С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Вс ноя 29, 2020 9:11 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 5:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
Уважаемый Григорий!

Нельзя ли уменьшить размер рисунка с молотком.
Не знаю как кому, а мне всегда страшно, когда я вижу сей инструмент подобных размеров.
Предлагаю вариант:

Изображение

С уважением,
В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 6:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Валерий писал(а):
Нет наемного труда в том случае, если домохозяйка печет пирожки и продает на базаре. Нет наемного труда, если используется труд рабов или физический труд научных сотрудников и т.д.

Не только. Нет наемного труда, когда человек строит свои трудовые отношения с другими людьми на договорах-подряда, а не на договорах-найма. Сегодня в России наблюдается повсеместный переход на договора-подряда, которые регулируются Гражданским кодексом РФ, а не Трудовым кодексом. За рубежом - это давно уже распространенное явление.
Валерий писал(а):
Но из ваших сообщений потоком льется искажение фундаментальных положений Маркса и вред ваш трудно переоценить. Ведь вы, в силу своих заблуждений, уводите и без того неокрепшие умы потенциальных борцов за коммунизм далеко в сторону. Вы просто Иван Сусанин в политэкономии, так сказать, с вашей «практикой».

Я точно такого же мнения о Ваших сообщениях, искажающих фундаментальные положения марксизма в области наемного труда.
Валерий писал(а):
Как видите, эти авторы черным по белому пишут, что человек и его живой труд не имеют стоимости и подгонять их под стоимостную меру — значит искажать их действительную сущность, раскрытую Марксом.

Я Вам говорила об этом же самом, когда давала ссылку на вступление Энгельса к работе Маркса "Наемный труд и капитал" http://politazbuka.ru/biblioteka/115-te ... gelsa.html:

Все внесенные мной изменения относятся к одному пункту. Согласно оригиналу, рабочий за заработную плату продает капиталисту свой труд, согласно теперешнему тексту, — свою рабочую силу. По поводу этого изменения я должен дать разъяснение. Разъяснение рабочим, чтобы они видели, что здесь перед нами не пустое буквоедство, а, напротив, один из важнейших пунктов всей политической экономии. Разъяснение буржуа, чтобы они могли убедиться, насколько необразованные рабочие, для которых легко можно сделать понятными самые сложные экономические выводы, превосходят наших заносчивых «образованных» людей, для которых такие запутанные вопросы остаются неразрешимыми на всю жизнь.
Труд не имеет стоимости точно так же, как вес не имеет тяжести. А вот рабочая сила имеет стоимость. И Маркс даже точно указывает, из чего складывается эта стоимость:

Капитал т.1, с. 181 -182. http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Kap ... .html#p186

Стоимость рабочей силы, как и всякого другого товара, определяется рабочим временем, необходимым для производства, а следовательно, и воспроизводства этого специфического предмета торговли. Поскольку рабочая сила — стоимость, в ней самой представлено лишь определённое количество овеществлённого общественного среднего труда. Рабочая сила существует только как способность живого индивидуума. Производство рабочей силы предполагает, следовательно, существование последнего. Раз существование индивидуума дано, производство рабочей силы состоит в воспроизводстве самого индивидуума, в поддержании его жизни. Для поддержания своей жизни живой индивидуум нуждается в известной сумме жизненных средств. Таким образом, рабочее время, необходимое для производства рабочей силы, сводится к рабочему времени, необходимому для производства этих жизненных средств, или стоимость рабочей силы есть стоимость жизненных средств, необходимых для поддержания жизни её владельца. Но рабочая сила осуществляется лишь путём внешнего её проявления, она осуществляется только в труде. В процессе её осуществления, в труде, затрачивается определённое количество человеческих мускулов, нервов, мозга и т. д., которое должно быть снова возмещено. Эта усиленная затрата предполагает усиленное возмещение 43). Собственник рабочей силы, трудившийся сегодня, должен быть в состоянии повторить завтра тот же самый процесс при прежних условиях силы и здоровья. Следовательно, сумма жизненных средств должна быть достаточна для того, чтобы поддержать трудящегося индивидуума как такового в состоянии нормальной жизнедеятельности. Сами естественные потребности, как-то: пища, одежда, топливо, жилище и т. д., различны в зависимости от климатических и других природных особенностей той или другой страны..

Собственник рабочей силы смертен. Следовательно, чтобы он непрерывно появлялся на рынке, как того требует непрерывное превращение денег в капитал, продавец рабочей силы должен увековечить себя, «как увековечивает себя всякий индивидуум, т. е. путём размножения» 45). Рабочие силы, исчезающие с рынка вследствие изнашивания и смерти, должны постоянно замещаться по меньшей мере таким же количеством новых рабочих сил. Сумма жизненных средств, необходимых для производства рабочей силы, включат в себя поэтому жизненные средства таких заместителей, т. е. детей рабочих, и таким путём увековечивается на товарном рынке раса этих своеобразных товаровладельцев 46).
Для того чтобы преобразовать общечеловеческую природу так, чтобы она получила подготовку и навыки в определённой отрасли труда, стала развитой и специфической рабочей силой, требуется определённое образование или воспитание, которое, в свою очередь, стоит большей или меньшей суммы товарных эквивалентов. Эти издержки на образование различны в зависимости от квалификации рабочей силы. Следовательно, эти издержки обучения — совершенно ничтожные для обычной рабочей силы — входят в круг стоимостей, затрачиваемых на её производство.

43) Древнеримский villicus, эконом, стоявший во главе сельскохозяйственных рабов, «поскольку на нём лежал менее тяжёлый труд, чем на чернорабочих, меньше и получал» (Th. Mommsen. «Römische Geschichte», 1856, S. 810).[/b]

46) «Естественная цена труда… соответствует такому количеству предметов необходимости и жизненных удобств, которое по условиям климата и по жизненным привычкам данной страны необходимо для поддержания самого рабочего и для того, чтобы дать ему возможность содержать такую семью, которая способна обеспечить неослабевающее предложение труда на рынке» (R. Torrens. «An Essay on the external Corn Trade». London, 1815, p. 62). Здесь неправильно употреблено слово «труд» вместо «рабочая сила».


Валерий писал(а):
Правда, теперь вы изворачиваетесь и стали утверждать, что

практик писал(а):
Семья создает продукт своего труда в виде потребительной стоимости "рабочая сила".

Но ведь, во-первых, потребительная стоимость рабочей силы для ее потребителя состоит в том, что она создает прибавочную стоимость. Во-вторых, Маркс с самого начала первого тома «Капитала» написал, что
Маркс писал(а):
Потребительная стоимость осуществляется лишь в пользовании или потреблении.
Т.23, с.44.

Вы даже не представляете что из себя представляет то, что вы пишете, в частности анализируемая сейчас ваша мысль о том, что семья создает продукт своего труда в виде потребительной стоимости «рабочая сила».
Мой вам совет — если вы практик, то не пытайтесь трактовать сложные теоретические вопросы, на которых обломали зубы многие теоретики.


Мой Вам совет срочно вставить себе зубы, которые Вы обломали, грызя гранит науки.

Рабочая сила существует не только как товар.
Человек, работающий на своем участке, использует свою рабочую силу как потребительную стоимость, а не как меновую стоимость. И создает с её помощью необходимый для его жизни продукт, а не товар. Дети - это продукт труда семьи. Рабочая сила детей выращивается совместным трудом детей и родителей. Затраты труда семьи равны сумме жизненных средств, которые были израсходованы при выращивании той или иной рабочей силы. Жизненные средства, необходимые для производства и выращивания рабочей силы детей, - это прибавочный продукт, создаваемый трудом родителей, сверх того продукта, который необходим им для собственного выживания.
Если рабочая сила продается как товар, то доход от продажи рабочей силы в виде заработной платы не возмещает тех затрат, которые были связаны с производством и сохранением рабочей силы ДО её продажи.
Это было понятно даже современникам Маркса.

А. Маршалл, следуя классической теории, предложил схему исчисления стоимости индивида (рабочего). Для этого нужно дисконтировать вероятную стоимость всех результатов его будущего труда, сложить их и затем вычесть из полученной суммы сумму дисконтированных стоимостей всего богатства и всех прямых услуг, которые им будут потреблены. Можно, по его мнению, исчислять стоимость индивида по денежным издержкам его производства. «Можно, например, — пишет он, — предположить, что общая сумма, израсходованная на то, чтобы вырастить среднего ребенка, принадлежащего к менее обеспеченной части трудящегося класса, скажем из 2/5 населения, составляет 100 ф. ст.; для следующей 1/5 населения можно предположить сумму в 175 ф. ст., для следующей 1/5 — 300 ф. ст., для 1/10 — 500 ф. ст. и для оставшейся 1/10 населения — 1 200 ф. ст., или в среднем — 300 ф. ст [6].

К. Маркс, как и представители классической политической экономии, полагал, что в условиях товарного производства человек и его жизнь выступают как субъектированная меновая стоимость. В отличие от А. Смита и Д. Рикардо, он этой стоимостью наделял не сам труд, а способность к труду — рабочую силу.

[6] Маршалл А. Принципы политической экономии. Т. 2. М., 1984. С. 271.
( Ельмеев В.Я. Человек и его развитие в зеркале двух противоположных парадигм — стоимостной и потребительностоимостной http://anthropology.ru/ru/texts/absava/georgia_01.html )

Вы даже не смогли толком понять, чем отличается продукт (потребительная стоимость) от товара(меновая стоимость), а возомнили себя теоретиком, схватившим Маркса за бороду.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 10:08 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
Соображения практик не принимаются. Все - повторы ранее сказанного.
А вот это вызывает шок:
практик писал(а):
Рабочая сила детей выращивается совместным трудом детей и родителей. Затраты труда семьи равны сумме жизненных средств, которые были израсходованы при выращивании той или иной рабочей силы. Жизненные средства, необходимые для производства и выращивания рабочей силы детей, - это прибавочный продукт, создаваемый трудом родителей, сверх того продукта, который необходим им для собственного выживания.
Если рабочая сила продается как товар, то доход от продажи рабочей силы в виде заработной платы не возмещает тех затрат, которые были связаны с производством и сохранением рабочей силы ДО её продажи.

С этим и оставайтесь.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср июн 20, 2012 11:15 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Валерий писал(а):
Соображения практик не принимаются. Все - повторы ранее сказанного.
А вот это вызывает шок:
практик писал(а):
Рабочая сила детей выращивается совместным трудом детей и родителей. Затраты труда семьи равны сумме жизненных средств, которые были израсходованы при выращивании той или иной рабочей силы. Жизненные средства, необходимые для производства и выращивания рабочей силы детей, - это прибавочный продукт, создаваемый трудом родителей, сверх того продукта, который необходим им для собственного выживания.
Если рабочая сила продается как товар, то доход от продажи рабочей силы в виде заработной платы не возмещает тех затрат, которые были связаны с производством и сохранением рабочей силы ДО её продажи.

С этим и оставайтесь.

А Вы оставайтесь шокнутым и тихо разговаривайте с самим собой. Потому что я была практически единственной, кто пытался наладить с вами конструктивный диалог. Но не срослось. Видимо, такая Ваша планида: заниматься самопальной экономической алхимией.
Если надоест разговаривать с самим собой, поговорите с Р. Гильфердингом. Он Вам очень доходчиво объяснит, что такое сложный труд и простой и каковы их взаимоотношения в капиталистическом мире.
Р. Гильфердинг Бём-Баверк как критик Маркса http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Hil ... /hilf.html

Особое внимание обратите на сл. разъяснение:

с. 26-28 Простой средний труд есть расходование простой рабочей силы, квалифицированный же или сложный труд есть расходование квалифицированной рабочей силы. Однако чтобы создать эту сложную рабочую силу, потребовался ряд простых трудовых процессов. Последние накоплены в личности квалифицированного работника; и только когда он начинает работать, трудовые усилия, затраченные на его обучение, реализуются для общества. Труд обучающих не только переносит ценность (которая выступает в повышенной заработной плате), но и свою собственную, созидающую ценность, силу. Труд, затраченный на обучение, существует для общества в скрытой форме и проявляется лишь тогда, когда сложная рабочая сила начинает применяться. Её расходование означает поэтому одновременное расходование тех простых форм труда, которые заключаются в ней в конденсированном виде.

Простая рабочая сила, будучи применена к производству квалифицированной рабочей силы, создаёт, с одной стороны, ценность этой рабочей силы, которая находит своё выражение в заработной плате квалифицированного рабочего; с другой стороны, конкретным способом своего применения, она создаёт новую потребительную ценность, которая заключается в том, что теперь имеется налицо рабочая сила, создающая ценности со всеми теми возможностями, которые были заложены в простом труде, затраченном на образование этой силы. Следовательно, поскольку простой труд затрачивается для производства сложного труда, он, с одной стороны, создаёт новую ценность, а с другой, переносит на свой продукт свою потребительную ценность — способность быть источником новых ценностей. Простой труд, поскольку он затрачивается на производство сложной рабочей силы, остаётся, с общественной точки зрения, в скрытом состоянии. Его действие для общества начинается только в тот момент, когда квалифицированная рабочая сила, им созданная, начинает применяться на деле. В акте расходования этой последней мы совершаем затрату суммы простых трудовых усилий и, следовательно, создаём сумму ценностей и прибавочных ценностей, соответствующую той сумме ценностей, которую создали бы простые трудовые акты, необходимые для образования квалифицированной рабочей силы и её функции квалифицированного труда. Сложный труд является, таким образом, с общественной точки зрения, т. е. экономически, произведением простых трудовых актов, сколь бы различными ни казались простой и квалифицированный труд с других точек зрения — физиологической, технической или эстетической.
В продукте сложного труда общество оплачивает эквивалент той ценности, которую создали бы простые трудовые процессы, если бы они были непосредственно потреблены обществом.
Чем больше простых трудовых процессов содержит в себе сложный труд, тем выше та ценность, которую он создаёт, ибо, на самом деле, для создания данного продукта здесь одновременно расходуется множество простых трудовых усилий; сложный труд является действительно умноженным простым трудом.
Поясним сказанное наглядным примером. Некто имеет в своём распоряжении десять аккумуляторов, которые приводят в движение десять различных машин. Для производства какого-либо нового продукта ему нужна другая машина, которая требует гораздо более сильного двигателя. Он в этом случае использует десять аккумуляторов, чтобы зарядить ими один, который был бы в состоянии привести в движение новую машину. Силы отдельных аккумуляторов являются теперь, в новом аккумуляторе, одной единственной силой, которая представляет собой десятикратное простой средней силы.
В сложном труде могут содержаться не только простые, но и сложные трудовые процессы другого рода, которые, в свою очередь, должны быть редуцированы. Чем больше других сложных трудовых процессов заключено уже в квалифицированном труде, тем короче будет процесс образования квалифицированного труда.


Если Вы только шокнутый, а не чокнутый, то Вы вряд ли вздумаете продолжать доказывать, что рабочая сила - это божий дар, а не результат труда большого количества конкретных людей. Затраты этого труда также лежат в основе определения стоимости рабочей силы, а не только затраты для воспроизводства и поддержания физической формы владельца рабочей силы.

Кстати, воспроизводство рабочей силы - это тоже производство, но потребительное, которое тоже связано с затратами труда человека, определяющими стоимость его рабочей силы.

Карл Маркс ВВЕДЕНИЕ (Из экономических рукописей 1857–1858 годов) с. 8-9 http://esperanto-mv.pp.ru/Marksismo/Vved/vved.html :

Производство есть непосредственно также и потребление. Двоякое потребление — субъективное и объективное: индивидуум, который развивает свои способности в процессе производства, в то же время расходует, потребляет их в акте производства, точно так же, как естественный акт создания потомства представляет собой расходование жизненных сил. Во-вторых: производство есть потребление средств производства, которые используются, изнашиваются, а отчасти (как например, при сжигании) вновь распадаются на основные элементы. Точно так же обстоит дело с потреблением сырого материала, который не сохраняет своего естественного вида и свойств, а наоборот, утрачивает их. Поэтому акт производства, во всех своих моментах, есть также акт потребления. Однако со всем этим экономисты соглашаются. Производство, как непосредственно идентичное с потреблением, потребление, как непосредственно совпадающее с производством, они называют производительным потреблением. Эта идентичность производства и потребления сводится к положению Спинозы: «determinatio est negatio» 5. Однако это определение производительного потребления даётся только для того, чтобы отделить потребление, идентичное с производством, от собственно потребления, которое, наоборот, понимается как уничтожающая противоположность производства. Итак, рассмотрим собственно потребление.
Потребление есть непосредственно также и производство, подобно тому как в природе потребление химических элементов и веществ есть производство растения. Что, например, в процессе питания, представляющем собой одну из форм потребления, человек производит своё собственное тело, — это совершенно ясно; но это же приложимо и ко всякому другому виду потребления, который с той или другой стороны, каждый в своём роде, производит человека. Это — потребительное производство.
(Печатается по тексту Сочинений К. Маркса и Ф. Энгельса, изд. 2, т. 12, стр. 709–738)

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 1:50 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
Здравствуйте, практик!

Вообще у вас, госпожа практик, странная манера перепрыгивать с вопроса на вопрос, создавая иллюзию непрерывно протекающей дискуссии. Вначале вы утверждали, что при обмене товара «рабочая сила» на капитал никакого эквивалентного обмена нет. Затем вы начали утверждать, что рабочая сила, как товар, есть продукт труда семьи индивидуума и труда его самого. Теперь вы переметнулись к обсуждению вопроса, что такое сложный труд и простой, и каковы их взаимоотношения в капиталистическом мире.

Ну что же, вынужден высказать свое отношение к Гильфердингу.
Как носитель определенной национальности, Гильфердинг не понимает, что сын юриста не обязательно должен стать юристом. Например, сын Маркса от служанки, воспитанный в интернате, стал обыкновенным рабочим.
В стоимость рабочей силы входит не прошлый труд по воспитанию и обучению данного индивидуума, а то количество необходимых жизненных средств, которые потребуются для непрерывного воспроизводства рабочей силы, способной выполнять простой труд. Если же отец хочет создать в будущем своего сына, как наемного юриста, то он должен пожертвовать в пользу своего сына некоторую часть своей зарплаты или трудиться 10 часов в день вместо 8-ми.

Гильфердинг пишет:
Цитата:
Простой средний труд есть расходование простой рабочей силы, квалифицированный же или сложный труд есть расходование квалифицированной рабочей силы. Однако чтобы создать эту сложную рабочую силу, потребовался ряд простых трудовых процессов. Последние накоплены в личности квалифицированного работника; и только когда он начинает работать, трудовые усилия, затраченные на его обучение, реализуются для общества.

У Маркса нет понятия «квалифицированная рабочая сила» да и не могло быть, так как рабочая сила — это способность к труду, совокупность физических и духовных способностей, которыми обладает организм, живая личность человека, и которые пускаются им в ход всякий раз, когда он производит какие-либо потребительные стоимости. Можно, конечно, говорить о сравнительно сложном труде, но он означает лишь более интенсивное расходование рабочей силы, в результате чего за одну и ту же единицу астрономического рабочего времени (час, неделю и т.д.) затрачивается сравнительно большее количество простого абстрактного труда.
Гильфердинг глубоко ошибается, говоря о том, что в личности квалифицированного работника накоплен ряд простых трудовых процессов. Трудовой процесс, в отличие от труда, не может накапливаться, как не может накапливаться, например, процесс еды. Гильфердинг, конечно, это знал, но, тем не менее, лепит свою абракадабру, чтобы обойти стороной абсурдный вопрос о труде, накопленном в организме или живой личности человека. Хитер этот Гильфердинг, однако.

И, наконец, мой вам совет, практик: перестаньте сыпать словечками типа шокнутый или чокнутый, сыпьте лучше аргументами. Особенно в свете устранения этого вредоноса Анта из форума, жаль только, что на месяц, а не навсегда.

В.К.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 4:27 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 12:21 am
Сообщения: 3541
Валерий писал(а):
И, наконец, мой вам совет, практик: перестаньте сыпать словечками типа шокнутый или чокнутый, сыпьте лучше аргументами. Особенно в свете устранения этого вредоноса Анта из форума, жаль только, что на месяц, а не навсегда.

Советы оставьте себе. Что касается этого форума, то его администраторы должны вынести Вам благодарность за то, что Вы разогнали практически всех, у кого было желание участвовать в нем. Когда аргументом в научном споре выставляют национальность оппонента, то дискуссию надо немедленно прекращать. Что я и делаю, потому что мне стало просто противно с Вами разговаривать. Проходимцы в науке остаются проходимцами не зависимо от национальности. А мне с проходимцами дискутировать не о чем.

_________________
Идеи к которым разум приковывает нашу совесть, — это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца, это демоны, которых человек может победить, лишь подчинившись им. Карл Маркс


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт июн 21, 2012 8:44 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
практик писал(а):
Валерий писал(а):
И, наконец, мой вам совет, практик: перестаньте сыпать словечками типа шокнутый или чокнутый, сыпьте лучше аргументами. Особенно в свете устранения этого вредоноса Анта из форума, жаль только, что на месяц, а не навсегда.

Советы оставьте себе. Что касается этого форума, то его администраторы должны вынести Вам благодарность за то, что Вы разогнали практически всех, у кого было желание участвовать в нем. Когда аргументом в научном споре выставляют национальность оппонента, то дискуссию надо немедленно прекращать. Что я и делаю, потому что мне стало просто противно с Вами разговаривать. Проходимцы в науке остаются проходимцами не зависимо от национальности. А мне с проходимцами дискутировать не о чем.


Вообще-то изгнание из форума подобно изгнанию бесов из человека. Это далеко не отрицательное явление. Смотрите и делайте выводы лично для вас:
http://www.youtube.com/watch?v=_g1AIhOMT0I

СПРАВКА ИЗ ЭЛЕКТРОННОЙ ЕВРЕЙСКОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ

КЕЭ, том 2, кол. 130

ГИ́ЛЬФЕРДИНГ (Хильфердинг) Рудольф (Hilferding, Rudolf; 1877, Вена, – 1941, Париж), один из лидеров социал-демократии, теоретик австромарксизма. Родился в богатой еврейской семье. Студентом медицинского факультета Венского университета вступил в австрийскую социал-демократическую партию. В 1906 г. Гильфердинг переехал в Берлин, где до 1915 г. был редактором социал-демократического еженедельника «Форвертс». Его главная теоретическая работа «Финансовый капитал» (1910; русский перевод 1912) явилась важным вкладом в экономическую теорию марксизма. В 1917 г. Гильфердинг принял германское гражданство. Вошел в Независимую социал-демократическую партию, которая выступала против войны. Был в 1918–22 гг. редактором партийного органа «Фрайхайт» и фактическим лидером партии после выхода из нее коммунистов (1918). В 1922 г. добился ее воссоединения с социал-демократической партией. Отвергал доктрину о диктатуре пролетариата и отрицательно относился к советскому режиму. Гильфердинг был членом германской делегации на Генуэзской конференции (апрель–май 1922 г.) и дважды занимал пост министра финансов Веймарской республики (август–октябрь 1923 г., июль 1928 г. – декабрь 1929 г.). В 1924–33 гг. Гильфердинг издавал «Ди гезельшафт, интернационале ревю фюр социалисмус унд политик». С приходом Гитлера к власти Гильфердинг переселился в Цюрих, а с 1938 г. жил в Париже, регулярно сотрудничая в «Нойер форвертс» — органе германской социал-демократической партии в эмиграции. В феврале 1941 г. он был арестован полицией Виши и выдан нацистам. По одним сведениям Гильфердинг покончил с собой в тюрьме, по другим — был убит.

Лучше бы он занимался медициной.

И в заключение:

"Идеи, которые овладевают нашей мыслью, подчиняют себе наши убеждения и к которым разум приковывает нашу совесть, - это узы, из которых нельзя вырваться, не разорвав своего сердца..." /К.Маркс/
Поэтому
"Ум всегда в дураках у сердца". /Ф. Ларошфуко/

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вс июн 24, 2012 7:49 pm 
Не в сети
Социолог
Социолог

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 11:03 am
Сообщения: 1422
Откуда: Россия
УДАЛЕНО КАК ФЛУД!!!
Модератор
.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пн июн 25, 2012 2:35 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3712
Откуда: Санкт-Петербург
Пользователь Lehrer получает бан на месяц.
За флуд в отношении оппонентов (многократные повторения одного и того же).
Хочу добавить (уже не как модератор, а человек), что ГЛУБОКО непорядочно набрасываться на оппонента, который ВРЕМЕННО удалён и поэтому не может тебе ответить.

Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Пт июл 20, 2012 10:03 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.274

Объявление о продолжении работы

Повод: viewtopic.php?p=12609#p12609

В связи с техническим, так сказать, перерывом есть необходимость известить посетителей топика о том, что работа моя над новой теорией стоимости не прекращалась и прекращена быть не может. Пока эта теория не будет выдана в полном и окончательном виде.

Дело это продолжалось на двух других форумах, а также на моем сайте и в моем блоге. Чтобы не дублировать сообщения оттуда, я дам только ссылки на указанные площадки. На то, что делалось там. С момента прекращения работы здесь.

Итак:

• Мой сайт: http://sovet14.narod.ru/SA/Titul_2.html . См. SA.754 и далее.
• Форум БизЛог (ФБ): FB.018 - http://bizlog.ru/post143321.html#p143321.
• Форум материалистов (ФМ): ФМ.010 - http://materialist.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-0-1
• Живой Журнал: http://novover.livejournal.com/ (указана текущая страница).

Моя цель, ни много ни мало, – уничтожить марксизм и мейнстрим. Заменить эти ложные западные учения гораздо более точными и правильными восточного (славянского, русского) происхождения. А как это получится – будем посмотреть.

Кто за это – прошу присоединяться, кто против – пусть готовится к бою. Точнее сказать, к поражению. :)

Позор лакеям Запада! Слава русскому оружию! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 12:46 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
Ant писал(а):
Моя цель, ни много ни мало, – уничтожить марксизм и мейнстрим. Заменить эти ложные западные учения гораздо более точными и правильными восточного (славянского, русского) происхождения. А как это получится – будем посмотреть.

Кто за это – прошу присоединяться, кто против – пусть готовится к бою. Точнее сказать, к поражению. :)

Позор лакеям Запада! Слава русскому оружию! :)

Кошмар вернулся! Этот ваятель национал-советской стряпни угрожает уничтожить все на свете - марксизм и мейнстрим.
Предлагаю создать на форуме раздел "Мысли особо одаренных гениев (кунсткамера)" и все сообщения сего человека помещать там.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 2:14 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3712
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий.

НАПОМИНАЮ - ведите себя корректно и не провоцируйте собеседников на резкости.

Лучше расскажите об Украинском опыте вступления в ВТО. Как знающий экономист, как Вы оцениваете предварительные итоги: в целом - Украина от этого выиграла или нет? Взгляд с места событий очень ценен.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 3:04 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.275
Повод: viewtopic.php?p=12651#p12651

Ха! На воре шапка горит! Все смолчали! Один он заверещал!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 3:23 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
FS.276

Григорий писал(а):
Здравствуйте, Валерий.

НАПОМИНАЮ - ведите себя корректно и не провоцируйте собеседников на резкости.

Лучше расскажите об Украинском опыте вступления в ВТО. Как знающий экономист, как Вы оцениваете предварительные итоги: в целом - Украина от этого выиграла или нет? Взгляд с места событий очень ценен.

Уважаемый Григорий!

Даю вам гарантию, что моих резкостей в адрес этого субъекта больше не будет. Причина? – Она в том, что по отношению к нему (и к его дружку Лебедеву) у меня осталось только одно чувство – чувство брезгливости. Какое бывает по отношению к слизнякам, пиявкам, навозным жукам и другой нечисти*. Мне эти живые существа отныне интересны только как представители определенного явления жизни. Которое я называю по имени главного его героя – КАЛЮЖИЗМ.

Надеюсь, вы не расцените это мое слово, как оскорбление личности? Есть Маркс – есть марксизм. Есть Совет – есть советизм, и есть Калюжный – есть калюжизм. Всё – по науке. Всё – по закону. И, как мне кажется, я делаю главному представителю этого «славного» течения человеческой мысли очень большую честь. Отставляю его имя в веках.

В самом деле! Кто будет помнить какого-то мелкого экономического лавочника по фамилии "Калюжный"?! А вот явление с таким громким именем – это на века! :)))

Более конкретные характеристики этого социального феномена я дам позже. Ежели, конечно, вы не будет возражать.
____________________
* Чтобы лучше понять причины сего, прошу вас просмотреть мою ветку на БизЛоге от http://bizlog.ru/post146014.html#p146014 и до http://bizlog.ru/post146061.html#p146061 .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Сб июл 21, 2012 4:49 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9292
Ну что, Григорий, Вы полили водичкой кактус?

ВОПРОС: А ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ ДАННЫЙ ФОРУМ ОТ ДРУГИХ?

Нашел такую статейку
http://www.follow.ru/print.php?id=181&page=1

Итак, виртуальное общение обладает рядом особенностей, коренным образом отличающих его от реального общения:
1. Анонимность, зачастую побуждающая обыгрывание личностной самопрезентации и предоставляющая более или менее эффективный способ управления впечатлением о себе. Возможность «убежать из собственного тела» является одним из главных факторов, мотивирующих участие в виртуальной коммуникации. (Becker, 1997). Кроме того, анонимность способствует психологической раскрепощенности, ненормативности, в проявлении большей свободы высказываний и поступков, в проигрывании нереализуемых в деятельности вне сети, неограниченных социальными нормами ролей и сценариев.
2. Своеобразие протекания процессов межличностного восприятия в условиях ограничения невербальной информации. На смену детерминантам, обуславливающим возникновение первоначального влечения к человеку в ситуации реального общения, - «близости функциональной дистанции» (т.е. территориальная доступность) и физической привлекательности, - приходит принцип, который определяет не начальное, а дальнейшее развитие межличностных отношений: ввиду сходства установок, убеждений и ценностей. Если они резонируют, то велика вероятность возникновения не только взаимного расположения, но и эмоциональной близости.
3. Добровольность и желательность контактов, возможность их прерывания в любой момент.
4. Затрудненность эмоционального компонента общения и, в то же время, стойкое стремление к эмоциональному наполнению текста. С одной стороны, оно выражается в создании специальных значков для обозначения эмоций («смайликов») или в описании эмоций словами (в скобках после основного текста послания). С другой стороны, перенос невербальных компонент в сам текст за счет средств литературной образности (аллегорий, цитат, метафор, ссылок и т.п.).

Как правило, интернет-форум изначально имеет цель обсуждения некоей темы, заданной опубликованными на сайте материалами. Однако опытные работники сети (дизайнеры, редакторы сетевых журналов, модераторы и т.п.) прослеживают некую общую закономерность развития сетевых дискуссий, которые «почти никогда не следуют изначально заявленной теме, постоянно норовя уйти в плетение боковых ассоциаций, выяснение отношений между участниками и прочие несуразности» (Е. Горный «О гестбуках). Таким образом, дискуссии имеют преимущественно психотерапевтическое значение для участников.
Кто же становится участником этих затяжных дискуссий? Е. Горный иронически классифицирует дискурсантов следующим образом: «Выделяется ядро постоянно пишущих активистов (как правило, это те, кто активно участвует и в других дискуссиях) - это либо пассионарии от идеологии, которые "знают, как надо" и маниакально высказывающие одни и те же идеи независимо от темы дискуссии, либо бонмотисты, для которых "как" важнее, чем "что"».
Если свести воедино качества, характеризующие общение в рамках интенет-форума, то получается следующее:
1. Пространство: в групповой дискуссии может принять участие любой желающий, имеющий доступ в сеть. Серьезным ограничением является, по большом счету, только языковой барьер.
2. Время: в отличие от общения он-лайн (в реальном времени), у участников дискуссии есть возможность обдумать чужие реплики, подготовить и (при желании) отредактировать свои. Кроме того, отсеивается большое количество «формальных» постингов: приветствия, разговоры «о погоде», т.е. топик пишущего отражает, как правило, наиболее актуальные для него темы.
3. Ответственность: участник виртуальной группы, с одной стороны, делает вклад в развитие групповой динамики, с другой стороны, полностью ответственен за собственное психологическое состояние. У него нет уверенности в том, что кто-либо поможет ему в проблемной ситуации, поэтому, если он заинтересован в каких-то изменениях, то будет прилагать все усилия, чтобы добиться этих изменений средствами группового взаимодействия. За ним остается право свободного входа и выхода из группы вне зависимости от завершенности его собственного гештальта.
4. Эмоциональность: «Восприятие Сети как источника эмоциональной поддержки зависит от опыта пользования сетью: чем больше у человека "стаж Интернета", тем в большей степени он воспринимает сеть как источник эмоциональной поддержки, помощи в трудную минуту… Чем больше времени человек проводит в Интернете, тем большая часть его социальных контактов приходится на сетевых знакомых». (Жичкина и Ефимов)
Выделяют мотивационную составляющую, которая определяет вовлеченность участников в общение. Как уже было отмечено выше, начинаясь в рамках заданной темы, дискуссия зачастую уходит от нее в совсем другие области.
Этими областями, как правило, становятся:
1. обсуждение глобальных бытийных вопросов (в т.ч. религиозных, философских, экзистенциальных);
2. обсуждение психологических проблем реального общения;
3. агрессивное «выяснение отношений» между участниками форума;
4. скрытая и открытая реклама товаров и услуг, в том числе консалтинговых.

Первоначальное вступление участников форума в дискуссию происходило не единовременно, а по мере их обращения к основному текстовому ресурсу.
Обобщая, можно выделить следующие этапы групповой психодинамики, специфической для виртуальной группы:
1. Вступление участника в дискуссию (выражение Автору благодарности за интересный текст и теоретические замечания относительно отдельных моментов «Трактата»).
2. Начало самораскрытия со стороны участника, приведение «примеров» из собственной жизни под предлогом обсуждения их с этологической точки зрения. Комментирование реплик других дискурсантов с точки зрения собственного жизненного опыта через призму собственных ценностей и убеждений.
3. Взаимные провокации нововступившего в форум участника и «старожилов». «Выяснение отношений» между теми участниками дискуссии, чьи мировоззрения содержат конфликтующие между собой установки.
4. Предъявление все более глубинных личностных проблем, возрастание искренности, описание того, что Ант делал утром, в обед и вечером (бахвальство сексуальным опытом).

Ответ: да ничем!

Пример форума: http://www.zhurnal.ru/nepogoda/buratino.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Последний раз редактировалось Валерий Сб июл 21, 2012 5:08 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB