Галиция, отошедшие к СССР, прежде были частью Австрии — Б.С.).

Это делало столкновение СССР и Германии неизбежным»

************************************************************

«Советское руководство не преминуло... расширить свое влияние в Восточной Европе.

14 июня 1940 г. Сталин в жёсткой форме потребовал от Литвы сформировать правительство, которое обеспечило бы “честное проведение в жизнь советско-литовского договора о взаимопомощи”, и дать разрешение на ввод в Литву советских войск.

16 июня такие же требования были предъявлены Эстонии и Латвии.

Через несколько дней в прибалтийских государствах были проведены выборы с явными нарушениями демократических норм, в результате которых в них утвердились “народные правительства”.

*************************************************************

«Голосовать на выборах можно было за единственный официальный список “трудового народа” — с одинаковыми программами во всех трёх республиках.

“Голосовать приходилось, так как каждому избирателю в паспорт ставился штамп. Отсутствие штампа удостоверяло, что владелец паспорта — это враг народа, уклонившийся от выборов и тем самым обнаруживший свою вражескую сущность”, — писал о выборах 1940 г. в Прибалтике очевидец событий лауреат Нобелевской премии по литературе Чеслав Милош»


***********************************************************

Они сразу же обратились с просьбой о вступлении их в состав СССР, каковая была, разумеется, удовлетворена... 2 — 6 августа 1940 г. Верховный Совет СССР принял законы об образовании Молдавской, Литовской, Латвийской и Эстонской ССР.

На всех этих территориях... стали проводиться “социалистические преобразования”, временно прерванные войной, и начались репрессии против реальных и мнимых врагов советской власти»

*************************************************************

«В июне 1940 г. советское правительство обвинило страны Прибалтики в нарушении договоров о взаимопомощи и потребовало увеличения там советского военного присутствия и создания в этих странах “народных правительств”.

Туда были введены дополнительные части Красной Армии, созданы “народные правительства” и проведены новые выборы, в которых участвовали лишь кандидаты от местных компартий.

Новые парламенты тут же обратились с просьбой о вхождении в состав СССР. В начале августа 1940 г. Советский Союз пополнился ещё тремя республиками.

Как и в захваченных осенью 1939 г. польских землях, там сразу же начались репрессии. Десятки тысяч “неблагонадёжных” были высланы в Сибирь или отправлены в лагеря»

«Присутствие советских войск было использовано для изменения существующего строя в этих государствах» и что вхождение стран Балтии в состав СССР произошло в результате того, что «перед угрозой установления полного советского военного контроля над Литвой, Латвией и Эстонией власти этих стран согласились на требования СССР» (о включении в состав кабинетов коммунистов).

Строго говоря, здесь намеренная передержка, поскольку июньский ультиматум 1940 г. как раз и предусматривал ввод в Прибалтику крупных контингентов Красной Армии и установление полного военного и политического контроля над регионом.

Подобная передержка понадобилась для того, чтобы присоединение Прибалтики к СССР не выглядело чистой аннексией, т. е. территориальным изменением, совершенным с применением силы.

*************************************************************

Репрессии против «западников» — жителей присоединённых в 1939 — 1940 гг. Западной Украины, Западной Белоруссии, Прибалтики и Молдавии проводились с самого момента вступления туда советских войск по заранее разработанному плану и вне всякой связи с оказываемым сопротивлением.

Массовые депортации населения в Прибалтике начались за неделю до начала Великой Отечественной войны.

22 тысячи поляков были расстреляны в 1940 г. в Катыни и других местах.

Аналогичным образом ещё до германского нападения на СССР были репрессированы тысячи белорусов, украинцев, молдаван, литовцев, латышей и эстонцев, представляющих интеллигенцию, армию и имущие классы.

В частности, накануне начала Великой Отечественной войны и в самом её начале был арестован и репрессирован весь командный состав прибалтийских частей Красной Армии, ранее служивший офицерами в армиях Литвы, Латвии и Эстонии.

Эта мера способствовала переходу этих частей на сторону немцев.

Политика в отношении населения Балтии рассматривается как часть политики в отношении всех народов СССР: «преследования осуществлялись не только в форме арестов, ссылок, расстрелов. Запрещались национальные произведения, ограничивалось книгоиздание на родном языке… сокращалось число национальных школ».

************************************************************

Вооружённая борьба против Советской власти в Прибалтике началась накануне Великой Отечественной войны, ещё до начала коллективизации.

В частности, отряды повстанцев заняли ряд населённых пунктов в Прибалтике, в том числе литовскую столицу ("временную") Каунас, до прихода туда немецких войск.

*************************************************************

Официальная российская позиция — отказ принести Латвии, Литве и Эстонии извинения за советскую оккупацию и выплатить компенсацию.

Требования стран Прибалтики к России сформулировал экс-президент Латвии Гунтис Ульманис:

«Я бы гордился Россией, если бы там соответствующим образом оценили бы действия советской власти на территории балтийских стран... Очень важно для формирования сегодняшних отношений России и Латвии признать, что Латвия была аннексирована в 1940 году…

После войны войска должны были уйти обратно в Советский Союз, а у трёх балтийских стран должно было быть восстановлено их статус кво — независимость, которой они обладали до начала Второй мировой войны. Тогда этого не произошло. Войска Советского Союза остались, и здесь были установлены оккупационные порядки на долгие годы»

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 30, 2008 9:54 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
.........."Латвия добровольно присоединится к России". Газета "Час" опубликовала перевод статьи Илмарса Латковскиса, опубликованной на сайте латышского Delfi. Автор статьи предполагает, что уже в ближайшее десятилетие "экономический кризис в США тесно связан с общим закатом западной цивилизации". "Запад теряет роль глобального геополитического лидера, а также терпит всеобщий крах жизненных ценностей. Последствия экономического кризиса в США могут оказаться тяжелее, чем мы сейчас можем себе представить. Об этом говорят экономические аналитики. Они оценивают эту ситуацию в экономических категориях - биржевые индексы, рецессия и т. д. По-бытовому простое объяснение: американцы, которые в мировой экономике были несоразмерными потребителями, больше не смогут себе позволить столько потреблять. То есть им уже не будут нужны европейские производители. Так по цепочке кризис общества потребления придет в Европу и Латвию", - пишет в своей статье Латковскис. Автор ссылается на утверждения исследователей о том, что в истории западной экономики всегда были циклические кризисы. И после каждого кризиса Запад становился только сильнее. Однако никогда прежде эти процессы не сопровождались таким стремительным ростом и оптимистическим настроением в других регионах - Китае и Индии, мусульманских странах, а также России. "Сильнее всего Латвии касаются процессы в России, - пишет Латковскис. - Целенаправленная агрессивная политика в сфере энергоресурсов для русских - международное оружие, которое позволяет завоевывать позиции и для роста собственной экономики. Национальную гордость русских усиливают и победы спортсменов на чемпионатах Европы и мира, которые после долгого перерыва сыплются, как из рога изобилия. Идеологически возрождение России идет рука об руку с идеями крепкой руки, восстановления империи, особой миссии славянства и православия. Противовес этому - западная демократия, которая во времена Горбачева и Ельцина разорила мощный потенциал России. США - главное воплощение западной демократии, и чем унизительнее их поражение, тем лучше для идеи возрождения России. И здесь мы приходим к месту Латвии в этих отношениях. Если смотреть с позиций идеи о могуществе Российской Империи, богатая Латвия вне границ империи просто невозможна. По определению. Нельзя же, чтобы хорошо шли дела у того, кто однажды додумался покинуть империю. Не могут хорошо идти дела у последователей западной демократии. История до сих пор знает только одну формулу существования стран-соседей: слабая Россия - свободная Латвия". Латвию могут соблазнять тем, чтобы она "взяла и кинула" европейских союзников, предполагает Латковскис и приводит вероятные доводы: "С Россией у вас широкие возможности на быстро растущем рынке, а также крыша для спокойной жизни. С Западом - место в провинции стагнирующей экономики и постоянное беспокойство в отношениях с мощным соседом". "По мере роста мощи России это давление будет только расти. В нем есть и свой соблазн, и своя геополитическая логика, - полагает Латковскис. - В идеальном варианте у сотрудничества Латвии и России даже много плюсов". Однако, считает автор статьи, к сожалению, "в реальной жизни история не складывается из цепочки логичных идеалов". "Ни одна власть в истории России или СССР до сих пор не была приемлемой для Латвии даже в качестве наименьшего зла. Не видно ее и сегодня. К тому же мы не знаем, что случится с национальной гордостью и ростом России, если внезапно изменится конъюнктура на энергоресурсы, - пишет автор. - В любом случае надо учитывать, что Латвии вне какого-либо союза никто - ни Россия, ни Европа, ни ЕС - не позволит чувствовать себя хорошо. Вот такие провокационные впечатления. Нет дыма без огня".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/949857.html
14:57 30.01.2008
Версия для печати | Версия для PDA


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB