С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2006 3:25 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Большое спасибо, Artashir.

Очень ценная информация. Особенно статья Сергея Маратовича

Список его работ - здесь:
http://lib.eruditio.ru/philosophy/erudi ... m=&ucat=1&

Вот ведь как удивительно - проблема целостности и единства Сложных Больших Систем активно изучается и есть экспериментальные подтверждения наличия механизмов, которые обеспечивают это единство.

В приведенной ниже статье Симон Эльевич перечисляет возможные объяснения эффекта тонкой структуры МФ:
http://arxiv.org/abs/physics/0602017

Он отмечает, что природа явления не может быть связана с энергетическим воздействием. Слишком разные процессы, чувствительные к энергетическим воздействиям очень разного порядка величины, показывают одну и ту же тонкую форму гистограмм. Если бы было какое-то материальное воздействие - типа облучения, то эффект зависел бы от "инерционности" нестабильного звена. А наблюдается, что и при радиоактивном распаде и в опытах измерения скорости химической реакции - эффект один и тот же.
Поэтому если и есть воздействие, то оно обусловлено каким-то более тонким механизмом, чем материальные воздействия.
Далее форма гистограмм самых разных процессов будет сходной, если изучаемое нестабильное звено помещено в определенную констелляцию макроокружения. То есть положение звена должно быть фиксировано относительно положения остальных небесных тел. Такая точная фиксация невозможна, конечно, поскольку Мир постоянно меняется. Но относительная схожесть констелляций возможна. Скажем одно и то же местное время, одно и то же время года. Если бы такой опыт дал положительный результат, это означало бы, что причина изменения диаграмм лежит в положении нестабильного звена относительно небесных тел. Как только положение одинаковое - одинаковые и формы гистограмм.

Фрактальность. Вероятность найти сходные гистограммы в двух повторных ближайших опытах - одна и та же, будет ли такой опыт занимать милисекунды или несколько часов.

Накоплено уже много закономерностей, необходим их теоретический анализ и нужны новые эксперименты. Так, Симон Эльвеч предлагал провести опыты на спутнике, где есть возможность проверить гипотезу зависимости формы гистограмм от констелляции небесных тел относительно нестабильного звена. Но, как это часто бывает (особенно в нашей стране) с фундаментальными научными открытиями, они оказываются никому не нужны. Эта близорукость имеет дальний эффект - она сказывается не сразу. Можно десятилетия игнорировать новые научные направления. Только от этого накапливается отставание.

"Нет ничего практичнее хорошей теории" И все современные технологии - и в военной области в том числе, опираются на те или иные открытия фундаментальной науки, которую ведь кто-то и когда-то создавал. И наука фундаментальная эта была доведена до стадии практических разработок не сразу. Наши ракеты и наши спутники - то, чем мы так сейчас гордимся, как бы могли они появиться, если бы своевременно не была построена хорошая фундаментальная теория. Почему такие совершенно очевидные и простые вещи не понимаются? Для будущего страны гораздо важнее, чтобы наши лучшие ученые имели возможность заниматься наукой, а не изыскивать способы выживания - это не преувеличение, а реальность нашей жизни. Иногда возникает впечатление, что есть, как бы это лучше выразиться - мысль что ли - как-нибудь избавить страну от фундаментальной науки. В самом деле, есть же страны, где никакой фундаментальной науки нет вообще. И живут себе спокойно, продают свои ресурсы, а на вырученные денежки закупают все необходимое. Страны третьего мира. И думать ведь не надо ни о какой фундаментальной науке. Знай себе продавай. Очень все это печально, но возникает такое ощущение. Годы идут. Одни ученые стареют, другие умирают, третьи покидают страну, где их ничего не ждет кроме беспросветной нищеты и унижений. Самые выносливые продолжают делать большую науку вопреки всему.

Взять, например, работы С.Э. Шноля. Ведь совершенно ясно, что раз такой эффект существует, этот эффект должен влиять на стабильность работы сложных техно-систем. А в современной экономике таких систем очень много. Энергосистема страны, например. Вспомним, как Московская область осталась без света. Работало ведь все, никто не ждал беды - и вдруг. И лавина отключений. А толчком могла стать как раз такая нестандартная флуктуация, сгенерированная в данный момент в данное время - и запаса прочности не хватило. Получили крупномасштабную аварию. Колоссальные экономические потери. Огромные убытки. Что если именно учет формы гистограмм флуктуаций при проектировании аппаратуры позволил бы избежать всех этих последствий? Кто-нибудь возразит - что это лишь предположения. Да. Но если предположение правильное, то что получается? Получается, что иметь фундаментальную науку ВЫГОДНО. ВЫгодно обеспечить нашим лучшим ученым нормальные условия существования и жизни. Это окупится тысячекратно. Это выгоднее, чем закупать потом на западе специальную аппаратуру, в принцип действия которой будет заложен учет влияния макроскопических флуктуаций. Это выгоднее, чем приглашать иностранных специалистов или отправлять своих обучаться в Западные университеты за большие деньги. Выгодно иметь свою фундаментальную науку. Это как курочка, несущая золотые яички. Но ведь ее кормить надо. Иначе ничего не будет через какое-то время - ни курочек, ни яичек.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 10, 2006 7:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Dansgaard-Oeschger' Климатические циклы. Климат на Земле как МСП-Система.

Открыли W. Dansgaard и H. Oeschger на основе изучения состава арктических и антарктических ледниковых залежей. Циклы резкого изменения климата Земли (температуры, химического состава...), происходящие с периодичностью 1400 -1500 лет. Статья в Викпедии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Dansgaard-Oeschger_cycles

Время течет справа налево. Хорошо видна типичная форма разрывного эволюционного цикла МСП-Системы с характерной фазой катастрофического скачков и наложением стохастической составляющей. Фаза "восстановления" не всегда видна ясно, но тоже в ряде случаев определяется.
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vost ... -petit.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Epica_do18_plot.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:Vost ... lation.jpg

То есть можно предположить, что климат на Земле меняется циклически, причем это - эволюционный цикл с характерными разрывами - катастрофическими скачками.
Эти климатические циклы можно интерпретировать как эволюционные циклы климатической МСП-Системы Земли.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 16, 2006 12:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Число Эддингтона.
Число барионов во Вселенной. Порядка 10^80. Такой же порядок получается для ансамбля идентичных МСП-систем, находящихся в стационарном режиме - режиме, при котором среднее число Систем в каждом месте эволюционных ветвей не меняется со временем - постоянная заселенность. Число Систем, обеспечивающих стационарную динамику, зависит только от эволюционных параметров системы и величины возмущений. Предположив, что барионы в некотором смысле являются тождественными Системами, приходим к выводу, что число барионов - число Эддингтона есть не что иное как число систем в ансамбле со стационарной динамикой. Стационарная динамика - все потоки для каждой малой области любого участка эволюционной ветви скомпенсированы.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2006 4:39 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Сложные Системы. Основные термины и концепции:
http://www.cna.org/isaac/Glossb.htm


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июн 17, 2006 6:42 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
PANARCHY теория и МСП

L. H. Gunderson, C. S. Holling, 2001
"PANARCHY Understanding Transformations in Human and Natural Systems"


http://www.islandpress.org/books/detail ... %5Bcart%5D
Книга об 4-хфазных циклах качественного обновления сложных эволюционирующих систем.
Есть кратеая аннотация и возможность почитать 1 главу.
http://www.resalliance.org/593.php

Термин "panarchy"
"Panarchy, a term devised to describe evolving hierarchical systems with multiple interrelated elements, offers an important new framework for understanding and resolving this dilemma. Panarchy is the structure in which systems, including those of nature (e.g., forests) and of humans (e.g., capitalism), as well as combined human-natural systems (e.g., institutions that govern natural resource use such as the Forest Service), are interlinked in continual adaptive cycles of growth, accumulation, restructuring, and renewal".

"the dynamic of each level which is organized in the four phase cycle of birth, growth and maturation, death and renewal. That cycle is the engine that periodically generates the variability and novelty upon which experimentation depends. As a consequence of the periodic, but transient phases of destruction (omega stage) and reorganization (alpha stage), a system's structure and processes can be reorganized. This reshuffling allows for the establishment of new system configurations and opportunities for the incorporation of exotic and entirely novel entrants into the system. The adaptive cycle explicitly introduces mutations and rearrangements as a periodic process within each hierarchical level in a way that partially isolates the resulting experiments, reducing the risk to the integrity of the whole structure."

4-хфазные-циклы на разных уровнях пан-ерархии. Мутации и реконфигурации. Все как в МСП. Насколько я понял, авторы не дают количественной теории, хотя верно описывают основные качественные свойства динамики МСП-Систем: прерывистое равновесие, скачки, ... В этом смысле МСП более продвинутая концепция.

Адаптивные 4-хфазные циклы:
http://www.resalliance.org/570.php

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июн 25, 2006 5:32 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Здравствуйте, Григорий !
Цитата:
Взять, например, работы С.Э. Шноля. Ведь совершенно ясно, что раз такой эффект существует, этот эффект должен влиять на стабильность работы сложных техно-систем. А в современной экономике таких систем очень много. Энергосистема страны, например. Вспомним, как Московская область осталась без света. Работало ведь все, никто не ждал беды - и вдруг. И лавина отключений. А толчком могла стать как раз такая нестандартная флуктуация, сгенерированная в данный момент в данное время - и запаса прочности не хватило.

Как мне представляется, дело не только (и не столько) в учёте этих флуктуаций для разных практических целей. Если открыто действительно новое, ранее неизвестное явление, то это неизбежно должно породить ряд новых теоретических выводов. А уж какие будут практические последствия - на этом этапе сказать трудно.
кстате, в указанной Вами статье С.Э.Шноль пишет в основном о качественных особенностях явления, а не о его причинах. Правда, он упоминает возможные арифметические и алгоритмические причины (то есть накопление ошибок), изменения гравтационного поля, а также движение Земли. В связи с этим связь обнаруженного эффекта с целостностью и единством больших систем является, на мой взгляд, проблематичной (о гравитационной гипотезе я уже писал до этого). Пока мы не будем более чётко понимать причину явления, говорить о том, что эффект отражает взаимовлияние МСП-систем, трудно.
Цитата:
Число Эддингтона.
Число барионов во Вселенной. Порядка 10^80. Такой же порядок получается для ансамбля идентичных МСП-систем, находящихся в стационарном режиме - режиме, при котором среднее число Систем в каждом месте эволюционных ветвей не меняется со временем - постоянная заселенность. Число Систем, обеспечивающих стационарную динамику, зависит только от эволюционных параметров системы и величины возмущений.

Если я правильно понял, число 10^80 для ансамбля идентичных МСП-систем, находящихся в стационарном режиме, получено не в связи с числом Эддингтона, а просто совпадает с ним по порядку величин. Каким же образом оно было получено ?

А статья о "панархии", на мой взгляд, хорошее приложение метода многоагентного моделирования. Строго говоря, любая иерархия - не вполне иерархия с одним центром, определяющим поведение системы, а скорее совокупность многих взаимодействующих объектов. Отсюда - возникновение циклической динамики.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 02, 2006 2:23 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.

Ситуация такая. Распределения, о которых я писал, достаточно сложные в математическом отношении. Сам процесс МСП-флуктуаций является, видимо, процессом с памятью, процессом Леви. Но посчитать спектральную плотность в аналитическом виде трудно, а попытки численных расчетов не дают успеха. Много чисто математических сложностей. Я склоняюсь к тому, что, видимо, придется оставить точное решение этой непростой задачи математиикам-профессионалам. В 1999 году появилась замечательная монография Учайкина Владимира Васильевича и Золотарева Владимира Михайловича:
V.V. Uchaikin, V.M. Zolotarev,
Chance and Stability. Stable Distributions and their Applications.
Netherlands, Utrecht, VSP, (1999) - доступна через интернет:

http://staff.ulsu.ru/uchaikin/

Я все больше убеждаюсь в том, что МСП-Системы имеют настолько сложные динамические свойства (а тем более, ансамбли МСП-Систем), что изучение их является отдельной большой проблемой, требующей использования самых современных методов статистического анализа. Я - не специалист в области математической статистики. Поэтому придется, видимо, ограничиться лишь постановкой задачи, оставив решение ее профессионалам математикам.

О "больших" числах. Возможно, это - артефакт, результат расхождения интегралов при численном интегрировании. Но опять аналитически не удается понять, расходится ли интеграл или нет, а численные расчеты не дают однозначного ответа. Если постулировать конечность числа систем в стационарном МСП-ансамбле, то действительно получим те большие числа, о которых я писал. Но если не делать такого предположения, то, возможно, получим расходящийся интеграл. Но и это сказать нельзя определенно, потому что неизвестно аналитическое выражение подинтегрального выражения. Поэтому и в этом вопросе вместо решения приходится ограничиваться лишь постановкой задачи.

Общие же свойства распределений для "длительностей циклов, глубин кризисов, ..." - это все можно посмотреть через численные расчеты. Вид функций плотности вероятности будет зависеть от величины возмущений. Возможно "пикообразное" распределение и возможно близкое к обратно-степенному. Качественно деформация распределений происходит именно так, как описано выше, хотя есть определенные ньюансы.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 03, 2006 11:51 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Здравствуйте, Григорий !
Как мне представляется, связь между явлением, обнаруженным С.Э.Шнолем, и взаимовлиянием большого (или бесконечного) числа МСП-систем (если таковая действительно имеет место) можно обнаружить только через численные расчёты результатов такого взаимодействия. Тогда появилась бы возможность сравнения. Хотя технические трудности, связанные с большим объёмом вычислений, серьёзны. Пока же трудно утверждать что-то определённое о связи между уравнениями МСП и экспериментально обнаруженными флуктуациями в системах различной природы.


Последний раз редактировалось Artashir Чт авг 17, 2006 10:54 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 16, 2006 2:38 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Материал удален на доработку.

Григорий.


Последний раз редактировалось Григорий Вс дек 10, 2006 2:41 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 18, 2006 4:31 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Показатели Херста и МСП-моделирование.

Предварительный R/S -анализ показывает, что показатель Херста для динамики потенциала в МСП-модели больше 0.5 и меньше 1. Типичные значения: Н =от 0.8 до 0.95.
Показатель Херста зависит от величины возмущений и параметров МСП-Системы.
Петерс указывает, что типичные значения Н в фондовом рынке порядка 0.6 - 0.8.
Для индекса экономической активности R/S анализ дает значение порядка 0.8.
Для разливов Нила Херст получил оценку приблизительно 0.9.

Это значит, что МСП-Модель генерирует персистентный процесс - смещенное броуновское движение (процесс с долговременной памятью). Ее можно поэтому использовать как инструмент анализа персистентной динамики САС, в частности, динамики фондового рынка.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 22, 2006 3:36 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Материал удален на доработку.

Григорий.


Последний раз редактировалось Григорий Вс дек 10, 2006 2:41 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс июл 23, 2006 2:43 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Материал удален на доработку.

Григорий.


Последний раз редактировалось Григорий Вс дек 10, 2006 2:40 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 24, 2006 11:36 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1050
Откуда: Москва
Григорий, а каким образом, были получены результаты моделирования, представленные на
http://i21.photobucket.com/albums/b263/ ... ractal.jpg
и
http://i21.photobucket.com/albums/b263/ ... ciency.jpg
Это проигрывание систем дифференциальных уравнений или математическая обработка каких-то реальных данных ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 27, 2006 7:09 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4431
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.

Я рещил удалить некоторые материалы. Их необходимо доработать.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт фев 08, 2007 6:53 pm 
Здравствуйте!Помогите пожалуйста?Вопрос: на каком промежутке определено логнормальное распределение случайной величины???Спасибо!!!


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 157 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB