С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пт мар 29, 2024 4:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 1:59 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 11:45 am
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск
В чем то я действительно согласен с KestaSом . По статистическим данным экономика России действительно приобритает рост развития , но если спросить у русского человека лучше ли ему живется в России в даное время он просто ответит нет. Классовое расслоения действительно огромно - это лишь говорит о том, что боготые больше разбогатели ,а бедные еще больше обнещали. И такая структура приобрила силу еще во времена Ельцина и продолжает действовать . И наверное существовании этой системы будет продолжаться еще очень и очень долго. А смуты не будет ибо народ держат в полном автолитарном режиме.
Мне кажется что у стран с идеологией империализма навряд ли огромное будущее. А вот страны которые не лезут в международные усобицы и тд , занимаются лишь своими внутренеми проблемами в дольнейшем отличная перспектива.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 7:31 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
и с чего это вы так обеспокоены нашими трудностями ..
это наше дело


Ответ очень простой - если в России опять начнутся какие то "смуты" и "бунты", то у ее соседей (в том числе и у Литвы) тоже будут огромные проблемы, начиная от миллионов беженцев, страшными экономическими проблемами, развал медицинского и вет. контроля, из за чего начнутся эпидемии, не знающие границ, и кончая возможностью прямого военного столкновения, если верхушки НАТО решат вмешаться и "усмирить бунты", или наоборот, какие то "полевые командиры" из территории России начнут вторгаться на территорию соседних стран.

Таких примеров в современном мире полно - например, положение в Среднеазиатских республиках - соседях Афганистана. В Европе - положение на Балканах, вокруг бывшей Югославии, и так далее.

---------------------------------------------------------------------------------

А то, что у России очень большие проблемы с интеграцией множества народов, религий и культур - это очевидный факт.

Начиная от Северного Кавказа, Татарии, и кончая Тувой и Якутией.

Я, между прочим, все эти места неплохо знаю - в советские времена исходил вдоль и поперек - и уже тогда не надо было быть большим спецом в межнациональных отношениях, чтобы понять, куда все идет (в те времена особенно в Ингушетии, Чечне и Туве).


Поляк писал(а):
И наверное существовании этой системы будет продолжаться еще очень и очень долго. А смуты не будет ибо народ держат в полном автолитарном режиме.


Вот именно, что в условиях автолитарного режима все проблемы накапливаются год от года, пока не происходит огромный взрыв, все вдребезги уничтожающий.

В демократических странах "пар выпускают" постоянно и постепенно.

Например, во Франции, регулярно и часто (но не очень сильно) бьют дубинками студентов, "красных", "черных" и так далее, но и их требования более менее постепенно исполняют. Сажать более чем на несколько недель таких демрнстрантов тоже не сажают. Те выливают накопившуюся энергию и успокаиваются на несколько месяцев - до следующего раза. :D

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 13, 2007 11:56 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
"радетили о благоденствовании" РОссии

регнум

Март Хельме: ........ Здесь надо говорить именно о России, о том, что на протяжении более 15 лет она использует против нас лживую, клеветническую и вымогательскую политику. Сегодняшняя Россия - это растущий монстр, какого мир в своей истории еще не видел. Этот монстр расправит плечи в 2008 году после президентских выборов, и вот тогда мы увидим, какое чудовище выползет из ворот Кремля. Проводимая им политика будет абсолютно агрессивной с использованием вымогательства, политически мотивированных исчезновений людей и убийств. Причем не только в самой России, но и в других странах. Не пройдет и двух лет, как в лице России мы будем иметь дело с самым ужасающим террористическим режимом в мире, экспортером терроризма, рядом с которым всякие там ХАМАСы и "Аль-Каиды" померкнут. Что же делать? России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится. Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (DELFI)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2007 12:50 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
"радетили о благоденствовании" РОссии

регнум

России, которая, в сущности, слаба, нужно навязать новое, непосильное ей экономическое соревнование, гонку вооружений и идеологическую войну. В результате этого находящаяся в демографическом коллапсе Россия развалится.

Далее на обломках империи нужно будет помочь родиться национальным государствам малых народов и другим демократическим образованиям с различной геополитической и географически-экономической ориентацией. Развал России освободит мир от этого монстра, которого Рональд Рейган окрестил империей зла". (DELFI)


Дурак этот Март Хельме - не видет дальше своего носа, или провокатор, хрен знает на кого работающий - ведь "в мутной воде большие рыбы плавают" (и очень большие деньги).

Такой "ускоренный" сценарий "развала России" только всем (без исключения) увеличит число проблем (Литве тоже) - такие события должны происходить натурально, когда все (или абсолютное большинство) население понимает, что такой исход не избежен (как было во время развапа СССР или Британской империи).

В противном случае получим огромную всероссийскую "Чечню" с применением оружия массового поражения, а не "малые демократические образования".

Кроме того, в таком случае моментально вмешается Китай и "сожрет" эти "малые народы" вплоть до Урала.

---------------------------------------------------------------------------

С другой стороны Российское руководство именно к такому сценарию ведет Россию - уже поссорилась практически со всеми соседями, даже с Лукашенкой. :shock:

И это вместо того чтобы развивать с ними нормальные торговые отношения и поднимать благосостояние народа.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2007 6:45 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 11:45 am
Сообщения: 43
Откуда: Хабаровск
Ну здесь мне кажется вы немного утрируете Кестас. Вы упоминули Лукошенко. Но скажите с кем Лукошенка сам лично не сорился. Мне кажется что международные отношения в России как некак , а все же развиваются(хотя это и не как не отражается внутри страны). Здесь все же влияют больше внутрении аспекты .
Кестас хотел бы лично поинтересоваться у вас. Какие на ваш взгляд изминения должны произойти в России чтобы поминять хотя бы что в этой стране?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 14, 2007 11:29 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Поляк писал(а):
.
Кестас, хотел бы лично поинтересоваться у вас. Какие на ваш взгляд изминения должны произойти в России чтобы поминять хотя бы что в этой стране?


Что должно произойти, чтобы народ стал жить лучше (решились социальные проблемы), решились межнациональные и межконфессиональные проблемы - это более менее ясно. Я могу написать по пунктам, но это бессмысленно - вряд ли и вы поймете (точнее - согласитесь на такой путь).

-----------------------------------------------------------------------------------

Проблема в том, что это не произойдет по одной простой причине:

абсолютное большинство народа не понимает, что и как надо делать, а элита России (всех политических направлений) этого делать не станет.

Причина в веками формированном менталитете русского народа - в сообщениях Лебедева это очень ясно видно: самое главное - огромное и сильное государство, а все остальное (в том числе и благосостояние народа) - потом.

Только это "потом" тянется уже с самого начала формирования Московского княжества.

---------------------------------------------------------------------------------------

Сейчас ситуация еще хуже, так как досоветская русская элита или уничтожена, или на западе, а настоящая русская деревня практически полностью уничтожена и из нее не придет новое, более нравственное поколение людей (как было в Литве, Латвии и Эстонии в 1919-1939 годах).

Поэтому просто нет выбора в поисках реформаторов - сейчас Россию реально могут изменить только те, кто сейчас и так у власти и владеют большими ресурсами.

Но их нравственность (и тем более менталитет) желает лучшего - ведь это или бывшие партийные-комсомольско-советские номенклатурщики, или кагебистские-грушные генералы и полковники, или вообще уголовники.

Почти все они стали богачами разворовав общественные ресурсы. И этот менталитет ими передается и следующему поколению.

---------------------------------------------------------------------------------

Примечание 1.

Я был во многих местах в советские времена в так называемом Нечерноземье - начал южнее Москвы и дошел (иногда ехал) до Курска и Липецка (потом на попутках дальше через Урал, вплоть до Байкала и острова Ольхон).

Хотя тогда еще работали колхозы и совхозы, но и тогда все выглядело жутко - а я ведь там ходил летом (не осенью, и не весной). Теперь вообще одни развалины - даже вокруг Москвы практически все деревни разваливаются (или застраиваются дачами).

На одном форуме ребята-москвичи выложили фото мест вокруг Москвы - страшно смотреть как разваливаются не только деревянные дома, но и памятники архитектуры - церкви, усадьбы и т.д. (поищу ссылку - вставлю)

В Литве деревни также умирают, но вместо них все таки появляются сильные хозяйства - им, например, уже не хватает рабочей силы.

---------------------------------------------------------------------------------

Примечание 2.

Откровенно говоря, в Литве те же проблемы, как и в России, только у нас, конечно и масштабы не те, и многое мы уже все таки сделали, что для России еще очень далекое будущее, и то под большим вопросом.

Кроме того, сейчас у нас в основном только социальные проблемы.

И в Литве, что ни говори, но фактически на данный момент нет межнациональных или межконфессиональных проблем, а у вас их целый букет.

Со временем у нас такие проблемы тоже надвигаются - из за иммиграции рабочей силы - в том числе и из азиатских, и из африканских стран. В западных странах это уже все больше дестабилизирует общество и государства.

Последние выборы в Дании показали, что это становится главным спорным вопросом и "разделяющей линией" в обществе.

--------------------------------------------------------------------------------

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 1:05 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
"радетили о благоденствовании" РОссии

Март Хельме: (DELFI)


Странный человек этот Март Хельме - посмотрел в Инете, кто он и что пишет:

http://www.or.ee/416

"Один из наших больших специалистов по востоку, бывший посол в России Март Хельме охарактеризовал визит как большой обман. Обман, причиной которого стали мы сами — эстонцы — возложившие на визит слишком большие надежды.

Такую позицию Хельме объясняет тем, что на своей земле у нас, мол, героев мало, вот и рыщем по миру, собирая "получужих". А Алексий даром времени не теряет и проводит здесь прокремлёвскую политику, которую Москва диктует церкви, держа её на коротком поводке. Здесь, конечно, с автором особенно не поспоришь.

Однако со стороны Марта Хельме совершеннейшим безумием было обвинение Святейшего Патриарха в том, что своим призывом к русскоязычному населению изучать государственный язык и быть лояльными гражданами Эстонии, Первоиерарх Русской Православной Церкви создаёт в нашей стране пятую колонну, которая будет использоваться Россией в своих интересах.

Мол, и внедрять никого не надо! Эту мысль бывший посол высказывает вкупе с фразой "можете считать меня параноиком". Если бы он этого не написал, я бы постеснялся публично выступить с такой оценкой, но раз он сам определился с термином, то я возьму на себя смелость заявить: господин Хельме, Вы — параноик."

Как бывший посол Эстонии в России он врядли дурак - в такие посты дураков не посылвют. Однако его призывы и предложения явно провокационные - явно предназначенные для прессы и разжигания межнациональной розни. Он ведь отлично понимает к каким реальным последствиям приводит такие его высказывания.

Вывод - не удивлюсь, если выяснется, что этот "посол" работает на КГБ еще с советских времен. (надо бы его биографию "пропустить через рентген" - но я в эстонских делах разбираюсь слабо, да и эстонский язык не знаю :( ). Уж очень его [ речи подходят к теме скандала о "Бронзовом солдате", а ведь перенос этого памятника тоже явная провокация, которую специально раздули.

Знающие люди говорят, что все это на самом деле связано с будущим газопроводом из России в Германию, и таким образом теперь можно давить на Эстонию в ЕС - ведь Эстония не согласилась, чтобы газопровод проходил по ее территориальным водам.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 1:32 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Цитата:
кестас.....(Мы готовились и ждали почти 40 лет - а за это время выросло два поколения - тут, например, в одной теме форумчанин Борис Синюков думает (и хочет), чтобы кардинальные повороты в обществе (и даже во всем мире) происходили моментально , в реальной жизни так никогда не бывает, должно вырости поколения с иным мышлением и сознанием, что надо делать).

И все эти группы, под общим руководством наших, хорошо подготовленных, людей, будут действовать по общему плану и установкам реальных высших руководителей этого движения.


Цитата:
поляк...изминения должны произойти в России чтобы поминять хотя бы что в этой стране?


эти радетили в кавычках за благодненствие РОССИИ ... ждут и видят в их снах распад РОССИИ....
вырабатывают стратегию... ищут предателей и единомышленников у нас
это враги наши ..это очевидно явственно и известно было всегда

у нмх только отличие в одном .как действовать ... сразу или постепенно...

не дождетесь...
и не мечтайте...

РОССИЯ уже получила прививку 85-99 годов от ее разрушителей и предателей.... больше вам не обломится
это прививка надолго .настолько надолго . что и вас уже не будет...

либерализм заслуженно загибается . а кто этого не понимает .. историей будет напроч уничтожен
ваш гнилой фундамент исторически обречен...

А РОССИЯ как глобальный лидер . природой назначенный .всегда будет на "коне"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 7:48 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Поляк,

почитайте, что пишет наш уважаемый собеседник ЛЕБЕДЕВ В Н и поймете, что Россию еще ждут трудные времена.

Ведь таких людей в России много, и их противников в самой России тоже не меньше, а идти на компромис народ в России не готов. То есть Россия опять будет конфликтовать и с остальным миром - кто же хочет иметь над собой "глобальный лидер . природой назначенный", и внутри- между людми разных национальностей и конфесий, неговоря уж о социальных конфликтах.

США тоже стремится к такому глобальному лидерству, "природой назначенному" (как и Китай, и Индия, а в последнее время - и Бразилия, которая тоже "втягивается в эту гонку"), и поэтому и саму США, и американцев не любят, а то и не навидят во всем мире.

Экономика даже такой могучей страны как США уже не выдерживает военные (и с ними связанные) рассходы, а доллар трещит по швам. А ведь когда доллар окончательно рухнет, то у множества американцев начнутся очень трудные времена.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Последний раз редактировалось KestaS Чт ноя 15, 2007 8:02 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 15, 2007 7:59 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Цитата:

А РОССИЯ как глобальный лидер . природой назначенный .всегда будет на "коне"


Гитлер тоже мечтал о Тысячелетнем Германском Рейхе, но его Рейх протянул только 13 лет. Протянул бы и больше, но "жадность загубила фраера" - поделился с Советским Союзом Польшу, и по этой причине ввязался в войну со всем миром (между прочим, Польша, когда СССР в 1939 году, вслед за Германией напала на ее, тоже обьявила войну не только Германии, но и СССР, но западные страны это "не заметили").

(Добавлю, что слово "Рейх" в переводе с немецкого означает - "Государство", но в идеологических целях это слово никогда не переводят ни в России, ни на Западе, чтобы не создалось очевидной аналогии с другими "Рейхами" ). :D

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 1:08 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
немного про балтии-- Рейх...


Охотник за нацистами Эфраим ЗУРОФФ: Оккупацию Эстонии пережили всего 7 евреев

Эстонские полицаи на марше...Шеф израильского отделения Центра Симона Визенталя обвиняет страны Балтии в возрождении гитлеровских традиций
Никита КРАСНИКОВ — 16.11.2007
Прошло уже 16 лет, с тех пор как Литва, Латвия и Эстония стали независимыми государствами. Теперь они отреклись от советского наследия, вступили в НАТО, ЕС и, казалось бы, должны разделять основные ценности своих западных партнеров. Однако не все так просто. В то время как Европа и США вроде бы вполне однозначно определились со своим отношением к нацизму и его преступлениям, страны Балтии сейчас стали самым благодатным местом для доживающих свой век гитлеровцев и их современных поклонников. Чего только стоят ежегодные сборища бывших эсэсовцев в Риге и Таллине, эстонская «военно-историческая» игра «Эрна» по местам боевой славы нацистов, а также снос памятников советским воинам в Эстонии. Запад на эти «шалости» по большому счету глаза пока закрывает. А может, это лишь на российский взгляд в Прибалтике происходит что-то не то?

Недавно в Москве побывал глава израильского отделения Центра Симона Визенталя, главный охотник за нацистами Эфраим ЗУРОФФ. Мы попросили его прокомментировать ситуацию в балтийских республиках.

«Эскадроны смерти» из стран Балтии

- Господин Зурофф, вы почти 30 лет ловите нацистов по всему миру и привлекаете их к суду. Прибалтийские страны сейчас обвиняют в возрождении нацизма. Справедливы ли упреки?

- Да, пронацистские настроения в ряде стран Восточной Европы действительно растут. Надо помнить, что в нынешних государствах Балтии местные коллаборационисты в годы войны непосредственно участвовали в геноциде евреев, цыган, людей других национальностей. Причем в большинстве случаев делали это совершенно добровольно. К тому же именно из прибалтийских стран карательные отряды из местных жителей отправлялись в другие регионы уничтожать мирное население.



...их парад в Таллине принимают глава местного самоуправления Х. Мяэ (крайний слева) и высшие чины немецкой администрации.

- Этому есть свидетельства?

- За примерами далеко ходить не надо: литовские «эскадроны смерти» - десятки тысяч убитых в Белоруссии; латышская полиция «Арайс» - 30 тысяч убитых евреев в самой Латвии, карательные экспедиции против партизан и мирных жителей у себя дома и в Белоруссии; эстонский 36-й полицейский батальон - массовые убийства в белорусском городе Новогрудок...

Рай для нацистов

- В советские времена многие каратели там успели понести наказание...

- Пока эти государства входили в состав СССР, нацистских преступников преследовали. Обретя независимость, страны Балтии получили шанс самим разобраться со своим прошлым. Но первое, что они сделали - освободили всех, кто был осужден советскими судами, включая пособников гитлеровцев. С тех пор ни один из нацистов там не был осужден.

- Их там вообще теперь не привлекают к ответу?

- Процессы были, но не по инициативе местных властей, а по просьбам нашего Центра. Но закончились они ничем. В Эстонии, например, до сих пор спокойно себя чувствует гестаповец Михаил Горшков. Нацистского пособника, а ныне миллионера Харри Мяннила эстонские власти тоже не хотят преследовать, и он спокойно курсирует между своей родиной и Латинской Америкой, где долгое время скрывался. Теперь он, кстати, вкладывает в эстонскую экономику немалые средства... А вот я стал самым нежеланным гостем в Прибалтике.

Европа хранит молчание

- Как на все это реагирует Запад?

- То, что происходит в странах Балтии сегодня, - прямое следствие безразличия Европы. Правительства прибалтийских государств увидели, что освобождение нацистских преступников сошло им с рук. Теперь они уже вовсю фальсифицируют историю, восславляют гитлеровских подручных...

Когда им очень хотелось попасть в НАТО и ЕС, были приняты дни памяти жертв нацизма. Но стоило получить заветный «пропуск», как на пьедестале почета оказались палачи, а не их жертвы. Как ни странно, но Европа, пострадавшая от нацизма больше всех, нам помощи почти не оказывает. Активно преследуют преступников США и, естественно, Израиль.

- А от России помощь есть?

- В России, насколько нам известно, ни одного нашего «клиента» не скрывается. Но ваша страна могла бы очень сильно помочь с доказательной базой - у вас огромное количество документов, по которым можно выявить еще прячущихся от правосудия нацистов.

Операция «Последний шанс»

- Обычно местные еврейские диаспоры активно подключаются к разоблачению нацистских преступников. Как с этим обстоит в Прибалтике?

- Никак. В той же Эстонии, например, диаспора сейчас значительно меньше, чем была до войны (там всего семеро евреев пережили гитлеровскую оккупацию, а сейчас их насчитывается около 3,5 тысячи). Но, кроме этого, общины во всех трех странах слишком запуганы фактически антисемитской государственной политикой, чтобы высказывать прямо свои претензии к властям. Иногда доходит и до того, что еврейская община просит Центр Симона Визенталя «не осложнять им жизнь» преследованием нацистов!

- Несмотря на эти сложности, работа вашего Центра продолжается. Какие у вас перспективы?

- Мы не теряем надежды, что те, кто совершал преступления против мирных жителей во время войны, понесут заслуженное наказание. Правда, времени у нас осталось немного - еще не отловленные нацисты могут спокойно умереть от старости. Поэтому сейчас мы проводим операцию по поиску этих преступников - «Последний шанс». И любой человек, который что-то знает о затаившихся нацистах, может за вознаграждение сообщать нам о них. Подробнее об этой операции можно узнать по адресу http://www.operationlastchance.org/.



Историк и специалист по поиску нацистских преступников Эфраим ЗУРОФФ

ИЗ ДОСЬЕ «КП»

Историк и специалист по поиску нацистских преступников Эфраим ЗУРОФФ родился в 1948 году в США, в 1970 году он переехал в Израиль. В 1978 году его приглашают в Центр Симона Визенталя в Лос-Анджелесе, занимающийся поиском нацистских преступников по всему миру. Затем он собирал в Израиле материалы для уголовного преследования нацистов, скрывавшихся в США. В 1986 году Зурофф возглавил израильское отделение Центра Симона Визенталя, уже имея на счету сотни разоблаченных преступников. В 1994 году вышла его самая известная книга «Профессия: охотник на нацистов».

Вернуться на главную Версия для печати
Копия в блог
Для ссылки на эту статью себе в дневник:
<a href="http://www.kp.ru/daily/24002/81346/" style="border: dotted 1px #666;">Охотник за нацистами Эфраим ЗУРОФФ: Оккупацию Эстонии пережили всего 7 евреев</a>
Обсудить статью »


от себя добавлю.... сша в недалеком будущем будет в упадке. евросоюз под сенью идиотизма-либерализма .... распадется

и вы россиифобы балтии будете у нас на тарелочке с голубой каемочкой

куда вы денетесь моськи . тявкующие на слона........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 4:05 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Уважаемый Лебедев В Н,

с каких это пор русские имперские шовинисты (то есть и вы, как видно из ваших сообщений) начали беспокоиться о судьбе евреев в Прибалтийских государствах, оккупированных немцами во время WW2 и цитировать Зурофа?

Ведь из истории хорошо известно, что обычно в России во время всех проблемных периодов именно русские имперские шовинисты выдвигали лозунг - "Бей жидов - спасай Расею". :D

-----------------------------------------------------------------------------------

Чтобы понять отношение прибалтийских народов (и литовцев в том числе, хотя вы в основном все говорите об эстонцах), то надо знать историю Литвы, Латвии и Эстонии в 1939-1941 годах.

К сожелению, местные евреи в своей основной массе в 1939-1941 годах предали государства, которые их приютили, и очень активно сотрудничали с советскими оккупационными властями, а особенно с их репресивными органами.

Практически все советами организованные ссылки и растрелы местной интелигенции, чиновников и крестьян в 1939-1941 годах в Литве, Латвии и Эстонии проходили при очень активном участии местных евреев.

Именно они составляли списки, кого надо выслать, а кого - расстрелять. Они ходили по домам и показывали, где кто живет особым группам НКВД. И сами были членами этих групп (к слову сказать, в наш дом тоже пришли именно два местных еврея - наших соседей - мой отец был еще пацан, но это запомнил на всю жизнь).

Практически все новые советские оккупационные властные структуры были сформированы из местных евреев (приехало не мало евреев и из Советского Союза - особенно много их было в подразделениях ОГПУ-НКВД).

Именно поэтому отношение литовцев, латышей и эстонцев к евреям в 1941 году было резко негатвиное.

-------------------------------------------------------------------------------

Чтобы впредь не мусолить тему о 1939-1941 годах, сразу обьясню - в 1941 году литовцы, латыши и эстонцы встречали немцев как настоящих освободителей от советов и ими проводившихся массовых репресий.

Это отношение к немцам поменялось примерно в конце 1941 года, особенно у литовцев, когда немцы резко заявили, что не может быть и речи о восстановлении независимого Литовского государства.

Именно поэтому литовцы отказались участвовать в создаваемых немцами в Прибалтике подразделениях СС.

До этого (особенно до войны в 1939-1941 годах) немецкая пропаганда давала понять, что после освобождения ими Литвы, Латвии и Эстонии, они опять обретут независимость.

Латыши и эстонцы, к сожелению, клюнули на пропаганду немцев и участвовали в создпнии частей СС.

Немцы начали насильно забирать в свою армию литовцев, которые прятались от воинской повинности. Тогда немцы изменили свою тактику обьявили, что разрешают создание литовских национальных армейских подразделений и они будут дислоцироваться только в пределах Литвы (в границах 1920 года).

Литовцы решили, что это реальный шанс воссоздать литовскую армию и в эти подразделения - литовские "Батальены самозащиты" - очень скоро пришли десятки тысяч добровольцев.

Они в Южной и Восточной Литве охраняли литовские деревни от "красных" (советских) и "аковцев" (польских) партизан и диверсионных групп, а также от разных бандитских групп (во время войны таких тоже было множество).

Однако немцы опять попытались обмануть литовцев и дали приказ выдвинуть эти батальены на фронт (и на Западный, и на Восточный).

Сначала на добровольной основе (тогда часть солдат этих подразделений согласились идти воевать на Восточный фронт против большевиков, но на Западный фронт - отказались).

Тогда немцы попытались принудить литовские воинские части исполнить их приказ.

Литовское командование резко отказалось выполнить этот приказ и тогда гестапо арестовало и растреляло множество литовских офицеров и добровольцев, многих выслали в концлагеря. Остальные сбежали и попрятались в лесах.

Именно они и начали создание Литовской Освободительной Армии (Lietuvos Laisvės Armija - LLA) в 1944 году.


Примечание - в Латвии и Эстонмм ситуация была совсем иной и там положение было другое. Не путайте с Литвой.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 16, 2007 5:32 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва
Большевики в Литве, Латвии и Эстонии делали то же, что и в России, Украине, Беларуси ,....

Сами посмотрите документальные фото - предупреждаю, они не для слабонервных

Преступления коммунизма
(тексты под фото на литовском и на английском языках):


Part I year 1917 - 45
http://www.lietuvos.net/istorija/communism/

Part II year 1945 - 80
http://www.lietuvos.net/istorija/commun ... nism_2.htm

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2007 1:27 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
KestaS писал(а):
Уважаемый Лебедев В Н,

с каких это пор русские имперские шовинисты (то есть и вы, как видно из ваших сообщений) начали беспокоиться о судьбе евреев в Прибалтийских государствах, оккупированных немцами во время WW2 и цитировать Зурофа?

Ведь из истории хорошо известно, что обычно в России во время всех проблемных периодов именно русские имперские шовинисты выдвигали лозунг - "Бей жидов - спасай Расею". :D

-----------------------------------------------------------------------------------




Шовинизм – это агрессивная форма национализма. Наиболее полно шовинизм проявился в политике фашизма. Шовинизм подразумевает расовую исключительность и, как следствие, разжигание расовой войны.

это определение точно совпадает . в том числе. с нынешней политикой властей балтии и их прихлебателей.... тоесть агрессивный злобствующий античеловеческий балтов национализм

по части евреев в РОССИИ .. именно они и устроили вакханалию в начале 20 века ....
их во власти тогда было до 75 процентов и более

а евреев у нас всегда ценили и ценят. как имеющих потенциал. который полезен.......если ими правильно управлять . чтобы вреда не наносили.......как в 20 веке

и этот их потенциал. при купировании их вредоностности. нам более ценен чем отсутствие этого потенциала у балтов...


а русским шовинизм вообще не знаком .... мы этой вашей заразой генетически не заражены........


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 17, 2007 4:27 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 279
Откуда: Литва

Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н,

не хочу повторятся, поэтому предлагаю вам почитать тему:

Этнос, нация, национализм, патриотизм
viewtopic.php?t=222

Коротко резюме:

Сейчас национализм в постсоветском пространстве очень часто путают с шовинизмом, хотя это совсем противоположные понятия.

**********************************************************************
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Национализм в России


В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии.

Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости.

Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности.

Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами.

Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма
[27]

**********************************************************************

Идеология национализма считает, что любой народ имеет неотемлемое право на создание своего независимого государства на своей историко-этнической земле.

Шовинизм считает иначе - по этой идеологии такое право имеет только один народ (свой :) ) или несколько "избранных" народов - но не все. :!:


Замечу, что термин "шовинизм" появился еще в 19 веке во Франции, от фамилии генерала Шовинье (Шовиньи) (основателя французского шовинизма), и распространился по миру уже в конце 19-ого - начале 20-ого века.

Понятие шовинизм вошло в европейский обиход после наполеоновской эпохи. Мифический солдат императорской армии Никола Шовен (N. Chauvin), получивший награду за преданную службу от самого Наполеона, был настолько ярым поборником имперского национализма, что в посленаполеоновской Франции стал героем комедии 1831г. братьев И. и Т. Коньяров «Трёхцветная кокарда», а его имя стало с тех пор нарицательным.

В отличие от национализма, шовинизм проявляется лишь у доминирующей, господствующей нации. Ранее шовинизм было принято считать формой национализма, но сейчас исследователи национализма проводят грань между национализмом, представляющим из себя амбивалентную самоидентификацию этноса, и шовинизмом, где самоидентификация группы создается «от противного»."

В то же время окончательно сформировался и термин "национализм". Также как и термины "социализм", "патриотизм", "анархизм", и многие другие политические и общественные термины.

********************************************************************

Национализм

Источник -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.

Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.

Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения невзирая на классовые различия ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

Доктрина

Национализм — это прежде всего идеология[1], которая включает следующие элементы[2][3]:

* Существование наций. Национализм постулирует, что человечество естественным образом поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.

* Суверенное право каждой нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в их собственных государствах. Каждая нация имеет право формировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[4]. Для каждой непрерывной территориально-административной единицы политические границы должны совпадать с культурно-этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.

* Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.

* Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы. Люди должны отождествлять себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[5].

* Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон.

* Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии.

* Всеобщее образование. Люди, составляющие нацию, должны иметь доступ к образованию, которое необходимо для участия в жизни современного общества.

Национализм подчёркивает различия, колорит и индивидуальность наций. Эти отличительные черты носят культурно-этнический характер[5]. Национальное самосознание способствует идентификации существующих иностранных вкраплений в культуру и рациональному анализу перспектив дальнейшего заимствования из других культур на благо своей нации[6].

Кроме того, национализм рассматривает нацию как эквивалент индивидуума, как социологический организм. Равенство людей перед законом независимо от их социального статуса или происхождения аналогично равенству наций независимо от их размера или мощи с точки зрения международного права. В представлении националистов, нации могут обладать талантами или чувствовать себя жертвами. Нация также объединяет настоящее поколение с прошлыми и будущими, что мотивирует людей к высокой самоотдаче, вплоть до того, что они готовы ради её спасения пожертвовать своей жизнью[7].

Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 205 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB