С О Ц И Н Т Е Г Р У М http://www.socintegrum.ru/forum/ |
|
Россия - отдельная цивилизация ? Целостность России. Соседи http://www.socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?f=20&t=444 |
Страница 1 из 4 |
Автор: | KestaS [ Пн ноя 19, 2007 10:40 pm ] |
Заголовок сообщения: | Россия - отдельная цивилизация ? Целостность России. Соседи |
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): занимайтесь лучше своими делами.. и не шаманьте у нас
в мире море сложных систем где силы уравновешивают друг друга и система находится в стабильном состоянии РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия и что ей предопределено не есть вам известное Смотрю, Вы еще не поняли - именно своими делами я и занимаюсь - я ведь и являюсь специалистом в области исследований именно очень сложных систем - особенно в общественной и политической жизни. Господин Лебедев В Н, скажу откровенно - мне очень интересно дискутировать с вами - вы ведь являетесь очень типичным представителем довольно значительной части Российского общества (точнее - русского и рускоязычного). Исследуя вашу реакцию, можно установить мнение (и отсюда следующие будущие поступки) всего того общественного слоя, который в вашем лице очень ярко представлен. А "предугадыванием" развития общества никто и не занимается - просто вычисляются разные статистические вероятности разных возможных вариантов. Вот эти расчеты - они и вправду очень сложные, так как очень много разных, постоянно (и часто нелинейно) меняющихся факторов, которые надо учитывать. Для этого создаются разные вероятностные модели поведения - и отдельных групп общества (например, группа с условным названием "Лебедев" ), и всего общества в целом. А насчет самого факта распада РФ - это уже совсем не прогноз, а констатация факта. Вопросов только два - "Когда?" и "Как?" Именно на второй вопрос я и пытаюсь найти ответ. |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Пн ноя 19, 2007 10:48 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
занимайтесь лучше своими делами.. и не шаманьте у нас в мире море сложных систем где силы уравновешивают друг друга и система находится в стабильном состоянии РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия и что ей предопределено не есть вам известное РОССИЯ это ядро ... которое то притянет больше . то меньше хотите жить спокойно ... не делайте пакостей .коих балтия натворила уже множество ================= это вы кестас не поняли.... |
Автор: | KestaS [ Вт ноя 20, 2007 5:10 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия
Эта теория "РОССИЯ - отдельная цивилизация" - наверное, сейчас самая распространенная в России - среди значительной части русских и русскоязычных (таких, например, как Коган, Жириновский и Алкснис - людей потерявших свои этнические корни). Ниже даю ссылку по основным постулатам этой идеи: Русская цивилизация. http://www.newborn-russia.narod.ru/rc.html 1. Думаю,что именно в этом идеологическом постулате кроется главная причина основных проблем России. 2, Болтаться между Европой и Азией - это просто глупо. Ведь часть населения России всегда тяготело к Европе (начиная от Новгородской и Псковской республик), а часть - к Азии: исламские народы к своим единоверцам, будисты - к своим. ----------------------------------------------------------------------------------- Реалии жизни уже давно показали, что нет общей для всей РФ и отдельной от остального мира Российской цивилизации - в лучшем случае можно говорить о принадлежности к одной культурной традиции, которую можно назвать "православной цивилизацией" . Однако составной частью этой "православной цивилизации" на самом деле является не вся РФ, а только ее православная часть - вместе с другими православными странами Европы: Грецией, православной частью Кипра, Болгарией, Румынией, частью Беларуси и Украины, и даже Осетией и Грузией. Все таки принадлежность к одной культурной традиции - "православной цивилизации" - совсем не гарантирует защиту от внутренних конфликтов (и внутри этой "православной цивилизации", и внутри отдельно взятого государства - 1917 год это сполна подтвердил). |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Вт ноя 20, 2007 5:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
РОССИЯ отдельная цивилизация .....не европа и не азия и что ей предопределено не есть вам известное РОССИЯ это ядро ... и вы "вращаетесь " вокруг и притягиваетесь как электрон.... перестаньте шаманить.... у вас зомбированные представлениия о действительности........ РОССИЯ выполняет природой предназначенное.... объединение и европы и азии например как мозг . состоящий из двух полушарий ... управляющий телом-миром |
Автор: | KestaS [ Вт ноя 20, 2007 6:15 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): РОССИЯ это ядро ... и вы "вращаетесь "
вокруг и притягиваетесь как электрон.... у вас зомбированные представлениия о действительности........ Если уж говорить о Литве, то ее всегда "притягивала" Европа. То же самое можно сказать и об Эстонии и Латвии, даже об Украине, Беларуси и Северо-западной части России - можете полистать учебники истории и посмотреть на разные даты. Например, даже имя Литвы впервые было названо в 1009 году в западных источниках, а не Киевских. Литва за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн). За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба с народами Европы против Российской империи в 1812 году. Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет. За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1965 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан. Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси. (см. карты ВКЛ ниже). Великое княжество Литовское 13-14 век, с военными походами http://vn.belinter.net/map1.html http://vn.belinter.net/maps/map1.jpg Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву. Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска ВКЛ - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит. Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России. Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска ВКЛ под руководством великого князя Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора. Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет. Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого. *********************************************************************************** Короче говоря, основываясь на выше приведенных фактах, я, используя вашу же "логику", мог бы утверждать, что Московию (то есть теперешнюю Россию) всегда "в свою орбиту притягивала" Литва *********************************************************************************** Введение Lietuvos ir LDK bajorija (Дворянство Литвы и ВКЛ) Петербургский Генеалогический Портал http://www.petergen.com/history.shtml http://www.petergen.com/history/kosz_pred.shtml И.А.Порай-Кошиц. Исторический рассказ о литовском дворянстве. Санкт-Петербург, 1858. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Иван Порай-Кошиц Исторический рассказ о литовском дворянстве Глава вторая О существовании дворянства в Литве в том же, как и в древней Руси, значении со времен Великого Князя Литовского Гедимина до восшествия внука его, Ягелла, на польский престол (1315-1386) Страна, известная под именем Литвы, с глубокой древности вмещала в себя две части: одну составляла собственно так называемая Литва (литовцы), обитавшие между Неманом и Западною Двиною, среди густых лесов, в уголке земли, лежащем около главного города ее, Вильны, основанного Гедимином, и объемлющем нынешние Виленской Губернии уезды: Виленский, Трокский, Лидский, Ошмянский, Свенцянский и Вилькомирский (ныне Ковенской губернии); другую часть населяла Жмудь (также литовское племя), занимавшая прибрежные границы Балтийского моря между Вислою и Неманом, именно в уездах: Россиенском, Тельшевском, Шавельском и Паневежском, вошедших с 1842 г. в состав Ковенской губернии; главным же городом Жмуди был Розинн или Россиенны. ............................................. Гедимин присоединил к Литве в 1318 и 1320 г. - всю древнюю область Кривскую или нынешнюю Белорусию, т.е. уделы: Полоцкий, Минский, Витебский, Мстиславский, - покорил Малороссию, заключавшую в себя удельные княжества: Владимирское (на Волыни), Черниговское, Киевское и другие, где дотоле господствовали князья Рюрикова племени, - и распространил восточную границу свою до Торжка, Вязьмы, Козельска и Мценска. … Властвуя над Литвою и завоеванной частию Руси, он именовал себя Великим князем Литовским и Русским (1) … вера православная выражалась между Литовцами повсюду от великокняжеского дворца и роскошных палат вельмож до убогой хижины землевладельца. Так что если не более, то по крайней мере, половина собственной Литвы исповедовала уже тогда православие (2), и притом положительно известно, что, в описываемую эпоху, не было в этой стране другой веры, кроме православной и языческой. Коллежский Советник Иван Порай-Кошиц 14 июля 1858 года. ****************************************************************************** |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Ср ноя 21, 2007 2:13 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
KestaS писал(а): ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): РОССИЯ это ядро ... и вы "вращаетесь " вокруг и притягиваетесь как электрон.... у вас зомбированные представлениия о действительности........ Если уж говорить о Литве, то ее всегда "притягивала" Европа. То же самое можно сказать и об Эстонии и Латвии, даже об Украине, Беларуси и Северо-западной части России - можете полистать учебники истории и посмотреть на разные даты. Например, даже имя Литвы впервые было названо в 1009 году в западных источниках, а не Киевских. Литва за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн). За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба с народами Европы против Российской империи в 1812 году. Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет. За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1965 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан. Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси. (см. карты ВКЛ ниже). Великое княжество Литовское 13-14 век, с военными походами http://vn.belinter.net/map1.html http://vn.belinter.net/maps/map1.jpg Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву. Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска ВКЛ - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит. Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России. Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска ВКЛ под руководством великого князя Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора. Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет. Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого. *********************************************************************************** Короче говоря, основываясь на выше приведенных фактах, я, используя вашу же "логику", мог бы утверждать, что Московию (то есть теперешнюю Россию) всегда "в свою орбиту притягивала" Литва *********************************************************************************** Введение Lietuvos ir LDK bajorija (Дворянство Литвы и ВКЛ) Петербургский Генеалогический Портал http://www.petergen.com/history.shtml http://www.petergen.com/history/kosz_pred.shtml И.А.Порай-Кошиц. Исторический рассказ о литовском дворянстве. Санкт-Петербург, 1858. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Иван Порай-Кошиц Исторический рассказ о литовском дворянстве Глава вторая О существовании дворянства в Литве в том же, как и в древней Руси, значении со времен Великого Князя Литовского Гедимина до восшествия внука его, Ягелла, на польский престол (1315-1386) Страна, известная под именем Литвы, с глубокой древности вмещала в себя две части: одну составляла собственно так называемая Литва (литовцы), обитавшие между Неманом и Западною Двиною, среди густых лесов, в уголке земли, лежащем около главного города ее, Вильны, основанного Гедимином, и объемлющем нынешние Виленской Губернии уезды: Виленский, Трокский, Лидский, Ошмянский, Свенцянский и Вилькомирский (ныне Ковенской губернии); другую часть населяла Жмудь (также литовское племя), занимавшая прибрежные границы Балтийского моря между Вислою и Неманом, именно в уездах: Россиенском, Тельшевском, Шавельском и Паневежском, вошедших с 1842 г. в состав Ковенской губернии; главным же городом Жмуди был Розинн или Россиенны. ............................................. Гедимин присоединил к Литве в 1318 и 1320 г. - всю древнюю область Кривскую или нынешнюю Белорусию, т.е. уделы: Полоцкий, Минский, Витебский, Мстиславский, - покорил Малороссию, заключавшую в себя удельные княжества: Владимирское (на Волыни), Черниговское, Киевское и другие, где дотоле господствовали князья Рюрикова племени, - и распространил восточную границу свою до Торжка, Вязьмы, Козельска и Мценска. … Властвуя над Литвою и завоеванной частию Руси, он именовал себя Великим князем Литовским и Русским (1) … вера православная выражалась между Литовцами повсюду от великокняжеского дворца и роскошных палат вельмож до убогой хижины землевладельца. Так что если не более, то по крайней мере, половина собственной Литвы исповедовала уже тогда православие (2), и притом положительно известно, что, в описываемую эпоху, не было в этой стране другой веры, кроме православной и языческой. Коллежский Советник Иван Порай-Кошиц 14 июля 1858 года. ****************************************************************************** правильно надо сказать балтию европа не притягивала.... а оттягивала себе на пользу. используя как всегда ее как подзаборник россиифобский и они старались .. балтия . все зубы точили на РОССИЮ... перечень ее балтии дерьма вами приведен. результат прекрасный ... РОССИЯ велика и могуча.... балтия клоп озлобленный ... все также вращающийся в притяжении РОССИИ как ядра ... и ваше присутствие на российском форуме . тому подтверждение .. мелочь .но факт РОССИЯ выполняет природой предназначенное.... объединение и европы и азии |
Автор: | KestaS [ Ср ноя 21, 2007 3:53 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): результат прекрасный ... РОССИЯ велика и могуча.... балтия клоп озлобленный ... все также вращающийся в притяжении РОССИИ как ядра ... В последние 25 лет Россия совсем не велика, и не могучая. Например, просто сравните темпы роста экономики в Китае и России. Даже Литва опережает Россию в темпах роста. Если сравнивать, то Россия сейчас в положении, в котором Литва постепенно оказалась в середине 17 столетия. Полное загнивание элиты государства, безрассудное пьянство и демонстрация роскоши, покупка огромнейших замков в Западной Европе, все финансы постепенно сосредоточились в руках еврейских ростовщиков, а большинство народа оказалось на грани голода, начались восстания на окраинах империи (в первую очередь казачьи бунты). Именно поэтому Литовская империя окончательно развалилась в конце 18 столетия. Российская империя очень последовательно идет тем же путем - по всем показателям. Только теперь не 17 век, а 21 век - колесо истории крутится намного стремительней. ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): и ваше присутствие на российском форуме . тому подтверждение .. мелочь .но факт
Я, уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, "присутствую" на многих форумах - начиная от литовских, белорусских, украинских, ..., и кончая среднеазиатскими , например: Форум «Центральноазиатского исторического сервера» http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=idx Между прочим, советую его почитать - чтобы лучше поняли, о чем думают представители народов, "попавших в российскую орбиту притяжения". А еще лучше - почитайте татарские сайты Только там ваши нервы, наверное, не выдержат. |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Чт ноя 22, 2007 2:59 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
KestaS писал(а): ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): результат прекрасный ... РОССИЯ велика и могуча.... балтия клоп озлобленный ... все также вращающийся в притяжении РОССИИ как ядра ... В последние 25 лет Россия совсем не велика, и не могучая. Например, просто сравните темпы роста экономики в Китае и России. Даже Литва опережает Россию в темпах роста. Если сравнивать, то Россия сейчас в положении, в котором Литва постепенно оказалась в середине 17 столетия. Полное загнивание элиты государства, безрассудное пьянство и демонстрация роскоши, покупка огромнейших замков в Западной Европе, все финансы постепенно сосредоточились в руках еврейских ростовщиков, а большинство народа оказалось на грани голода, начались восстания на окраинах империи (в первую очередь казачьи бунты). Именно поэтому Литовская империя окончательно развалилась в конце 18 столетия. Российская империя очень последовательно идет тем же путем - по всем показателям. Только теперь не 17 век, а 21 век - колесо истории крутится намного стремительней. ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): и ваше присутствие на российском форуме . тому подтверждение .. мелочь .но факт Я, уважаемый ЛЕБЕДЕВ В Н, "присутствую" на многих форумах - начиная от литовских, белорусских, украинских, ..., и кончая среднеазиатскими , например: Форум «Центральноазиатского исторического сервера» http://www.kyrgyz.ru/forum/index.php?act=idx Между прочим, советую его почитать - чтобы лучше поняли, о чем думают представители народов, "попавших в российскую орбиту притяжения". А еще лучше - почитайте татарские сайты Только там ваши нервы, наверное, не выдержат. откровенно говоря ....вы. кестас . мне надоели.... поэтому ограничусь ответом вам в теме про славян и балтию там все изложено..... |
Автор: | KestaS [ Пт ноя 23, 2007 12:01 am ] |
Заголовок сообщения: | |
Я тоже вам там ответил |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Чт дек 20, 2007 12:24 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
KestaS писал(а): Я тоже вам там ответил
разница принципиальная . г-н кестас ... это вы ко МНЕ в РОССИЮ прибежали на цыпочках ... а МНЕ и нам вы не нужны...никто вас к нам не звал.... но вас тянет ... как к ядру... к РОССИИ.... |
Автор: | KestaS [ Чт дек 20, 2007 7:46 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): KestaS писал(а): Я тоже вам там ответил разница принципиальная . г-н кестас ... это вы ко МНЕ в РОССИЮ прибежали на цыпочках ... а МНЕ и нам вы не нужны...никто вас к нам не звал.... но вас тянет ... как к ядру... к РОССИИ.... Ну, во первых - в Литве русских в несколько раз больше, чем литовцев в России. То есть, по вашей логике выходит, что "ядро" для русских - Литва. Во вторых - я не в Россию "прибежал", тем более "на цыпочках" (или вам кажется, что я свои сообщения пишу "на цыпочках" перед кем то ), а в русскоязычный интернетовский сайт, в который меня, между прочим, пригласил участвовать его администратор. И Интернет, как вам наверное известно, это всемирная "паутина", а не национальная. А русский язык (как и английский, немецкий, фрацузский, испанский, ...) это язык, вполне подходящий для общения представителей из самых разных народов всего мира, так как его понимают не только русские. Откровенно говоря, я даже не знаю, где живут люди, которые создали этот сайт, и где находится сервер, в котором хранят данные этого форума (вполне возможно, что совсем не на территории России). И форум этот мне интересен, так как исследует разные важные темы (и исторические, и нынешние) на довольно высоком научном уровне, чего, к сожелению, я не могу сказать, о ваших, уважаемый господин Лебедев, сообщениях. |
Автор: | Рюрик [ Пт дек 21, 2007 12:04 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.
и еще также и в 1427 - 1430 гг. Московия ОФИЦИАЛЬНО была ВАССАЛОМ Вел. кн. Литовского |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Пт дек 21, 2007 12:58 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
Рюрик писал(а): Цитата: Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву. и еще также и в 1427 - 1430 гг. Московия ОФИЦИАЛЬНО была ВАССАЛОМ Вел. кн. Литовского антирюрик.... изголяется.... |
Автор: | ЛЕБЕДЕВ В Н [ Пт дек 21, 2007 1:05 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
вы г-н кестас ... "ученый" но главное что РОССИю вы не можете покинуть при том . что национализм-шовинизм вами движет как основа а в РОССИИ ваши гадости эти никогда ни в грош не ценили... так и вас ценят... |
Автор: | Рюрик [ Пт дек 21, 2007 4:51 pm ] |
Заголовок сообщения: | |
ЛЕБЕДЕВ В Н писал(а): Рюрик писал(а): Цитата: Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву. и еще также и в 1427 - 1430 гг. Московия ОФИЦИАЛЬНО была ВАССАЛОМ Вел. кн. Литовского антирюрик.... изголяется.... недолебедев веее... нееее..... (именно так я вас быду называть, пока вы будете иметь наглоссссььь коверкать мой ник), просто довожу до вашего сведения ФАКТЫ которые вы либо не знали в силу своей узколобости, либо старались не замечать... а факты таковы - в 1427 году регенты, управлявшие Московией от имени малолетьнего Василия II бросились в ноженьки к Витовту, и признали себя его вассалами - иначе их бы попросту сожрали-бы их конкуретны (например, тот-же Шемяка)... |
Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |