С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:06 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 115  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт ноя 20, 2014 12:26 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Федор Гайда. О чём умолчал Грушевский: первое письменное упоминание «украинцев»
19.11.2014 23:26

Кандидат исторических наук, доцент исторического факультета Московского государственного университе Фёдор…Кандидат исторических наук, доцент исторического факультета Московского государственного университе Фёдор Гайда. Иллюстрация: pravmir.ru

Мне уже доводилось писать о том, что жители славянских окраин нередко имели особое именование. С XIII в. из русских летописей нам известны «ляхове оукраиняне», с XV в. в русских, литовских, а с XVI в. и в польских документах присутствовали «украинные люди», «украинные слуги», «украинники», «обыватели украинные», так же как, впрочем, и «паны воеводы и старосты украинные». Речь шла о всем Поднепровье от Смоленщины до Дикого поля, включая и земли Крымского ханства, поскольку и у него были свои «украинские ратные люди». В современной украинской публицистике на основании этого делается вывод о появлении этнонима «украинец» уже в конце XVI в., причем связывается это с антипольским восстанием С. Наливайко. Действительно, в изданных в 1834 г. М. Максимовичем украинских песнях единожды шла речь о неких «украинцах»: «Бували коли-сь престрашныи злыгодни, бездольни годины; / Бували и моры, и войскови чвары; / Нихто Вкраинцевъ не рятовавъ; Нихто за них Богови молитвъ не посылавъ» (Дума четвертая. «Восстание Наливайко»). Но уже Н. Костомаров указывал на то, что именование малороссиян «украинцами» возникло намного позднее, а потому подобное употребление этого слова в изданных текстах малороссийских песен было одним из признаков их подложности.

Однако понятие «украинцы» все же прямо связано с восстанием Наливайко. Более того: именно в связи с ним встречается первое известное нам письменное свидетельство об «украинцах». Напомню исторический контекст. В конце XVI в. польская власть развернула масштабное наступление на права своих православных подданных. В декабре 1595 г. в Риме был подписан акт о подчинении Киевской митрополии папе. Королевский универсал от 22 мая 1596 г. запрещал Виленское братство и тем самым открыл эпоху открытых гонений на православную веру. Состоявшийся в октябре собор, состоявший из иерархов-отступников и провозгласивший Брестскую унию, лишь закреплял эту политику post factum. В то же время польским войскам приходилось подавлять восстание С. Наливайко — первое казацкое и крестьянское восстание, имевшее яркую антипольскую направленность. Оно охватило все принадлежавшее Речи Посполитой Поднепровье. Порядок наводил гетман польный коронный С. Жолкевский — будущий покоритель Москвы. В мае 1596 г. отступавший Наливайко, в войске которого находились и семьи участников восстания, не смог пробиться к русской границе и был блокирован в Солоницком урочище (совр. Лубенский район Полтавской области). Уже после сдачи поляки напали на казаков и порубили несколько тысяч человек вместе с женами и детьми. Активное участие в резне принимали иностранные наемники и вооруженный сброд, входивший в отряды местных магнатов. Историк М. Грушевский оценил события так: «И здесь, по капитуляции сыграна была отвратительная сцена кровожадной мести над беззащитным, сдавшимся неприятелем».

Сам Жолкевский в рапорте королю Сигизмунду III от 10 июня 1596 г. описывал события как незначительные и походя снимал с себя всякую ответственность: «Żołnierze, a najwięcej piechota węgierska i ukraincy, będąc na nich roziątrzeni, nie tylko swe rzeczy, ale у ich własne im powydzierali у pobili ich do kilkudziesiąt, czego się obronie żadnym sposobem między ludźmi roziuszonemi nie mogło, choc z wszelką pracą у staraniem z panami rotmistrzami zabiegałem temu» (перевод с польского языка: «Жолнеры, а особенно венгерская пехота и украинцы, будучи разъяренными на казаков, не только отняли у них свое имущество, но и их собственное, и убили несколько десятков человек; сдержать этих разъяренных нельзя было никаким способом, хотя я с панами ротмистрами и пытался сделать это всеми силами и способами»). Этот документ был опубликован М. Грушевским (Жерела до історії України-Руси. Т. 8. Львів, 1908. С. 92) и процитирован в его многотомной «Истории», но слово «ukraincy» историк скромно перевел как «українська піхота» (т. 7, раздел 4; см: http://litopys.org.ua/hrushrus/iur70407.htm), вероятно решив не заострять внимание на первом письменном упоминании этого понятия.

Тем не менее, историческая справедливость требует сделать вывод: наиболее раннее (и пока единственное известное нам в документах XVI в.) упоминание «украинцев» обозначает польских кнехтов, которых их хозяева-магнаты использовали в борьбе против запорожского казачества в эпоху насаждения Брестской унии. И если обычно этих магнатских слуг польская шляхта по традиции именовала «быдлом», то в период военных действий они назывались «украинцами».

Фёдор Гайда — кандидат исторических наук, доцент исторического факультета Московского государственного университета (Москва), специально для ИА REGNUM


Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/polit/1868037.html
Опубликовано 19.11.2014 в 23:26


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт ноя 21, 2014 11:30 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Проект Украина завершён
Кризис на Украине

Год после майдана в Киеве: что об этом следует знать21 ноября 2014

.............. российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать, что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелёта — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причём оскорбление нанесено демонстративно.

Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича? Даже если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своём намерении строго спросить с Путина за малазийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, — было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис.

Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определённом Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд.

Что могла предложить Россия? Путин всегда даёт возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле — конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют её полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счёт изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.

Проблема Крыма решается путём переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путём списания старых безнадёжных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.

Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.

Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать: США компромисс по Украине отвергли. Значит, в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнётся полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.

Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжёлую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко выраженное наступательное построение. Причём эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причём не Новороссии, а всей Украины). Но занятие неспешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.

А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на всё, лишь бы ужас прекратился.

Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу ненужное России сохранение Украины на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут, когда же наконец киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.

Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока ещё боятся. За Порошенко всё же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах.

США получают желаемое — полномасштабную кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших всё равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.

Эти расчёты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезёт, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами, уже появляются в украинских СМИ).

Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945-м встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.

Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матёрыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.

Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.

Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но всё же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить.

Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.

В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счёт трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдёт на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).

Что же, за всё надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт.

Новости партнеров
Европейцы вышли на демонстрацию против визита Порошенко
Керри: Франция приняла очень смелое решение по «Мистралю»
Глава евреев России честно рассказал о планах своего народа
Россия перенаправит нефтепродукты с латвийских портов на свои
Болгария пытается оправдаться за свою позицию по "Южному потоку"
Украинский комик пошутил на тему сбитого на Донбассе "Боинга"

Тэги:Политика/Общество/Государственное строительство/Миропорядок/РФ/Власть/ПУТИН/Безопасность/Внешняя политика/Украина/США/Европа/Китай/Азия/Африка/Индия/Кризис на Украине

Лавров: Запад 25 лет тащил Украину в кризис, а теперь бегает по миру и просит поддержать санкции19 ноября 2014

В вопросе поставок газа никаких компромиссов быть не может

Ростислав Ищенко
Политолог. Президент Центра системного анализа и прогнозирования.
http://www.odnako.org/blogs/proekt-ukra ... nt=3190619

-------------------------------------------------------------------------------------------
вдруг он прав..... это было бы правильно (лучший случай)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Сб ноя 22, 2014 1:27 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
ГОДОВЩИНА МАЙДАНА.
Изображение
Специальный корреспондент от 21 ноября 2014.
http://www.youtube.com/watch?v=PjZ302Mx8YE

АНАЛИЗ СИТУАЦИИ В МИРЕ СЕРГЕЯ КУРГИНЯНА.
http://eot.su/node/18005

ИНТЕРВЬЮ СТРЕЛКОВА.

http://zavtra.ru/content/view/kto-tyi-strelok/
===========================================================================================================================================================
P.S.
Цитата:
14/88 — кодовый лозунг (подчас также употребляющийся в качестве приветствия или подписи) у белых националистов.

Число 14 может означать: «We must secure the existence of our people and a future for white children»[1] — «Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей» или также «Because the beauty of the White Aryan woman must not perish from the earth» — «Чтобы красота Белой арийской женщины никогда не исчезла с лика земли!». Оба лозунга длиной в 14 слов придуманы Дэвидом Лэйном, членом организации белых сепаратистов «The Order». Первый лозунг был вдохновлен утверждением Адольфа Гитлера из первой части, 8 главы книги «Моя борьба», длиной в 88 слов:

"Мы ведем борьбу за обеспечение существования и за распространение нашей расы и нашего народа. Мы ведем борьбу за обеспечение пропитания наших детей, за чистоту нашей крови, за свободу и независимость нашего отечества. Мы ведем борьбу за то, чтобы народ наш действительно мог выполнить ту историческую миссию, которая возложена на него творцом вселенной. Каждая наша мысль и каждая наша идея, вся наша наука и все наше знание — все должно служить только этой цели. Только с этой единственной точки зрения должны мы проверять целесообразность того или другого средства".

Число 88 является закодированным приветствием «Heil Hitler!» («Хайль Гитлер!»), поскольку буква «H» стои́т в латинском алфавите восьмой. Число заповедей Дэвида Лэйна также равно восьмидесяти восьми.

https://ru.wikipedia.org/wiki/14/88

Цитата:
Число 14 означает четырнадцать слов неонацистского идеолога Дэвида Лэйна: «We must secure the existence of our people and a future for White children» (в переводе с английского, «Мы должны защитить само существование нашего народа и будущее для белых детей»). Также возможно что это числовая аббревиатура. 14 Законов Арийской этики.

Число 88 является закодированным приветствием «Heil Hitler!» («Хайль Гитлер!»), поскольку буква «H» стоит в латинском алфавите восьмой, и в то же время означает 88 заповедей Дэвида Лэйна.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC

Цитата:
После войны в некоторых странах нацистское приветствие и восклицания Heil Hitler! и Sieg Heil! были законодательно запрещены. В Германии, согласно § 86а действующего Уголовного кодекса, использование данного приветствия наказуемо; в Австрии действует аналогичный закон. В России рассматривается законопроект о введении штрафов за нацистское приветствие или за приветствие, схожее с ним.

Нацистское приветствие употребляется неонацистами в историческом или видоизменённом облике; как замена для Heil Hitler многими ультраправыми используется буквосочетание hh или число 14/88.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B8%D0%B5


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс ноя 23, 2014 1:05 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
В ООН поддержали резолюцию о борьбе с героизацией нацизма, предложенную РФ

Голосование проходило на заседании Комитета по социальным и гуманитарным вопросам, затем документ отправится на утверждение пленарной сессии Генеральной Ассамблеи ООН. "За" проголосовали 115 государств.

Три делегации высказались против - Соединённые Штаты, Канада и Украина.
Ещё 55, в том числе страны Евросоюза, - воздержались.

В тексте резолюции выражается озабоченность в связи с распространением в ряде стран - расистских движений и экстремистских политических партий, включая группы неонацистов. Документ также осуждает отрицание Холокоста и оправдание - в любой форме - нацистской идеологии.

МИД России прокомментировал голосование по резолюции:
Цитата:
"Вызывает крайнее сожаление тот факт, что против данного проекта резолюции, поддержанного внушительным большинством государств-членов ООН, проголосовали США, Канада и Украина, а делегации стран-членов ЕС при голосовании воздержались. Удручает и настораживает позиция Украины. Трудно понять, как страна, народ которой испытал на себе все ужасы нацизма и внес весомый вклад в общую Победу над ним, может голосовать против документа, осуждающего его героизацию".

http://www.1tv.ru/news/world/272341

================================================================================================================================================
Песни наших отцов и дедов - тех, кто жизнь свою положил в борьбе с нацизмом и фашизмом.
http://www.youtube.com/watch?v=cgXCGtmUpPI
http://www.youtube.com/watch?v=mrrdgePYegg


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2014 7:27 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Несмотря на то, что официально Вашингтон отказывается поставлять оружие Киеву, в реальности ситуация обстоит прямо противоположным образом - потоки оружия на Украину только растут.

КиберБеркут на днях опубликовал отдельные документы, которые говорят о поставках стрелкового оружия, боеприпасов, техники, а также заявки украинского министерства обороны.

Однако и кроме этих документов есть масса разрозненных данных, суммируя которые, можно прийти к выводу, что готовится если не полное перевооружение украинской армии, то по крайней мере оснащение полноценных боевых подразделений численностью до нескольких бригад по стандартам НАТО. В зависимости от того, будет ли принято решение (официально или неофициально) о поставках тяжелой бронетехники, эти бригады могут быть как легкими пехотными, так и тяжелыми моторизованным.

Вашингтон готовит армию Украины к войне, при этом создает внутри нее ядро, которое в будущем может стать основой военной машины, ориентированной на стандарты НАТО. США намерены зарабатывать на этой войне, и как во всех прочих конфликтах, где они создавали армии-сателлиты, интересы американского ВПК идут вровень с геополитическими интересами правительства. Тот факт, что Украина не выглядит исправным плательщиком, как тот же Ирак, никак не смущает Штаты - у них отработаны механизмы оплаты от любого должника. То, что не будет выплачено деньгами, Украине придется сполна заплатить кровью своих солдат и жителей. Бесплатных печенек больше не будет. Украина расплатится войной, которую ей придется вести вне зависимости от того, возможна ли в ней победа.

Ситуация в зоне конфликта создается, в общем-то, патовая. Отсутствие наступательных действий со стороны Киева компенсируется разрушением территории Донбасса. Ни о каком выходе из-под контроля отдельных командиров и подразделений уже говорить не приходится - расстрелы городов, удары по объектам жизнеобеспечения (энергообъектам в первую очередь) имеют совершенно системный характер. Задача - создание на восставшей территории невыносимых условий для любой мало-мальски нормальной жизни, не говоря уже о восстановлении разрушенного. Рукотворное разрушение банковской, финансовой, социальной структуры имеет ту же направленность. Ситуация усугубляется неготовностью властей ДНР и ЛНР к подобному развитию ситуации - до сих пор нет внятной позиции по поводу решения проблемы денежного обращения, восстановления платежных систем. Вообще, хозяйственная деятельность на территориях сводится к текущему ремонту разрушенного хозяйства, однако его темпы явно отстают от темпов разрушения, что в ближайшие несколько месяцев приведет к окончательному коллапсу, который придется на самые морозные месяцы зимы.

Цель подобных действий - организация второй массовой волны беженцев в Россию. При этом путь на Украину им будет закрываться - уже сейчас идут разговоры о полной транспортной блокаде с украинской стороны. Основание - указ Порошенко о прекращении финансирования неподконтрольных территорий. Под этот указ подверстываются все действия, позволяющие обрезать любое снабжение Донбасса. Помимо политических соображений, речь идет и о сугубо экономических - Киев сам находится в ситуации жесткого энергетического дефицита, выработка энергии на его ТЭС за 10 месяцев текущего года сократилась на 10%, ГЭС - на 37%, определенное увеличение (на 5%) выработки электроэнергии атомными станциями позволяет пока держать общее падение выработки на уровне примерно 5% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года, однако тенденция последних месяцев свидетельствует, что ситуация усугубляется - октябрьские показатели этого года хуже аналогичных в прошлом году почти на 11 процентов.

Падение промпроизводства позволяет компенсировать ухудшение показателей выработки энергии, однако даже в такой ситуации часть приграничных районов уже закупает электроэнергию у европейских поставщиков, хотя год назад ситуация была обратной.

Как следствие - Украина сегодня начала отключение высоковольтных линий передачи в Крым. "...Причиной стал дефицит энергомощностей в объединенной энергетической системе. Введение лимитов уже сказалось на энергоснабжении городов и поселков Крыма: днем в среду некоторые районы Симферополя и других городов, а также поселков были временно обесточены..." Никаких сомнений в том, что Украина максимально ограничит подачу энергии на Донбасс, нет и быть не может.

Таким образом, в силу объективных факторов и целенаправленной политики Донбасс с точки зрения Киева должен стать безлюдной территорией тотальной катастрофы.

Перед Россией возникает две линии поведения. Первая - бездействие (к нему относятся и бессмысленные попытки некоего мирного урегулирования, которое даже в случае достижения не будет исполняться украинской стороной). Следствием такой линии станет катастрофа на Донбассе и массированный исход населения - от полутора до двух с лишним миллионов человек уже к исходу зимы. Число жертв прогнозировать невозможно, однако уже есть осторожные частные оценки, дающие разброс цифр от нескольких десятков тысяч до сотни тысяч погибших от голода, холода и болезней за эту зиму.

Вторая линия поведения - военное решение проблемы. Наступление, иными словами. Однако оно не имеет никакого смысла без постановки перед ним самых решительных целей - то есть, ликвидации всего нацистского режима в Киеве. В любом ином виде просто будет расширена территория тотальной катастрофы.

Как видно, любое решение существующей проблемы будет стоить для России чрезвычайных усилий и иметь крайне негативные последствия. Это - цена предательства и преступного бездействия, саботажа и подковерной борьбы прозападных и пронацистских сил в Кремле и правительстве, которые по сути и довели ситуацию до текущей катастрофы.

Очевидно, что если и теперь все будет пущено на самотек, к весне мы можем получить ситуацию, которая поставит нас в очень узкий коридор вынужденных решений, ни одно из которых не сможет дать сколь-либо приемлемый результат. Весной при текущих тенденциях мы будем обсуждать проблему: как с наименьшими потерями пережить поражение, которое понесет Россия. К сожалению, умудрившись за полгода феерически растерять все преимущества, что были получены после Крыма, теперь нам придется считать чистые потери. И с каждым днем - все большие.

ПС. Да. Забыл. Есть непроверенная пока информация о том, что атаман Козицын по настоятельной просьбе России покинул просторы Донбасса. Пока подтверждения нет. Но если да - то все укладывается в схему удаления вообще всех командиров первой волны, которым нет места в новой армии Новороссии.

http://el-murid.livejournal.com/2108161.html#comments
======================================================================

Путину придется ответить за доведения ситуации от возможности полной победы РФ ( которая была полностью в руках до минска) ......до нынешнего состояния сваливания , как минимум потребующего колоссальных усилий и жертв , которых заведомо не требовалось до минска
======================================================

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс ноя 30, 2014 11:42 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Иван Охлобыстин привез в Донецк свой новый фильм "Иерей сан". Кроме этого, он посетил донецкий Кафедральный собор, которому принес в дар чашу для причастий.

Иван, известный своим умением "троллить", сфотографировался с оружием. Видимо, вспомнив истерику вокруг Михаила Пореченкова. Похоже, что теперь фотосессия с оружием станет обязательным атрибутом приезжающих на Донбасс актеров и общественных деятелей - в знак солидарности. Успел он пообщаться и с Моторолой - и тоже не без подарка.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт дек 02, 2014 2:29 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
ИНТЕРВЬЮ С ЮРИЕМ ПАВЛОВИЧЕМ ЮРОВЫМ - РЕДАКТОРОМ ГАЗЕТЫ "XXIвек".
https://xxivek.net/
Цитата:
В мирном Луганске издавалось около двух десятков газет и журналов. А когда в город пришла беда, в нем осталась только одна газета – «XXI век» во главе с ее бессменным главным редактором Юрием Павловичем ЮРОВЫМ.

Цитата:
– О каком будущем мечтает ЛНР?
У нас есть уникальная возможность создать свою социально-экономическую модель. Не знаю, будет ли это социализм, но совершенно точно у нас не будет олигархов. Да они и сами отсюда сбежали, как только запахло жареным.
– Они враждебно настроены по отношению к ЛНР?
– Некоторые враждебно. А большинство оказались просто трусами. Владельцы производственных комплексов, торговых сетей, банков бросили всё и удрали из осажденного города. Сейчас пытаются возвратиться, придумывают схемы. Но тщетно. Возвращаться им уже некуда. Революционная демократия, законы военного времени ограничивают возможность появления коррупционных схем. Возможно, кому-то из чиновников и хотелось бы взять деньги у какого-то из старых луганских олигархов и дать ему возможность работать. Но это увидят все, скрыть ничего не удастся.
– Помощь, которая поступает из России, хоть чуть-чуть облегчает жизнь луганчан, или это капля в море?
Помощь братской России – как пуповина для младенца. В августе она не позволила нам умереть с голоду. Последний конвой нам привез стройматериалы – стекло, шифер, рубероид для восстановления школ, больниц, жилых домов. Если посчитать количество выбитых в Луганске стекол, то это будут миллионы квадратных метров. Республика нуждается в тысячах километрах линий электропередачи, в лекарствах. Нам нужна техническая консультативная помощь. Очень нужна помощь по линии министерства образования ЛНР. Наши школы вернулись к прежней пятибалльной системе оценки знаний. Меняется преподавание истории, страноведения, литературы. Украинский язык и литература в школах остались. Возвращается на прежние позиции русская литература. От КПРФ мы получили новые учебники. Это неоценимая помощь. Российская Компартия взяла над нами шефство в сфере образования. Наше будущее будет строиться на высокой духовности.

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=598570

ОДНА ИЗ ВЕРСИЙ - ПОЧЕМУ НЕФТЬ ПАДАЕТ А ДОЛЛАР РАСТЁТ.
Цитата:
падение мировых цен на энергоносители выгодно всем потребителям энергии – от промышленников, фермеров и транспортников до рядовых покупателей. Всем, но только не в России. У ее властей совершенно особая экономическая политика. Если на мировой арене промышленный капитал борется против сырьевого, то в России сырьевой капитал борется против промышленного и постоянно одерживает над ним победы.
в США цена бензина строго следует за ценой нефти. С июля нефть пошла вниз, а за ней снизился и бензин. В России же все происходит с точностью до наоборот – цена бензина как росла, так и продолжает расти, невзирая обвал нефти. Это прямо следует из некоего правила «3600», сформулированного министром экономического развития Улюкаевым. Оно гласит, что при любой мировой цене на российскую нефть ее умножение на курс рубля должно давать 3 тыс. 600 рублей за баррель. Что сегодня и происходит в результате падения рубля по отношению к доллару. То есть бюджет будет сведен, объяснил Улюкаев, и сведен хорошо, мы получим даже некоторый излишек, профицит. А в целом финансовая система будет достаточно комфортна. «Для нас как для бюджетополучателей, для бюджетной системы важна, конечно же, не долларовая составляющая, а рублевая цена нефти».

Логично. Однако почему министр экономического развития вдруг заговорил, как министр финансов? И заговорил от имени неких «бюджетополучателей», а не от имени производственников-потребителей топлива, чьи интересы он по должности обязан отстаивать? Разве он не видит, что при сохранении «3600» производство стагнирует? Конечно, видит, но ему на это, похоже, наплевать. Эти «3600» превратились в фетиш, а экономическая политика – в камлания вокруг фетиша.

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=598572

На фоне укрепления доллара происходит рост покупок элитной недвижимости в Лондоне российской элитой.

Цитата:
Российские олигархи снова стали покупать недвижимость «экстра-класса» в Лондоне. Пауза, возникшая после начала вооруженного конфликта на востоке Украины, осталась позади. Сегодня каждый пятый элитный особняк в британской столице приобретается россиянами. И, как прогнозируют риэлторы, этот бум только набирает силу.

http://www.sovross.ru/modules.php?name= ... sid=598575


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вс дек 07, 2014 6:31 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Требование Порошенко об отмене выборов 2 ноября, которые прошли в ДНР и ЛНР, похоже, носит принципиальный характер. В отличие от многих дежурных фраз и заявлений оно чрезвычайно важно и обозначает главную причину, по которой Киев категорически не замечает примирительных реверансов из Москвы.

Проблема понятна - Порошенко вполне справедливо подозревает Москву в том, что ее желание сбагрить с рук Донбасс несколько лукаво - она хочет кооптировать в украинский "политикум" своих ставленников. Положа руку на сердце, идея действительно выглядит крайне нездравой. 23 года Москва глубоко наплевательски относилась к тому, чтобы воспитывать и создавать пророссийскую элиту на Украине, заменяя планомерную и кропотливую работу парадными пьянками под всякого рода вывесками "Встреч российско-украинской дружбы".

( Свернуть )

В то же самое время США и Европа создавали даже не десятками, а сотнями разнообразные НКО (после бегства Януковича украинский ресурс "Главред" публиковал сканы многих документов, которые были найдены в резиденции. Среди прочих по недосмотру была опубликована записка СБУ с перечнем всех этих организаций, ведущих работу в интересах западных государств. В списке были сотни самых разных организаций. Записка очень быстро была удалена с ресурса, но умные люди успели сделать скрины). Эти НКО, фонды, благотворительные конторы пронизывали все украинское общество - чуть ли не с детских садов. За время незалежности было воспитано два поколения молодежи, первое из которых мотивировалось на независимость от России, второе - на откровенную к ней враждебность.

Сейчас Кремль пытается сделать ход конем и перескочить все стадии, внедрив в Киев в качестве своих представителей людей, которые командуют сейчас в Донецке и Луганске. Идея совершенно нежизнеспособная - можно относиться к ним по-разному, но очевидно, что по своему уровню и опыту эти люди неспособны на самостоятельные действия - самостоятельных уже убрали, Кремлю они не нужны. Кремлю нужны только марионетки. Фактически предлагается вернуть восставшие регионы обратно под Киев, но с нагрузкой в виде новой донецкой и луганской революционной элиты. Понятно, что для Киева это предложение абсолютно неприемлемо и здесь он не пойдет на уступки.

России есть, что предложить взамен, но проблема в том, что Киев уже усвоил урок - Москва идет на компромиссы и сдает позиции практически по любому вопросу, касающемуся Донбасса. Даже неясно, где та "красная черта", за которой российские олигархи упрутся. 2 июля, когда украинский самолет нанес удар по Луганской ОГА, можно было ставить вопрос в Совбезе о введении бесполетной зоны по аналогии с ливийскими событиями, где применение авиации в Бенгази стало поводом для принятия памятной резолюции, с которой конфликт в Ливии развернулся в противоположном направлении. Но Россия ограничилась заявлениями и репортажами в СМИ. После этого Киев получил абсолютную уверенность в том, что любое преступление сойдет ему с рук. Про "Боинг" и говорить не хочется.

В этом смысле Порошенко ведет себя и предсказуемо, и разумно: в конце концов, если ему позволено все, то к чему эта интеллигентская рефлексия? Он категоричен в непризнании выборов 2 ноября, что автоматически ставит вопрос о проведении новых выборов после возврата территорий под Украину. Причем, естественно, выборы должны пройти не в каких-то там ДНР и ЛНР, а в Донецкой и Луганской областях Украины под полным контролем украинского ЦИКа. Результаты можно предугадать заранее.

Для Москвы крайне важно получение результата - прекращение огня и сдача ДНР и ЛНР под Украину. Последняя препона - это вопрос о легитимности выборов. Все остальное важно, но вопрос о власти - важнейший. В нем Порошенко уступать не намерен. Во всяком случае пока. Он тоже понимает, что Россия сама загнала себя в угол предательством, так почему бы не пользоваться этим по-полной?

http://el-murid.livejournal.com/2124787.html#cutid1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пн дек 08, 2014 11:09 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Главная > Русская Весна — the Future
Луганск стал независимым от энергетики Украины
07.12.2014 - 17:16
Луганск стал независимым от энергетики Украины | Русская весна

Создание альтернативной энергосистемы Луганской Народной Республики на сегодняшний день завершено.

Луганск больше не зависит от ТЭС города Счастье. Об этом журналистам заявил руководитель Центра управления восстановлением республики Александр Дробот, сообщает корреспондент ИА «Новороссия».

По словам главы Центра, теперь, в случае отключения Луганской ТЭС, которая находится в городе Счастье, контролируемого украинскими войсками, энергосистема республики перейдёт на прямое электропитание из России. Следовательно, украинские каратели уже не смогут нанести значимый урон энергосистеме республики. Глава ЦУВ ЛНР заверил, что граждане республики в энергетическом плане надёжно защищены.

«Теперь жители ЛНР не боятся, что они могут остаться без света. Республика заботится о стабильном будущем своих граждан», — заявил руководитель ЦУВ. Напомним, что пресс-служба ДТЭК заявила о том, что запасов угля на Луганской ТЭС осталось на два-три дня.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2014 1:29 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Вт дек 09, 2014 8:50 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=s_4heZCRDj0
Судя по всему, так просто Кремлю и его марионеткам в Донецке и Луганске не удастся сдать нацистам население республик. Далеко не все согласны биться в десна с убийцами своих родных. Что делать с этими людьми, для миротворцев станет самой большой проблемой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 12:56 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Стрелков:

"...Время работает на укров. Пока Верховный пребывает в бесконечном ожидании "мирного урегулирования", они бешеными темпами восстанавливают армию, довершают зомбирование населения и с радостной надеждой наблюдают за деятельностью 5-й колонны в окружении самого Верховного. План ясен, как стеклышко: в течение зимы переподготовить и довооружить армию, количественно и качественно ее усилить настолько ,чтобы никакие "отпускники" не могли изменить баланс на поле боя.

( Свернуть )

За эту же зиму санкции должны серьезно подорвать готовность российской общественности "защищать русский мир", особенно же - верноподданность нашего чиновничества (и без того крайне сомнительную). А НАТО, тем временем, должно завершить подготовку общественного мнения своих граждан на предмет необходимости прямой военной помощи, а то и вооруженного вмешательства в конфликт "за суверенитет Украины". И весной мы получим:

1. Окончательно разрушенный Донбасс с населением, в отношении Верховного (и России в целом) не испытывающим ничего, кроме заслуженной ненависти.

2. Еще несколько сот тысяч беженцев, обеспечить которых в условиях кризиса будет гораздо сложнее, чем раньше

3. Атаку украинских войск - решительную и кровавую, которая без прямого широкомасштабного вмешательства ВС РФ приведет к быстрому разгрому пяти-семикратно уступающего по численности и порядком деморализованного ополчения

4. Войска НАТО, уже введенные на территорию Украины и угрожающие прямым вмешательством (читай - прямой войной) в случае вмешательства "отпускников"

5. Не менее деморализованное кризисом и инфляцией российское общество

6. Пребывающие в полной прострации российские патриотические силы - окончательно разуверившиеся в Верховном

В этих условиях мы переходим к пункту 7 - к "третьим граблям" (как я их называю) - Россия будет вынуждена опять безальтернативно выбирать - воевать всерьез или сдать Новороссию окончательно и бесповоротно ("Первые грабли" мы прошли весной, "Вторые" - в августе-сентябре - "получив по лбу" на них куда серьезнее, чем могли бы получить в апреле-мае-июне - но с предельно убогим результатом).

Весной, наступая на "третьи", Россия или "сломается" (чего с надеждой ждет "5-я колонна", которую уже по факту возглавила пушная мразь), либо умоется кровью. При первом варианте мы сразу подойдем к "граблям № 4" - уже в Крыму - с теми же самыми альтернативами. Да и "московский майдан" замаячит на горизонте в полную силу (экономический крах + уже ничем не скрываемое предательство русского населения - это гремучая смесь, способная привести в ярость не только "белоленточников", но и вполне благонадежные широкие слои граждан, настроенных скорее патриотически).

И тут вся наша многомесячная "патриотическая пропаганда" по центральным телеканалам будет работать на "майдан". Точно так же, как патриотическая пропаганда "великой Сербии" сработала после Косово против направлявшего ее Милошевича. Бумерангом, так сказать..."

В принципе, единственное, в чем бы я поправил Стрелкова - это по поводу "Майдана". В России этот способ проведения госпереворота не является традиционным, да и движущих сил для вывода их на площадь с гарантированным результатом не просматривается.

"Патриотический майдан" - это пока весьма умозрительная конструкция. В конце концов, в ДНР значительная часть ополчения не просто недовольна, а категорически против навязанного Москвой и ее ставленниками "мира", но продолжает исполнять приказы. Это вооруженные люди, структурированные в подразделения, имеющие командиров. Что уж говорить о России, где недовольство предательством в полный рост, но таких структур нет. "Патриотический Майдан" - это, скорее, реакция уже на совершенный госпереворот, чем инструмент его совершения.

Поэтому более вероятен вариант с табакеркой, шарфом или какой-нибудь еще причиной скорбно зачитать текст от имени группы товарищей по телевизору. Ну, или более гуманный способ "Я устал, я ухожу". Это - куда как более вероятный сценарий, следующий после пункта 7, изложенного Стрелковым.

http://el-murid.livejournal.com/?lj=1


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 11:25 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Сергей Данилов, член рабочей группы по созданию финансовой системы Новороссии, прямо называет имена, фамилии, должности людей, которые работают на уничтожение и ликвидацию ДНР и ЛНР. Называет проблемы, причины происходящего. Без надрыва, сухо и вполне информативно.



http://youtu.be/j-DfzheAGxM


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 12:55 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
КАК ОБУСТРАИВАТЬ ЖИЗНЬ НА ДОНБАССЕ.
(видео - выступления Сергея Данилова).
http://www.svarogday.com/tag/danilov-sergej/

Денежная система ДНР и первоочередные задачи ново-российской власти:

(пресс конференция Сергея Данилова от 05.12.2014).
http://www.kramola.info/video/protivost ... ja-5122014

Изображение
http://hronika.info/ukraina/34163-poyav ... -foto.html

Идея - создать островок общества социальной справедливости. Но строить приходится с нуля, в ситуации цейтнота и острого дефицита жизненных ресурсов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Очередное обострение старой проблемы..........
СообщениеДобавлено: Пт дек 12, 2014 3:51 am 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
Сенат США принял законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины
ВАШИНГТОН, 11 декабря. /Корр. ТАСС Анатолий Бочинин/. Сенат Конгресса США на заседании принял «Акт о поддержке свободы Украины — 2014» — законопроект о санкциях в отношении России и военной поддержке Украины.

Он предоставляет право президенту США поставлять Киеву военную технику и вводить ограничения против крупных российских корпораций.

Документ, разработанный сенатором Робертом Коркером (республиканец, штат Теннесси), который также является старшим республиканцем в комитете по иностранным делам сената, и главой этого комитета Робертом Менендесом, дает президенту США Бараку Обаме право ввести санкции в отношении «Газпрома», «Рособоронэкспорта» и других российских организаций.

Этим документом главе Белого дома также предлагается начать передачу Киеву оружия, в первую очередь, противотанкового и бронебойного. На осуществление такой деятельности в 2015 финансовому году правительству США разрешается израсходовать $350 млн.


Наряду с этим законопроект наделяет исполнительную ветвь власти США правом «приобретать и транспортировать экстренные запасы топлива» для удовлетворения потребностей Украины, в том числе посредством «реверсных поставок /газа/ из Европы», оказывать Киеву содействие в ремонте энергетической инфраструктуры. Реализацию этого рода сотрудничества позволено профинансировать в объеме $50 млн в 2015 году.

Наконец, законопроект санкционирует «существенное и незамедлительное расширение» масштабов пропагандистского теле- и радиовещания США на русском языке «на страны бывшего СССР» на период до конца 2017 года.

Ранее, отвечая на вопрос корр. ТАСС, Коркер отметил, что законопроект не носит обязательного характера и Барак Обама его скорее всего подпишет.

«Этот законопроект разрешает, он не обязывает», — отметил политик.

«Я думаю, раз он получил полную поддержку в комитете и если будет принят (обеими палатами Конгресса), это будет означать, что он получил поддержку каждого сенатора. Думаю, это создаст сложности для применения права вето. Не думаю, что это случится», — сказал Коркер. Он также выразил уверенность в том, что палата представителей также одобрит инициативу до конца года.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 1723 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 115  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB