С О Ц И Н Т Е Г Р У М :: Просмотр темы - Российско-балтийские отношения

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

ну и живите осознав . что вам лучше в лихтенштейне.....
только эту глупость нам не транслируйте

Вижу, что вы сами в Лихтенштейне не были (наверное, и вообще на Западе) - иначе так не говорили бы.

Если бы люди Литвы (я уж не говорю о России) теперь жили, как живет абсолютное большинство людей в Лихтенштейне, то я бы поверил, что чудеса существуют. :shock:

ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):

РОССИЯ уже набирает силы.... а скоро и наберет столько. чтобы вашу всю россиифобскую нелюдь приструнить......

Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н,

вам бы почитать речи Гитлера 1920-1930 годов. Если заменить в вашей не очень складной, но страстной речи слово РОССИЯ на слово ГЕРМАНИЯ, то будет один к одному. Что из этого вышло - знаем мы все.

С другой стороны глядя - российская элита никогда уже не начнет войну с западом - ведь все их сбережения в Швейцарских и вообще в западных банках, а виллы - на Лазурном берегу, Багамах и Флориде.

Вы посмотрите в Интерне - там очень красивые картинки, как и где живет и отдыхает "высоконравственная" российская высшая элита на "гниющем" Западе.

Вот Китай - тот на опустевшую и замерзающую Сибирь зубы и вправду потихоньку запускает. В Китае ведь тоже днем и ночью думают о будущей Великой Китайской Империи. Да и экономика Китая в темпах роста во много раз опережает российскую.

Россия (как государство) может и "набирает силы" за счет нефтедолларовых иньекций (и то пока что не достигла уровня 1989 года по многим показателям), но главная проблема в том, что большинство народа все больше обнищает, а разрыв между богачами и бедняками все увеличивается.

Добавлю, что благополучие страны зависит не только от богатсва государства в целом, а и от того, насколько равномерно эти богатства распределены среди жителей страны.

А в постсоветских государствах (и в России особенно) именно тут самая большая проблема. И это "имущественное расстояние" между основной массой населения и сравнително малой "капиталлистической элитой" совсем не сокращается с годами, а наоборот - стремительно растет.

Конечно, в то же время растет и общее благосостояние всего общества, но очень неравномерно в разных слоях населения.

А это тоже к добру не приводит - уж кому, а России это известно хорошо. Поэтому вы бы не о "великой империи" лучше думайте, а о том как избежать еще одной "великой смуты".

Иначе старый советский анекдот - "На финско-китайской границе ничего нового" - станет страшной реальностью.

Автор:	ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс сен 30, 2007 1:09 pm ]
Заголовок сообщения:	Российско-балтийские отношения
начиная как минимум с АННЫ ИОАНОННОВНЫ .... вся Балтия НАША .........

Автор:	Artashir [ Вс сен 30, 2007 1:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Нет, русские войска заняли Вильнюс намного позже - в 1793 г.

Автор:	KestaS [ Вс сен 30, 2007 5:15 pm ]
Заголовок сообщения:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): начиная как минимум с АННЫ Леопольдовны .... вся Балтия НАША ......... Вообще то, это сообщение совсем не по теме (Примечание - тогда это сообщение было в теме "Где была древняя земля Ляйтва (Ляйдва, Лядва)?") Поэтому предлагаю это сообщение (и последующее) выделить в отдельную историческую тему, в которой можно будет подискутировать о том кто, когда и какими территориями владел вокруг Балтийского моря.

Автор:	Рюрик [ Вс ноя 11, 2007 1:05 pm ]
Заголовок сообщения:
К таким государствам относятся (берем только "наш" берег Балтики) Средневековье Полоцкое княжество (выход к Балтике по устью Зап. Двины (Даугавы) в 1058/60 - 1201/14 гг.) Ливонский Орден Тевтонский Орден Новгородская Республика Швеция Великое княжество Литовское (выход к Балтике окончательно был закреплен в 1422 г.) Польша ----- Позднее Речь Посполитая Швеция Московия/Россия Германия ----- Начало ХХ в. Россия Германия Польша Балтийское Герц. (существовало в 1918 г.) Литва Латвия Эстония Финляндия ------ сейчас Литва Латвия Эстония Россия Польша Финляндия

Автор:	ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс ноя 11, 2007 4:26 pm ]
Заголовок сообщения:
Artashir писал(а): Нет, русские войска заняли Вильнюс намного позже - в 1793 г. и что это меняет ........ балтия . пусть без вильнюса с его окрестностями .принадлежала РОССИИ а вильнюс можно и отдать ... кажись белоруссии...

С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://www.socintegrum.ru/forum/

Российско-балтийские отношения http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=395	Страница 1 из 14

Автор:	KestaS [ Вс ноя 11, 2007 5:41 pm ]
Заголовок сообщения:
Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н вся Балтия (побережье Балтийского моря) никогда не принадлежала России (Московскому царству, Российсклой империи, СССР, РФ) - в самые "лучшие" времена (примерно до 1914 года) - Российская империя контролировала примерно половину побережья Балтийского моря. Остальные части в то время контролировала Германская империя, Датское, Шведское и Норвежское королевства, и разные более мелкие княжества. Посмотрите карты тех времен. А вообще Россия (Московское царство) впервые вышла к Балтийскому морю только при Иване Грозном, когда его войска вырезали новгородцев - самых настоящих русских того времени, по сравнению с тогдашней преимущественно татарской и финской Москвой. Следующий шаг совершил Петр Первый, "освободив" Ингерманландию от шведов и "пробив" для Российской империи "окно в Европу". Только российские историки и писатели часто "забывают" сообщить, что после этого "освобождения" коренные жители Ингерманландии - ингры (ижорцы), воды и вепсы постепенно были уничтожены, как самостоятельные народы. Окончательно "добил" их Сталин, практически всех выслав в концлагеря. А на землях "освобожденных" от ингров (ижорцов), водов и вепсов сейчас стоит Санкт-Петербург. Не думаю, что порядочный человек может гордиться такой историей своей родины.

Автор:	ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс ноя 11, 2007 5:59 pm ]
Заголовок сообщения:
читайте выше Я уже про АННУ ЛЕопольдовну упоминал... при ее воцарении балтия стала российской... не наводите тень на ясный плетень а история наша российская замечательная ..... прибалтам нам завидовать надо . чем они-прибалты и заняты ....

Автор:	Рюрик [ Вс ноя 11, 2007 7:32 pm ]
Заголовок сообщения:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): читайте выше Я уже про АННУ ЛЕопольдовну упоминал... при ее воцарении балтия стала российской... . воцарения? РЕГЕНТШИ? Анна Леопольдовна НИКОГДА НЕ ЦАРСТВОВАЛА а лишь некоторое время была РЕГЕНТШЕЙ при совем малолетнем сыне Иване VI (1740 - 1741)

Автор:	Рюрик [ Вс ноя 11, 2007 7:35 pm ]
Заголовок сообщения:
И никакими "террирориальными приобретениями" регентство Анны Леопольдовны не характиризуется. Или вы под "присоединении Балтии при Анне Леопольдовне" вы имели в виду оккупацию Ливонии и Эстляндии войсками Елизаветы Петровны в 50-е годы XVIII в.? Короче - г-н Лебедев - УЧИТЕ ИСТОРИЮ

Автор:	ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вс ноя 11, 2007 8:17 pm ]
Заголовок сообщения:
Анна Ивановна...российская императрица с 1730г. герцогиня курляндская..... племянница Петра 1

Автор:	KestaS [ Вс ноя 11, 2007 11:27 pm ]
Заголовок сообщения:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): а история наша российская замечательная ..... прибалтам нам завидовать надо . чем они-прибалты и заняты .... Ну, например, литовцам завидовать нечего - мы за свою историю уже успели и создать империю ("от Белого до Черного моря" - и она занимала больше 3 веков свыше одного милиона квадратных километров и была самым большим государством в тогдашней Европе), и очень успешно ее угробить - из за морального разложения тогдашнего нашего ополячившегося элита. Мы все эти уроки истории уже давно прошли и за два прошедших века осознали и поняли, что "намного лучше иметь меньше, но лучше". А вот России и русским весь этот не простой и очень неприятный процесс крушения империи, и последующего осознания своих истинных корней и настоящих ценностей, еще придется пройти до конца - и поэтому я вам не завидую, а жалею. Ведь по меньшей мере еще 4-6 поколений будут психологически страдать от осознания, что их империя сама рухнула, искать "кто виноват" и "что делать дальше".

Автор:	ЛЕБЕДЕВ В Н [ Пн ноя 12, 2007 12:29 pm ]
Заголовок сообщения:
KestaS писал(а): ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): а история наша российская замечательная ..... прибалтам нам завидовать надо . чем они-прибалты и заняты .... Ну, например, литовцам завидовать нечего - мы за свою историю уже успели и создать империю ("от Белого до Черного моря" - и она занимала больше 3 веков свыше одного милиона квадратных километров и была самым большим государством в тогдашней Европе), и очень успешно ее угробить - из за морального разложения тогдашнего нашего ополячившегося элита. Мы все эти уроки истории уже давно прошли и за два прошедших века осознали и поняли, что "намного лучше иметь меньше, но лучше". А вот России и русским весь этот не простой и очень неприятный процесс крушения империи, и последующего осознания своих истинных корней и настоящих ценностей, еще придется пройти до конца - и поэтому я вам не завидую, а жалею. Ведь по меньшей мере еще 4-6 поколений будут психологически страдать от осознания, что их империя сама рухнула, искать "кто виноват" и "что делать дальше". ну и живите осознав . что вам лучше в лихтенштейне..... только эту глупость нам не транслируйте РОССИЯ это мощное и могучее .. а не ваш лихтенштейн да еще и не лихтенштейн у вас . а подзаборник россиифобов пойте ваши замогильные гимны себе РОССИЯ уже набирает силы.... а скоро и наберет столько. чтобы вашу всю россиифобскую нелюдь приструнить......

Автор:	KestaS [ Пн ноя 12, 2007 8:23 pm ]
Заголовок сообщения:
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): ну и живите осознав . что вам лучше в лихтенштейне..... только эту глупость нам не транслируйте Вижу, что вы сами в Лихтенштейне не были (наверное, и вообще на Западе) - иначе так не говорили бы. Если бы люди Литвы (я уж не говорю о России) теперь жили, как живет абсолютное большинство людей в Лихтенштейне, то я бы поверил, что чудеса существуют. ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): РОССИЯ уже набирает силы.... а скоро и наберет столько. чтобы вашу всю россиифобскую нелюдь приструнить...... Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, вам бы почитать речи Гитлера 1920-1930 годов. Если заменить в вашей не очень складной, но страстной речи слово РОССИЯ на слово ГЕРМАНИЯ, то будет один к одному. Что из этого вышло - знаем мы все. С другой стороны глядя - российская элита никогда уже не начнет войну с западом - ведь все их сбережения в Швейцарских и вообще в западных банках, а виллы - на Лазурном берегу, Багамах и Флориде. Вы посмотрите в Интерне - там очень красивые картинки, как и где живет и отдыхает "высоконравственная" российская высшая элита на "гниющем" Западе. Вот Китай - тот на опустевшую и замерзающую Сибирь зубы и вправду потихоньку запускает. В Китае ведь тоже днем и ночью думают о будущей Великой Китайской Империи. Да и экономика Китая в темпах роста во много раз опережает российскую. Россия (как государство) может и "набирает силы" за счет нефтедолларовых иньекций (и то пока что не достигла уровня 1989 года по многим показателям), но главная проблема в том, что большинство народа все больше обнищает, а разрыв между богачами и бедняками все увеличивается. Добавлю, что благополучие страны зависит не только от богатсва государства в целом, а и от того, насколько равномерно эти богатства распределены среди жителей страны. А в постсоветских государствах (и в России особенно) именно тут самая большая проблема. И это "имущественное расстояние" между основной массой населения и сравнително малой "капиталлистической элитой" совсем не сокращается с годами, а наоборот - стремительно растет. Конечно, в то же время растет и общее благосостояние всего общества, но очень неравномерно в разных слоях населения. А это тоже к добру не приводит - уж кому, а России это известно хорошо. Поэтому вы бы не о "великой империи" лучше думайте, а о том как избежать еще одной "великой смуты". Иначе старый советский анекдот - "На финско-китайской границе ничего нового" - станет страшной реальностью.

Автор:	ЛЕБЕДЕВ В Н [ Пн ноя 12, 2007 9:29 pm ]
Заголовок сообщения:
KestaS писал(а): ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): ну и живите осознав . что вам лучше в лихтенштейне..... только эту глупость нам не транслируйте Вижу, что вы сами в Лихтенштейне не были (наверное, и вообще на Западе) - иначе так не говорили бы. Если бы люди Литвы (я уж не говорю о России) теперь жили, как живет абсолютное большинство людей в Лихтенштейне, то я бы поверил, что чудеса существуют. ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): РОССИЯ уже набирает силы.... а скоро и наберет столько. чтобы вашу всю россиифобскую нелюдь приструнить...... Уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, вам бы почитать речи Гитлера 1920-1930 годов. Если заменить в вашей не очень складной, но страстной речи слово РОССИЯ на слово ГЕРМАНИЯ, то будет один к одному. Что из этого вышло - знаем мы все. С другой стороны глядя - российская элита никогда уже не начнет войну с западом - ведь все их сбережения в Швейцарских и вообще в западных банках, а виллы - на Лазурном берегу, Багамах и Флориде. Вы посмотрите в Интерне - там очень красивые картинки, как и где живет и отдыхает "высоконравственная" российская высшая элита на "гниющем" Западе. Вот Китай - тот на опустевшую и замерзающую Сибирь зубы и вправду потихоньку запускает. В Китае ведь тоже днем и ночью думают о будущей Великой Китайской Империи. Да и экономика Китая в темпах роста во много раз опережает российскую. Россия (как государство) может и "набирает силы" за счет нефтедолларовых иньекций (и то пока что не достигла уровня 1989 года по многим показателям), но главная проблема в том, что большинство народа все больше обнищает, а разрыв между богачами и бедняками все увеличивается. Добавлю, что благополучие страны зависит не только от богатсва государства в целом, а и от того, насколько равномерно эти богатства распределены среди жителей страны. А в постсоветских государствах (и в России особенно) именно тут самая большая проблема. И это "имущественное расстояние" между основной массой населения и сравнително малой "капиталлистической элитой" совсем не сокращается с годами, а наоборот - стремительно растет. Конечно, в то же время растет и общее благосостояние всего общества, но очень неравномерно в разных слоях населения. А это тоже к добру не приводит - уж кому, а России это известно хорошо. Поэтому вы бы не о "великой империи" лучше думайте, а о том как избежать еще одной "великой смуты". Иначе старый советский анекдот - "На финско-китайской границе ничего нового" - станет страшной реальностью. никогда вам не понять . что до счастье быть лихтенштейном . этой вашей мечте.... РОССИЯ никогда не снизойдет. а богатыми будем от гитлеровской германии вам балтам открещиваться не следует.. никак не получится зубы на нас всегда точили ... такова тысячелетняя история. и балтия в первых рядах... так недавно в балтии прямо было заявлено на высоком уровне. что их цель развал России. только толку не было у тех кто зубы точил.. а толк был у РОССИИ. и ныне будет и с чего это вы так обеспокоены нашими трудностями .. это наше дело

Автор:	Artashir [ Вт ноя 13, 2007 4:46 am ]
Заголовок сообщения:
ЛЕБЕДЕВ В Н, предупреждение за употребление эпитетов, оскорбительных по отношению к собеседникам, и демонстрирующих национальную нетерпимость - п. 2.7.1 и 2.7.2 Правил форума.

Страница 1 из 14	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/