С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн дек 06, 2021 6:30 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Русские и их формы государственной жизни
СообщениеДобавлено: Ср фев 06, 2008 12:00 am 
Не в сети
Статистик
Статистик
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб сен 29, 2007 7:29 pm
Сообщения: 278
Откуда: Литва
Artashir писал(а):
2) Феодальная рента принципиально отличается от капиталистической земельной ренты совсем не тем, что первая якобы предполагает обязательную трудовую повинность, а вторая осуществляется в денежной форме - это не так.

На самом деле в денежной форме может существовать и феодальная рента.

На самом деле принципиальное отличие между двумя этими видами рент совсем в другом.

Феодальная рента - это доход (в одной из трёх вышеуказанных форм), который приносит потенциал насилия, которым обладает феодал. Капиталистическая земельная рента - это доход в условиях капитализма, который приносит собственность на землю, которая гарантирована законами государства. Речь о потенциале насилия собственника земли здесь совершенно не идёт.


"Феодальная рента - это доход (в одной из трёх вышеуказанных форм), который приносит потенциал насилия, которым обладает феодал." - не думаю, что вы тут правы.

В развитых феодальных государствах не феодал (не только) принуждает работать на земле (притом конкретном участке), а и все государство своей мощью - иначе крестьянские восстания очень быстро бы сломали такую систему - каждого феодала поодиночке.

Тут основа системы в том, что крестьянин не имеет права самовольно уйти на другой участок земли (или даже к другому хозяину земли).

В капиталистическом хозяйстве крестянин имеет полное право менять хозяина, если он землю арендует (то есть отказатьсЯ от ему не выгодной аренды). Главное - он имеет право свободного перемещения.

Именно по этой причине я написал, что в СССР в колхозах и совхозах крестьяне были не свободными батраками, а крепостными - у них не было свободы передвижения (даже паспорта были в сейфе председателя колхоза). И эту систему охраняло государство всей своей мощью.

Это признак развитого феодального общества, в котором феодалы - председатели колхозов, секретари парткомов и так далее - ввысь вплоть до Политбюро.

Ведь и низшие феодалы - те же председатели колхозов тоже были прикреплены к своим колхозам и не могли их самовольно сменить. Секретари парткомов тоже сидели там, где их поставили.

Эта система практически полностью соответствует классической феодальной пирамиде, где на верху хозяин (и фактически по своим полномочиям - собственник) всего государства - и его земель, и людей, и богатств.


Король мог в любой момент отобрать феод (надел земли) у любого феодала (в развитой феодальной системе).

Также любой Ген. секретарь мог тоже самое сделать с любым секретарем обкома или горкома. Те, в свою очередь, могли снмимать и назначать более низких феодалов. А крестьяне вообще никаких прав не имели.

Эта система рухнула только в конце брежневской эпохи.

_________________
Все, что сегодня происходит, имеет свои корни в прошлом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские и их формы государственной жизни
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 1:46 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
KestaS писал(а):
В развитых феодальных государствах не феодал (не только) принуждает работать на земле (притом конкретном участке), а и все государство своей мощью - иначе крестьянские восстания очень быстро бы сломали такую систему - каждого феодала поодиночке.

Именно феодал со своим аппаратом насилия принуждает работать на себя. Аппарату насилия отдельного феодала зависимые от него крестьяне ничего не могли противопоставить. Феодал же вершит суд и назначает наказания, без всяких аппеляций к представителям государства. В этом суть феодализма. А вот государство вмешивается только в чрезвычайных ситуациях крестьянских восстаний. Здесь оно защищает интересы не конкретного феодала, а всего класса феодалов. Как правило, крестьянское восстание - явление очень редкое (исключение - Франция).

А в условиях капитализма отдельный капиталист принуждает работать на себя не через собственный аппарат насилия, а через угрозу увольнения либо передачи на каторгу, организованную государством. Капиталистическое государство не всешивается во взаимоотношения отдельного рабочего с отдельным капиталистом - оно просто создаёт конфортные условия для всего класса капиталистов - через массовую конфискацию собственности у мелких собственников и превращение их в неимущих, через жесточайшее подавление объединений рабочих, даже выступающих с самыми мирными требованиями.

Цитата:
Тут основа системы в том, что крестьянин не имеет права самовольно уйти на другой участок земли (или даже к другому хозяину земли).

В капиталистическом хозяйстве крестянин имеет полное право менять хозяина, если он землю арендует (то есть отказаться от ему не выгодной аренды). Главное - он имеет право свободного перемещения.


Капиталистическое государство запросто организует в том числе принудителный труд на капиталистов, и прикрепление рабочих к определённому капиталисту под угрозой карательных санкций со стороны государства. Сфера действия свободного рынка всегда была весьма ограниченной.
"Крепостная" зависимость от капиталиста и принудительный труд сплошь и рядом встрчаются и при капитализме. Но это не делает однако капиталистов феодалами.

KestaS писал(а):
Именно по этой причине я написал, что в СССР в колхозах и совхозах крестьяне были не свободными батраками, а крепостными - у них не было свободы передвижения (даже паспорта были в сейфе председателя колхоза). И эту систему охраняло государство всей своей мощью.

Это признак развитого феодального общества, в котором феодалы - председатели колхозов, секретари парткомов и так далее - ввысь вплоть до Политбюро.

Ведь и низшие феодалы - те же председатели колхозов тоже были прикреплены к своим колхозам и не могли их самовольно сменить. Секретари парткомов тоже сидели там, где их поставили.

Эта система практически полностью соответствует классической феодальной пирамиде, где на верху хозяин (и фактически по своим полномочиям - собственник) всего государства - и его земель, и людей, и богатств.


Король мог в любой момент отобрать феод (надел земли) у любого феодала (в развитой феодальной системе).

Также любой Ген. секретарь мог тоже самое сделать с любым секретарем обкома или горкома. Те, в свою очередь, могли снмимать и назначать более низких феодалов. А крестьяне вообще никаких прав не имели.

Эта система рухнула только в конце брежневской эпохи.[/b]

Ещё раз говорю, что отсутствие свободы передвижения не есть сущностный определительный признак феодализма. Она может отсутствовать и при капитализме, и при восточной деспотии. То что король мог так вот запросто отобрать феод - ситуация исключительная. Феодалы не снимаются с "должностей" (участков земли), и не назначаются. Работает очень устойчивый институт феодальной собственности. То, что всё благосостояние человека определяется его должностью (а не собственностью !), которую может в любой момент отобрать вышестоящий начальник - это всё как раз сущностные признаки восточной деспотии, которая и процветала во времена СССР. И я не думаю, что она рухнула в конце брежневской эпохи. Она просуществовала минимум на семь лет дольше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Русские и их формы государственной жизни
СообщениеДобавлено: Чт фев 21, 2008 1:46 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1047
Откуда: Москва
KestaS писал(а):
В развитых феодальных государствах не феодал (не только) принуждает работать на земле (притом конкретном участке), а и все государство своей мощью - иначе крестьянские восстания очень быстро бы сломали такую систему - каждого феодала поодиночке.

Именно феодал со своим аппаратом насилия принуждает работать на себя. Аппарату насилия отдельного феодала зависимые от него крестьяне ничего не могли противопоставить. Феодал же вершит суд и назначает наказания, без всяких аппеляций к представителям государства. В этом суть феодализма. А вот государство вмешивается только в чрезвычайных ситуациях крестьянских восстаний. Здесь оно защищает интересы не конкретного феодала, а всего класса феодалов. Как правило, крестьянское восстание - явление очень редкое (исключение - Франция).

А в условиях капитализма отдельный капиталист принуждает работать на себя не через собственный аппарат насилия, а через угрозу увольнения либо передачи на каторгу, организованную государством. Капиталистическое государство не вмешивается во взаимоотношения отдельного рабочего с отдельным капиталистом - оно просто создаёт конфортные условия для всего класса капиталистов - через массовую конфискацию собственности у мелких собственников и превращение их в неимущих, через жесточайшее подавление объединений рабочих, даже выступающих с самыми мирными требованиями.

Цитата:
Тут основа системы в том, что крестьянин не имеет права самовольно уйти на другой участок земли (или даже к другому хозяину земли).

В капиталистическом хозяйстве крестянин имеет полное право менять хозяина, если он землю арендует (то есть отказаться от ему не выгодной аренды). Главное - он имеет право свободного перемещения.


Капиталистическое государство запросто организует в том числе принудителный труд на капиталистов, и прикрепление рабочих к определённому капиталисту под угрозой карательных санкций со стороны государства. Сфера действия свободного рынка всегда была весьма ограниченной.
"Крепостная" зависимость от капиталиста и принудительный труд сплошь и рядом встрчаются и при капитализме. Но это не делает однако капиталистов феодалами.

KestaS писал(а):
Именно по этой причине я написал, что в СССР в колхозах и совхозах крестьяне были не свободными батраками, а крепостными - у них не было свободы передвижения (даже паспорта были в сейфе председателя колхоза). И эту систему охраняло государство всей своей мощью.

Это признак развитого феодального общества, в котором феодалы - председатели колхозов, секретари парткомов и так далее - ввысь вплоть до Политбюро.

Ведь и низшие феодалы - те же председатели колхозов тоже были прикреплены к своим колхозам и не могли их самовольно сменить. Секретари парткомов тоже сидели там, где их поставили.

Эта система практически полностью соответствует классической феодальной пирамиде, где на верху хозяин (и фактически по своим полномочиям - собственник) всего государства - и его земель, и людей, и богатств.


Король мог в любой момент отобрать феод (надел земли) у любого феодала (в развитой феодальной системе).

Также любой Ген. секретарь мог тоже самое сделать с любым секретарем обкома или горкома. Те, в свою очередь, могли снмимать и назначать более низких феодалов. А крестьяне вообще никаких прав не имели.

Эта система рухнула только в конце брежневской эпохи.[/b]

Ещё раз говорю, что отсутствие свободы передвижения не есть сущностный определительный признак феодализма. Она может отсутствовать и при капитализме, и при восточной деспотии. То что король мог так вот запросто отобрать феод - ситуация исключительная. Феодалы не снимаются с "должностей" (участков земли), и не назначаются. Работает очень устойчивый институт феодальной собственности. То, что всё благосостояние человека определяется его должностью (а не собственностью !), которую может в любой момент отобрать вышестоящий начальник - это всё как раз сущностные признаки восточной деспотии, которая и процветала во времена СССР. И я не думаю, что она рухнула в конце брежневской эпохи. Она просуществовала минимум на семь лет дольше.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB