С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн дек 06, 2021 7:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Россия - отдельная цивилизация ? Целостность России. Соседи
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 10:40 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
занимайтесь лучше своими делами.. и не шаманьте у нас

в мире море сложных систем где силы уравновешивают друг друга и система находится в стабильном состоянии

РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия
и что ей предопределено не есть вам известное


Смотрю, Вы еще не поняли - именно своими делами я и занимаюсь - я ведь и являюсь специалистом в области исследований именно очень сложных систем - особенно в общественной и политической жизни. :D

Господин Лебедев В Н, скажу откровенно - мне очень интересно дискутировать с вами - вы ведь являетесь очень типичным представителем довольно значительной части Российского общества (точнее - русского и рускоязычного).

Исследуя вашу реакцию, можно установить мнение (и отсюда следующие будущие поступки) всего того общественного слоя, который в вашем лице очень ярко представлен.

А "предугадыванием" развития общества никто и не занимается - просто вычисляются разные статистические вероятности разных возможных вариантов. Вот эти расчеты - они и вправду очень сложные, так как очень много разных, постоянно (и часто нелинейно) меняющихся факторов, которые надо учитывать.

Для этого создаются разные вероятностные модели поведения - и отдельных групп общества (например, группа с условным названием "Лебедев" :D ), и всего общества в целом.

А насчет самого факта распада РФ - это уже совсем не прогноз, а констатация факта. Вопросов только два - "Когда?" и "Как?"

Именно на второй вопрос я и пытаюсь найти ответ.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн ноя 19, 2007 10:48 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
занимайтесь лучше своими делами.. и не шаманьте у нас

в мире море сложных систем где силы уравновешивают друг друга и система находится в стабильном состоянии

РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия
и что ей предопределено не есть вам известное
РОССИЯ это ядро ... которое то притянет больше . то меньше

хотите жить спокойно ... не делайте пакостей .коих балтия натворила уже множество

=================

это вы кестас не поняли....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 5:10 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия


Эта теория "РОССИЯ - отдельная цивилизация" - наверное, сейчас самая распространенная в России - среди значительной части русских и русскоязычных (таких, например, как Коган, Жириновский и Алкснис - людей потерявших свои этнические корни).

Ниже даю ссылку по основным постулатам этой идеи:

Русская цивилизация.
http://www.newborn-russia.narod.ru/rc.html

1. Думаю,что именно в этом идеологическом постулате кроется главная причина основных проблем России.

2, Болтаться между Европой и Азией - это просто глупо. Ведь часть населения России всегда тяготело к Европе (начиная от Новгородской и Псковской республик), а часть - к Азии: исламские народы к своим единоверцам, будисты - к своим.

-----------------------------------------------------------------------------------

Реалии жизни уже давно показали, что нет общей для всей РФ и отдельной от остального мира Российской цивилизации - в лучшем случае можно говорить о принадлежности к одной культурной традиции, которую можно назвать "православной цивилизацией" .

Однако составной частью этой "православной цивилизации" на самом деле является не вся РФ, а только ее православная часть - вместе с другими православными странами Европы: Грецией, православной частью Кипра, Болгарией, Румынией, частью Беларуси и Украины, и даже Осетией и Грузией.

Все таки принадлежность к одной культурной традиции - "православной цивилизации" - совсем не гарантирует защиту от внутренних конфликтов (и внутри этой "православной цивилизации", и внутри отдельно взятого государства - 1917 год это сполна подтвердил).

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Последний раз редактировалось KestaS Вт ноя 20, 2007 5:22 pm, всего редактировалось 5 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 5:15 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия
и что ей предопределено не есть вам известное
РОССИЯ это ядро ... и вы "вращаетесь "
вокруг и притягиваетесь как электрон....

перестаньте шаманить....

у вас зомбированные представлениия о действительности........

РОССИЯ выполняет природой предназначенное.... объединение и европы и азии

например как мозг . состоящий из двух полушарий ... управляющий телом-миром


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 20, 2007 6:15 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
РОССИЯ это ядро ... и вы "вращаетесь "
вокруг и притягиваетесь как электрон....

у вас зомбированные представлениия о действительности........


Если уж говорить о Литве, то ее всегда "притягивала" Европа.

То же самое можно сказать и об Эстонии и Латвии, даже об Украине, Беларуси и Северо-западной части России - можете полистать учебники истории и посмотреть на разные даты.

Например, даже имя Литвы впервые было названо в 1009 году в западных источниках, а не Киевских.

Литва за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба с народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1965 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

(см. карты ВКЛ ниже).

Великое княжество Литовское 13-14 век, с военными походами
http://vn.belinter.net/map1.html
http://vn.belinter.net/maps/map1.jpg

Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву. Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска ВКЛ - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит. Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска ВКЛ под руководством великого князя Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора. :D

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

***********************************************************************************

Короче говоря, основываясь на выше приведенных фактах, я, используя вашу же "логику", мог бы утверждать, что Московию (то есть теперешнюю Россию) всегда "в свою орбиту притягивала" Литва :D

***********************************************************************************

Введение

Lietuvos ir LDK bajorija (Дворянство Литвы и ВКЛ)

Петербургский Генеалогический Портал
http://www.petergen.com/history.shtml
http://www.petergen.com/history/kosz_pred.shtml

И.А.Порай-Кошиц. Исторический рассказ о литовском дворянстве. Санкт-Петербург, 1858.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Иван Порай-Кошиц
Исторический рассказ о литовском дворянстве


Глава вторая

О существовании дворянства в Литве в том же, как и в древней Руси, значении со времен Великого Князя Литовского Гедимина до восшествия внука его, Ягелла, на польский престол (1315-1386)

Страна, известная под именем Литвы, с глубокой древности вмещала в себя две части:

одну составляла собственно так называемая Литва (литовцы), обитавшие между Неманом и Западною Двиною, среди густых лесов, в уголке земли, лежащем около главного города ее, Вильны, основанного Гедимином, и объемлющем нынешние Виленской Губернии уезды: Виленский, Трокский, Лидский, Ошмянский, Свенцянский и Вилькомирский (ныне Ковенской губернии);

другую часть населяла Жмудь (также литовское племя), занимавшая прибрежные границы Балтийского моря между Вислою и Неманом, именно в уездах: Россиенском, Тельшевском, Шавельском и Паневежском, вошедших с 1842 г. в состав Ковенской губернии; главным же городом Жмуди был Розинн или Россиенны.

.............................................

Гедимин присоединил к Литве в 1318 и 1320 г.

- всю древнюю область Кривскую или нынешнюю Белорусию, т.е. уделы: Полоцкий, Минский, Витебский, Мстиславский,

- покорил Малороссию, заключавшую в себя удельные княжества: Владимирское (на Волыни), Черниговское, Киевское и другие, где дотоле господствовали князья Рюрикова племени,

- и распространил восточную границу свою до Торжка, Вязьмы, Козельска и Мценска. …

Властвуя над Литвою и завоеванной частию Руси, он именовал себя Великим князем Литовским и Русским (1) … вера православная выражалась между Литовцами повсюду от великокняжеского дворца и роскошных палат вельмож до убогой хижины землевладельца.

Так что если не более, то по крайней мере, половина собственной Литвы исповедовала уже тогда православие (2), и притом положительно известно, что, в описываемую эпоху, не было в этой стране другой веры, кроме православной и языческой.

Коллежский Советник Иван Порай-Кошиц

14 июля 1858 года.


******************************************************************************

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 2:13 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
KestaS писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
РОССИЯ это ядро ... и вы "вращаетесь "
вокруг и притягиваетесь как электрон....

у вас зомбированные представлениия о действительности........


Если уж говорить о Литве, то ее всегда "притягивала" Европа.

То же самое можно сказать и об Эстонии и Латвии, даже об Украине, Беларуси и Северо-западной части России - можете полистать учебники истории и посмотреть на разные даты.

Например, даже имя Литвы впервые было названо в 1009 году в западных источниках, а не Киевских.

Литва за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба с народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1965 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

(см. карты ВКЛ ниже).

Великое княжество Литовское 13-14 век, с военными походами
http://vn.belinter.net/map1.html
http://vn.belinter.net/maps/map1.jpg

Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву. Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска ВКЛ - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит. Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска ВКЛ под руководством великого князя Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора. :D

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

***********************************************************************************

Короче говоря, основываясь на выше приведенных фактах, я, используя вашу же "логику", мог бы утверждать, что Московию (то есть теперешнюю Россию) всегда "в свою орбиту притягивала" Литва :D

***********************************************************************************

Введение

Lietuvos ir LDK bajorija (Дворянство Литвы и ВКЛ)

Петербургский Генеалогический Портал
http://www.petergen.com/history.shtml
http://www.petergen.com/history/kosz_pred.shtml

И.А.Порай-Кошиц. Исторический рассказ о литовском дворянстве. Санкт-Петербург, 1858.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Иван Порай-Кошиц
Исторический рассказ о литовском дворянстве


Глава вторая

О существовании дворянства в Литве в том же, как и в древней Руси, значении со времен Великого Князя Литовского Гедимина до восшествия внука его, Ягелла, на польский престол (1315-1386)

Страна, известная под именем Литвы, с глубокой древности вмещала в себя две части:

одну составляла собственно так называемая Литва (литовцы), обитавшие между Неманом и Западною Двиною, среди густых лесов, в уголке земли, лежащем около главного города ее, Вильны, основанного Гедимином, и объемлющем нынешние Виленской Губернии уезды: Виленский, Трокский, Лидский, Ошмянский, Свенцянский и Вилькомирский (ныне Ковенской губернии);

другую часть населяла Жмудь (также литовское племя), занимавшая прибрежные границы Балтийского моря между Вислою и Неманом, именно в уездах: Россиенском, Тельшевском, Шавельском и Паневежском, вошедших с 1842 г. в состав Ковенской губернии; главным же городом Жмуди был Розинн или Россиенны.

.............................................

Гедимин присоединил к Литве в 1318 и 1320 г.

- всю древнюю область Кривскую или нынешнюю Белорусию, т.е. уделы: Полоцкий, Минский, Витебский, Мстиславский,

- покорил Малороссию, заключавшую в себя удельные княжества: Владимирское (на Волыни), Черниговское, Киевское и другие, где дотоле господствовали князья Рюрикова племени,

- и распространил восточную границу свою до Торжка, Вязьмы, Козельска и Мценска. …

Властвуя над Литвою и завоеванной частию Руси, он именовал себя Великим князем Литовским и Русским (1) … вера православная выражалась между Литовцами повсюду от великокняжеского дворца и роскошных палат вельмож до убогой хижины землевладельца.

Так что если не более, то по крайней мере, половина собственной Литвы исповедовала уже тогда православие (2), и притом положительно известно, что, в описываемую эпоху, не было в этой стране другой веры, кроме православной и языческой.

Коллежский Советник Иван Порай-Кошиц

14 июля 1858 года.


******************************************************************************


правильно надо сказать балтию европа не притягивала.... а оттягивала себе на пользу. используя как всегда ее как подзаборник россиифобский

и они старались .. балтия . все зубы точили на РОССИЮ...
перечень ее балтии дерьма вами приведен.

результат прекрасный ... РОССИЯ велика и могуча.... балтия клоп озлобленный ... все также вращающийся в притяжении РОССИИ как ядра ...

и ваше присутствие на российском форуме . тому подтверждение .. мелочь .но факт


РОССИЯ выполняет природой предназначенное.... объединение и европы и азии


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 21, 2007 3:53 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
результат прекрасный ... РОССИЯ велика и могуча.... балтия клоп озлобленный ... все также вращающийся в притяжении РОССИИ как ядра ...


В последние 25 лет Россия совсем не велика, и не могучая. Например, просто сравните темпы роста экономики в Китае и России. Даже Литва опережает Россию в темпах роста.

Если сравнивать, то Россия сейчас в положении, в котором Литва постепенно оказалась в середине 17 столетия. Полное загнивание элиты государства, безрассудное пьянство и демонстрация роскоши, покупка огромнейших замков в Западной Европе, все финансы постепенно сосредоточились в руках еврейских ростовщиков, а большинство народа оказалось на грани голода, начались восстания на окраинах империи (в первую очередь казачьи бунты). Именно поэтому Литовская империя окончательно развалилась в конце 18 столетия.

Российская империя очень последовательно идет тем же путем - по всем показателям. Только теперь не 17 век, а 21 век - колесо истории крутится намного стремительней.


ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
и ваше присутствие на российском форуме . тому подтверждение .. мелочь .но факт


Я, уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, "присутствую" на многих форумах - начиная от литовских, белорусских, украинских, ..., и кончая среднеазиатскими :D, например:

Форум «Центральноазиатского исторического сервера»
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=idx

Между прочим, советую его почитать - чтобы лучше поняли, о чем думают представители народов, "попавших в российскую орбиту притяжения". А еще лучше - почитайте татарские сайты :D Только там ваши нервы, наверное, не выдержат.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 22, 2007 2:59 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
KestaS писал(а):
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
результат прекрасный ... РОССИЯ велика и могуча.... балтия клоп озлобленный ... все также вращающийся в притяжении РОССИИ как ядра ...


В последние 25 лет Россия совсем не велика, и не могучая. Например, просто сравните темпы роста экономики в Китае и России. Даже Литва опережает Россию в темпах роста.

Если сравнивать, то Россия сейчас в положении, в котором Литва постепенно оказалась в середине 17 столетия. Полное загнивание элиты государства, безрассудное пьянство и демонстрация роскоши, покупка огромнейших замков в Западной Европе, все финансы постепенно сосредоточились в руках еврейских ростовщиков, а большинство народа оказалось на грани голода, начались восстания на окраинах империи (в первую очередь казачьи бунты). Именно поэтому Литовская империя окончательно развалилась в конце 18 столетия.

Российская империя очень последовательно идет тем же путем - по всем показателям. Только теперь не 17 век, а 21 век - колесо истории крутится намного стремительней.


ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
и ваше присутствие на российском форуме . тому подтверждение .. мелочь .но факт


Я, уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, "присутствую" на многих форумах - начиная от литовских, белорусских, украинских, ..., и кончая среднеазиатскими :D, например:

Форум «Центральноазиатского исторического сервера»
http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=idx

Между прочим, советую его почитать - чтобы лучше поняли, о чем думают представители народов, "попавших в российскую орбиту притяжения". А еще лучше - почитайте татарские сайты :D Только там ваши нервы, наверное, не выдержат.


откровенно говоря ....вы. кестас . мне надоели.... поэтому ограничусь ответом вам в теме про славян и балтию
там все изложено.....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 23, 2007 12:01 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
Я тоже вам там ответил :D :D :D

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 12:24 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
KestaS писал(а):
Я тоже вам там ответил :D :D :D


разница принципиальная . г-н кестас ... это вы ко МНЕ в РОССИЮ прибежали на цыпочках ... а МНЕ и нам вы не нужны...никто вас к нам не звал....
но вас тянет ... как к ядру... к РОССИИ....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 20, 2007 7:46 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
KestaS писал(а):
Я тоже вам там ответил :D :D :D


разница принципиальная . г-н кестас ... это вы ко МНЕ в РОССИЮ прибежали на цыпочках ... а МНЕ и нам вы не нужны...никто вас к нам не звал....
но вас тянет ... как к ядру... к РОССИИ....


Ну, во первых - в Литве русских в несколько раз больше, чем литовцев в России. То есть, по вашей логике выходит, что "ядро" для русских - Литва. :shock:

Во вторых - я не в Россию "прибежал", тем более "на цыпочках" (или вам кажется, что я свои сообщения пишу "на цыпочках" перед кем то :D ), а в русскоязычный интернетовский сайт, в который меня, между прочим, пригласил участвовать его администратор.

И Интернет, как вам наверное известно, это всемирная "паутина", а не национальная. А русский язык (как и английский, немецкий, фрацузский, испанский, ...) это язык, вполне подходящий для общения представителей из самых разных народов всего мира, так как его понимают не только русские.

Откровенно говоря, я даже не знаю, где живут люди, которые создали этот сайт, и где находится сервер, в котором хранят данные этого форума (вполне возможно, что совсем не на территории России).

И форум этот мне интересен, так как исследует разные важные темы (и исторические, и нынешние) на довольно высоком научном уровне, чего, к сожелению, я не могу сказать, о ваших, уважаемый господин Лебедев, сообщениях. :(

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2007 12:04 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 6:27 pm
Сообщения: 27
Цитата:
Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.

и еще также и в 1427 - 1430 гг. Московия ОФИЦИАЛЬНО была ВАССАЛОМ Вел. кн. Литовского


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2007 12:58 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
Рюрик писал(а):
Цитата:
Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.

и еще также и в 1427 - 1430 гг. Московия ОФИЦИАЛЬНО была ВАССАЛОМ Вел. кн. Литовского



антирюрик.... изголяется....


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2007 1:05 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 8:39 pm
Сообщения: 1561
Откуда: СПБ
вы г-н кестас ... "ученый" но главное что РОССИю вы не можете покинуть
при том . что национализм-шовинизм вами движет как основа

а в РОССИИ ваши гадости эти никогда ни в грош не ценили...
так и вас ценят...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 21, 2007 4:51 pm 
Не в сети
Давний участник
Давний участник

Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 6:27 pm
Сообщения: 27
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а):
Рюрик писал(а):
Цитата:
Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.

и еще также и в 1427 - 1430 гг. Московия ОФИЦИАЛЬНО была ВАССАЛОМ Вел. кн. Литовского



антирюрик.... изголяется....

недолебедев веее... нееее..... (именно так я вас быду называть, пока вы будете иметь наглоссссььь коверкать мой ник), просто довожу до вашего сведения ФАКТЫ которые вы либо не знали в силу своей узколобости, либо старались не замечать...
а факты таковы - в 1427 году регенты, управлявшие Московией от имени малолетьнего Василия II бросились в ноженьки к Витовту, и признали себя его вассалами - иначе их бы попросту сожрали-бы их конкуретны (например, тот-же Шемяка)...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB