С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн ноя 29, 2021 7:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 8:59 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.825

СТС: Общая и элементарная формы меновой стоимости

Когда мы говорим, что стоимость вообще есть соотношение товаров, то мы берем это соотношение в самом общем виде. Мы констатируем, что два множества товаров соотносятся между собой, но ничего не сообщаем о том, как именно эти множества соотносятся между собой. А между тем, они могут соотноситься по-разному. Они могут соотноситься между собой как прямо, непосредственно, так и через посредство других множеств товаров. И не только товаров. Но и денег. Поэтому стоимость вообще содержит в себе, по крайней мере, две частные формы – элементарную, в которой заключается только два множества товаров, и составную, в которой есть уже три и более множества предметов обмена.

Общая и элементарная формы не есть одно и то же. Хотя с первого взгляда может показаться, что между ними нет никакой разницы. Стоимость вообще отличается от элементарной тем, что она включает в себя и элементарную, и все другие формы стоимости, которые только возможны в нашем грешном мире. Элементарная же форма – это одна из конкретных реализации общей, и она не может заключать в себе другие формы.

Стоимость вообще мыслится здесь как та оболочка, которая способна, расширяясь и сокращаясь, превращаться то в одну, то в другую конкретную форму. Общая форма есть в любой конкретной форме. Она есть неотъемлемый атрибут любой из этих форм. Так как в обмене любой длины, в обмене с любым числом актов, все равно и всегда есть два крайних товара, которые, в конечном счете, соотносятся между собой (прямо или косвенно), образуя тем самым то, что мы называем меновой стоимостью. Если, конечно, не учитывать случаев искусственного прерывания многоактного обмена. Случаев уничтожения или утери товаров, при которых и обмен не завершается, и стоимость гибнет.

Остается добавить, что элементарная форма есть первоначальная форма, в которой стоимость вообще начинает свое триумфальное шествие по Земле. И нужно отметить, что элементарная форма существует не только в самом начале обмена, но спорадически возникает и после. Особенно во времена разного рода социальных катаклизмов. Когда общество и интеллектуально, и, во многих отношениях, физически возвращается в каменный век.

Формула элементарной стоимости была дана при определении стоимости вообще. Внешне эти формулы не отличаются. Только при использовании формулы элементарной стоимости нужно помнить, что она, в отличие от общей формулы, не может включать в себя третий товар.

Пояснения

1. Вообще, раздел, посвященный формам стоимости, планируется мною, как и в предыдущих вариантах СТС, завершающим, последним. Потому что от него, уже, надо переходить к частям меновой стоимости – цене, курсу валют и так далее. Но дается он сейчас потому, что есть некоторые колебания в расположении и содержании рубрик, которые должны следовать от «Сущности стоимости» до «Форм». А это такие стадии:

• Схемы стоимости
o Физическая ....................................................................................................
o Математическая ...........................................................................................
o Философская .................................................................................................
• Величина стоимости
o Измерение ......................................................................................................
o Изменение ......................................................................................................
o Установление ................................................................................................
• Факторы меновой стоимости
o Меновая стоимость и стоимость потребительная ....................................
o Меновая стоимость и стоимость трудовая ................................................
o Меновая стоимость и другие факторы .......................................................

Кроме того, сегодня с утра, чтой-то, плохо идет новый текст. Который требуется, если идти по порядку в изложении теории. Поэтому решено начать с «хвоста», где все более-менее ясно. И нужно только по-новому скомбинировать. И, таким образом, двигаясь с двух противоположных направлений, сжимать, устранять область неопределенного. Затаившуюся в серединке сочинения. :)

2. Надо бы эту рубрику разбить на две. Сказать отдельно по общей и элементарной формам все. Но пока сил в себе таких не чувствую. Поэтому сделаю сие потом. Если такая необходимость обозначится еще тверже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 9:08 am 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
Ant писал(а):
Кроме того, сегодня с утра, чтой-то, плохо идет новый текст. Который требуется, если идти по порядку в изложении теории. Поэтому решено начать с «хвоста», где все более-менее ясно. И нужно только по-новому скомбинировать. И, таким образом, двигаясь с двух противоположных направлений, сжимать, устранять область неопределенного. Затаившуюся в серединке сочинения. :)

2. Надо бы эту рубрику разбить на две. Сказать отдельно по общей и элементарной формам все. Но пока сил в себе таких не чувствую. Поэтому сделаю сие потом. Если такая необходимость обозначится еще тверже.[/size]

Чтой-то напоминает сие крылатые слова:
А вы, друзья, как ни садитесь Всё в музыканты не годитесь

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 9:56 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.826

СТС: Составная форма меновой стоимости

По ходу развития обмена, то есть, по мере роста количества товаров в обмене и числа его участников, возникают ситуации, когда субъект обмена не всегда может обменять свой товар на нужный ему прямо. Может оказаться, что среди владельцев необходимого ему товара нет желающих приобрести его товар. Поэтому рождается необходимость в многоактном обмене. Когда для получения нужного товара субъект вынужден сначала приобретать некоторый третий товар (Т3), потом четвертый (Т4) и т.д. По цепи элементарных актов обмена типа:

Т1 – Т3 – Т4 – ... – Т2.

Где многоточие показывает, что товаров-посредников, находящихся между крайними членами соотношения, может быть как угодно много. А это значит, что стоимость вообще перерастает рамки элементарной формы и принимает форму составную. Что математически можно выразить следующим образом:

С ≡ Т1 // Т3 // Т4 // ... // Т2 ≡ С.

В составной форме первый и второй товары продолжают занимать крайние позиции, образуя оболочку того целого, которое представляет собой эта форма. Каждый из них продолжает соотноситься только с одним другим товаром, но теперь между собой они уже соотносятся не прямо, а через посредство других товаров, заполняющих пространство между ними, наполняющих составную форму стоимости собой.
Соответственно, стоимости первого и второго товаров (СТ1 и СТ2) могут быть выражены такими противоположными формулами:

СТ1 = Т2 / ... / Т4 / Т3 / Т1 и СТ2 = Т1 / Т3 / Т4 / ... / Т2.

В которых стоимость промежуточных товаров выражена в форме элементарных отношений. Но она может быть лишь частью, лишь кусочками тех цепей обмена, в которых участвуют эти товары, кроме данной. Перекрестных цепей обмена. Образующих вместе с изображенной некоторый «клубок» цепей обмена. В масштабах всего общества.

***
Рассмотренные выше частные формы стоимости являются натуральными. В том смысле, что в них либо нет товаров-посредников совсем, либо роль посредника не закрепляется надолго ни за одним из товаров. Каждый из товаров-посредников, если и используется для повторного обмена, то при этом не теряет своей главной функции – быть носителем меновых возможностей субъектов. Их деяний в прошлой, актуальной или потенциальной форме. Функция “обслуживание обмена” не становится для посредников главной, основной. Когда же таковое чудо происходит, то натуральная форма сменяется денежной. О которой и пойдет далее речь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 10:12 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Валерий писал(а):
Ant писал(а):
Кроме того, сегодня с утра, чтой-то, плохо идет новый текст. Который требуется, если идти по порядку в изложении теории. Поэтому решено начать с «хвоста», где все более-менее ясно. И нужно только по-новому скомбинировать. И, таким образом, двигаясь с двух противоположных направлений, сжимать, устранять область неопределенного. Затаившуюся в серединке сочинения. :)

2. Надо бы эту рубрику разбить на две. Сказать отдельно по общей и элементарной формам все. Но пока сил в себе таких не чувствую. Поэтому сделаю сие потом. Если такая необходимость обозначится еще тверже.[/size]

Чтой-то напоминает сие крылатые слова:
А вы, друзья, как ни садитесь Всё в музыканты не годитесь

У предводителя марксиских бандерлогов уже четверится в глазах! Я-то работаю один!!!

Представляю, что с ним будет дальше! Сочувствую бедняге. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 10:32 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.827

СТС: Денежная форма меновой стоимости

На практике уже трехактный натуральный обмен создает массу неудобств. Именно поэтому наши предки «додумались» выделять среди товаров-посредников один, который был бы способен соотноситься со всеми другими товарами. «Догадались» ограничить обмен товаров двумя актами. В котором роль посредника выполняют, уже, деньги (Д). И обмен принимает форму:

Т1 – Д – Т2.

А формула денежной стоимости вообще приобретает образ таковой: С ≡ Т1 // Д // Т2 ≡ С.

В этом случае формула стоимости отдельного товара примет общий вид: СТ = Т / Д / Т.

Деньги в таком обмене последовательно относятся сначала к одному товару, а потом – другой товар относится к ним. Исходя из наблюдений за практическим употреблением понятий «цена товара» и «стоимость денег», назовем отношение Д/Т ценой товара (ЦТ):

ЦТ = Д / Т, а отношение Т/Д покупательной способностью денег, или: стоимостью денег (СД): СД = Т / Д.

Хотя эти величины, взятые в общем виде, кажутся полученными простым переворачиванием одного и того же отношения, не нужно забывать, что в них участвуют разные товары. При рассмотрении обмена с позиций владельца первого товара, цена товара – это отношение денег к тому товару, который участвует в первом акте обмена, а стоимость денег – то отношение, которое этот обмен завершает. Отношение второго товара – к деньгам.

Теперь можно раз и навсегда положить конец разногласиям о природе цены товара и соотношении ее со стоимостью. Цена товара есть отношение денег к товару, а не просто деньги, не просто абсолютная величина. И она есть часть денежной формы стоимости, а не просто стоимость в другой, денежной, форме. Цена товара есть то отношение, которое возникает и может существовать только и только внутри стоимости, только в ее границах.

То же самое можно сказать и о стоимости денег. Стоимость денег тоже есть отношение, и она тоже есть родная часть денежной формы стоимости. В то же время, для второго участника сделки стоимость денег выступает уже ценой его, второго, товара. Если рассматривать целостный процесс обмена с позиций второй его стороны.

Такова диалектика развития форм стоимости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 11:11 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.828

СТС: Сложная денежная форма меновой стоимости

Увы! Не все так просто под Луной! Оказывается, что и деньги могут быть не одни! :) Поэтому денежная форма, в зависимости от количества видов денег в ней, разделяется на простую, в которой деньги только одни, и на сложную, в которой денег уже два и более видов может быть. Потому как на практике довольно часто возникают положения, когда за первые вырученные деньги невозможно сразу приобрести необходимый товар, и приходится сначала менять первые деньги (Д1) на вторые (Д2), и лишь после этого приобретать желаемый товар. Если, конечно, нет еще и третьих денег.

Это значит, что простая денежная форма сменяется сложной, которая в общем виде будет выглядеть так: С ≡ Т1 // Д1 // Д2 // …// Т2 ≡ С.

В этой формуле соотношение Д1 // Д2 повторяет на высшем уровне развития форм стоимости то, что было вначале. То есть, оно представляет собой элементарное соотношение предметов обмена, где вместо товаров фигурируют уже деньги. И представляет оно собой цену денег вообще. Которая может быть разложена на цену первых денег (ЦТ1) и цену денег вторых (ЦТ2):

ЦТ1 = Д2 / Д1 и ЦТ2 = Д1 / Д2.

Если же в качестве денег выступают деньги различных государств – валюты (В), то цена денег вообще превращается в валютный курс (ВК), как соотношение валют, участвующих во взаимном обмене:

ВК ≡ В1 // В2 ≡ ВК.

А отдельные отношения из этого соотношения будут представлять собой курсы валют - первой (КВ1) и второй (КВ2): КВ1 = В2 / В1 и КВ2 = В1 / В2 .

Например, если в качестве первых денег взять рубли (Р), а в роли вторых - доллары (Д), то отношение долларов к рублям будет долларовым курсом рубля (ДКР):

ДКР = Д/Р,

а отношение рублей к долларам будет рублевым курсом доллара (РКД): РКД = Р/Д.

Таким образом, курс валюты есть такое же отношение, как и цена товара. И он тоже есть составная часть денежной формы стоимости и, разумеется, стоимости вообще.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Вт авг 07, 2012 8:07 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.829

Информация по оформлению, публикованию и окончанию СТС

Сегодня в обед закончились ремонтные работы на Яндексе. Поэтому я смог закачать на сайт все наработанные с третьего числа порции серии СА*. Кроме того, обновил Титул СТС, на котором учтено все новое. Включая и то, что сделано сегодня** На нем же представлено откорректированное Оглавление. С уже реализованными рубриками и теми, что еще только планируются. Там же есть и ссылка на единый файл в формате ДОК. Для печати. На котором почти не служебных элементов.

Сама же веб-версия дана мною не в виде одного файла, как это первоначально было начато, а только в форме Титула, с которого ссылки ведут на файлы серии СА. Так как такая система лучше. В том смысле, что легче потом давать ссылки. Более конкретно и четко получается. Более определенно. Чем когда веб-вариант представлен в виде одного дока.

Что касается содержания Теории, то, в общем-то, мне осталось взять один главный рубеж – описание величины стоимости. Главный, последний и самый трудный. (Два остальных еще не сделанных – Схемы и Факторы стоимости – не так трудны. Гораздо более легкими являются. Поэтому. Наверное, завтра я займусь ими. Чтобы осталось что-то одно. Да и пусть лучше оно переварится. Принцип – такой: сделать быстро то, что получается, что можно уже сейчас сделать. Чтобы осталось что-то одно. Пусть и самое трудное. Психологически легче будет работать. Знаешь, что осталось только одно.

Схемы, возможно, вынесу, все-таки, в Приложения. Потому что есть мысль дать не только те, что есть сейчас на вывешенном Титуле, но и те, что будут объяснять сам процесс установления величины стоимости. Сам механизм работы рынка. Да и назвать, наверное, эти вещи надо по-другому. «Модели стоимости». И звучит лучше, и серьезнее выглядит. Солиднее.

В общем, есть план в ближайшие дни закруглиться с темой стоимости. Чтобы можно было сразу приняться за теорию цены***. Так как многое из висящего сейчас варианта включено в СТС. И надо убирать его оттуда. Давать следующую (и тоже окончательную) редакцию ТЦТ. Вслед за этим, естественно, пойдет «Теория товарного спроса». Потому как она может быть с исчерпывающей окончательной откорректирована только после СТС и Теории цены. Ибо на них базируется. Короче говоря, СТС сейчас держит всю дальнейшую работу. И закончить ее – это значит прорвать плотину. Которая меня держит сейчас. И выйти на оперативный простор.
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/SA/Titul_2.html . (Если есть какие-то ошибки, прошу сообщить.)
** См. http://sovet14.narod.ru/STS.5V/STS.5V.htm .
*** См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.htm .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 9:23 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.830

СТС: Величина меновой стоимости. Измерение

Меновая стоимость вообще есть соотношение количеств товаров, обменивающихся друг на друга. Следовательно, стоимость вообще является величиной составной, образованной из двух других количеств. Между которыми существует определенная связь. И связь эта – именно соотношение количеств товаров. Частное от взаимного деления одного количества на другое, а не их сумма, разность или произведение. Или, тем более, равенство. Как это есть у Маркса.

Поэтому единицей измерения меновой стоимости является соотношение единиц, в которых измеряются сами товары. Например, если первый товар измеряется в штуках (шт), а второй – в килограммах (кг), то единицей измерения менстоимости будет соотношение [1кг//1шт]. Но так как в стоимости вообще оба товара занимают равное положение, то соотношение их количеств невозможно выразить одним абсолютным числом. Которое всегда представляет собой отношение к единице. Ведь для этого надо, во-первых, один из товаров сделать главным, базовым, основным; во-вторых, количество этого товара необходимо приравнять к единице.

А это значит, что в соотношении товаров надо выделить одно из отношений. И речь уже будет идти не о стоимости вообще, а о стоимости того товара, который помещен в основание, базу* отношения. Соответственно, второй товар автоматически оказывается в надстройке** избранного отношения. И в этом случае стоимость первого товара будет выражаться отношением единиц второго к единицам первого:

СТ1 = КТ2/КТ1 = [1кг/1шт]

Разумеется, в силу симметричности обмена и «равноправия» товаров, и второй товар может быть избран в качестве базы, основания отношения. Противоположного уже. И тогда величина его стоимости будет обратным отношением – отношением, противоположным стоимости первого товара:

СТ2 = КТ1/КТ2 = [1шт/1кг]

Кроме того, за соотношением количеств товаров, как уже было сказано, необходимо видеть соотношение человеческих деяний. Действий их или бездействий. Поэтому, по сути своей, соотношение количеств товаров означает соотношение человеческих деяний. Под которыми, уже, можно видеть и труд, и действия людей по потреблению товаров, и их действия на самом рынке. В процессе торгов и самого обмена.
____________________
* В знаменатель. Если понимать отношение величин упрощенно – как математическую дробь.
** В числителе. Если, опять же, видеть отношение как дробь. Хотя дробь, вообще-то, является частным случаем отношения.

Пояснения

1. Извиняюсь, что мне приходится такую элементарщину разжевывать. Но у экономистов, в отличие от инженеров, в измерении величин – полный швах. Бардак абсолютный, как говорят в народе. Формулы пишут, но проверять по единицам измерения почти никогда не берутся. Потому что это приводит к таким вопросам, которые их ставят в тупик.
Практически, то, что здесь мною делается, есть разработка системы измерения экономических величин.
2. В дидактических целях тут есть повторы. Да и потому, что это только вторая или третья редакция рассуждений на эту тему. При окончательной отделке лишнее будет убрано. И стиль изложения, думаю, удастся улучшить. Если на то будет воля Богов...
3. Парадоксально, но факт! Все экономисты говорят, что менстоимость есть соотношение (за редкими исключениями), но ввести элементарную математическую формулу этого вида связи между величинами, почему-то не решаются. Что для меня до сих пор является загадкой: почему?! Почему они не мыслят так, как математики?!! Или, хотя бы, инженеры. Зачем усложняют себе жизнь?!! :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 11:28 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.831

СТС: Величина меновой стоимости. Значения

Количество любого товара на рынке, как правило, постоянно колеблется. И пределы этих колебаний – от нуля* до некоторого максимального значения. Которое, в принципе, может быть и бесконечным. Как число звезд на небе. В наше время уже тоже ставших товарами. Допустим, что количество первого товара изменяется от минимума до некоторого числа N, а второго – до M. И будем говорить, для определенности, о величине стоимости какого-нибудь из этих двух товаров. Например, первого. Величина стоимости которого, при заданных условиях и введенных ранее единицах, будет выражаться следующим образом:

СТ1 = M / N, [кг/шт].

Если количество первого товара будет равно нулю, то стоимость его будет являться величиной неопределенной. Каким бы ни было количество второго товара. Потому как последний не к чему относить. Не на что обменивать. Не с чем связывать. Математически это означает, что происходит деление количества второго товара на ноль. Что и дает неопределенность и математическую, и смысловую.

Если же количество первого товара составит единицу, а второго – максимум, то стоимость первого товара будет максимально возможной. Потому как, на практике это будет означать, что все количество второго товара будет обменено на одну единицу первого. А все остальное предложение этого товара останется нереализованным. По тем или иным причинам. Перейдет в остаток на следующий период торгов.

При росте количества первого товара от единицы до его максимума стоимость его, уменьшаясь, будет принимать некоторые промежуточные значения. И станет средней, когда количество этого товара станет равным N. Если же в дальнейшем станет уменьшаться количество второго товара, то падение стоимости первого продолжится. До тех пор, пока она не станет нулевой. При полном исчезновении с рынка второго товара. Или же при отказе его владельцев обменивать свой товар на первый. Скажем, по причине ненужности им этого товара.

Таким образом, следует сделать вывод, что стоимость первого товара может принимать значения только в следующих пределах:

0 ≤ СТ1 ≤ M.

И теперь следует проанализировать механизм этих изменений, колебаний. Потому как количеств есть два и они могут изменяться не только поочередно, как было показано здесь, но и одновременно.
____________________
* Отрицательные количества товара пока не рассматриваются. Это особый случай, и ему нужно будет уделить отдельное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 12:17 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.832

СТС: Величина меновой стоимости. Поведение

Стоимость вообще есть величина соотносительная. Не просто относительная, не просто отношение. Поэтому выразить ее одним абсолютным числом, как это уже отмечалось, невозможно. По этой же причине нет возможности говорить и об изменениях меновой стоимости в общем виде, когда имеют место быть непропорциональные, несинхронные изменения количеств товара, входящих в меновую стоимость вообще. Обменивающихся, то бишь, друг на друга. Ибо последнее можно показать только на примере отдельного отношения, стоимости отдельного товара. Что уже было сделано ранее. На примере, правда, не стоимости, а цены. Как отношения денег к товару*. Здесь же есть смысл провести анализ только синхронных изменений этих количеств. А также случай их одновременного постоянства.

Соотношение двух количеств товаров – КТ1//КТ2 – может оставаться стабильным, неизменным только и только в трех случаях:

1. В случае, когда оба эти количества с течением времени не изменяются. Ни в ту, ни в другую сторону. Имеются в виду, конечно же, изменения этих количеств в пределах определенного периода времени. Скажем, ото дня ко дню торгов. Или от одного другого периода времени к следующим таким же.

2. Когда оба эти количества одновременно и пропорционально растут. В результате чего само соотношение не изменяется, но будет изменять только «объем», «масса», «масштаб» стоимости. О чем было сказано ранее. Так как сие будет означать, что рынок данных двух товаров растет, увеличивается в размерах. Хотя сама пропорция обмена остается неизменной. В силу синхронности изменений количеств товара.

3. Оба количества товара одновременно и пропорционально уменьшаются. Тут все то же, что и в предыдущем варианте, только наоборот. Рынок данных товаров ужимается, сокращается. Хотя взаимное их отношение остается неизменным. И при достижении нулевых значений рынок их исчезает совсем. Переходит из области определенного в область неопределенного. Увы!

Кроме указанных трех случаев стабильности стоимости существуют еще 10 случаев, когда количества товаров изменяются не синхронно, не пропорционально. Что ведет к изменению и величины самой стоимости, и ее масштабов. Просто, масштабы изменяются непропорционально. А это значит, что в одной своей части рынок может разбухать, а во второй – скукоживаться. :)
____________________
* См. http://sovet14.narod.ru/TCT/5V/TCT.5V.02.htm#_2.3_Законы_поведения .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Ср авг 08, 2012 3:28 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
ПОВТОРЯЮ

Ant писал(а):
Посему, в целом, формулу стоимости первого товара можно представить в следующем виде:

СТ1 = КТ2/КТ1.

Таким образом, меновая стоимость данного товара есть функция двух переменных, величина которой зависит прямо пропорционально от количества второго товара, и обратно пропорционально от количества самого первого товара. Проще говоря, стоимость данного товара будет тем больше, чем больше другого товара дают за данный; и тем меньше, чем больше первого товара будет на рынке. Такова простая математика сложного рыночного механизма. Простая, конечно, на данном уровне анализа рынка.

Ну и "теория" ! Придется еще раз критиковаить.

При обмене двух товаров действует равенство

КТ1*Ц1 = КТ2*Ц2

Из этого следует, что

Ц1 = (КТ2/ КТ1)*Ц2

Вся «теория» этого Анта строится на предпосылке, что в динамике отношение обмениваемых товаров не изменяется ( КТ2/КТ1 = const) или если и изменяется, то исключительно в зависимости от изменения от общих количеств товаров на рынке.

Ант не учитывает двух обстоятельств. Во-первых, в действительности общее количество товаров первого (КТ1общ.) и второго вида товара (КТ2общ.) гораздо больше, чем то количество, которое обменивается друг на друга, то есть КТ1 ↔ КТ2.
Из этого следует, что КТ1 < КТ1общ. и КТ2 < КТ2общ., а также

КТ2/ КТ1 ≠ КТ2общ./ КТ1общ.

Из этого вытекает, что если величина КТ2общ. или КТ1общ. изменяется вследствие изменения предложения товаров, то это никоим образом не влияет на пропорцию обмена КТ1 ↔ КТ2, если, разумеется цены товаров Ц1 и Ц2 остаются неизменными.

Что же тогда влияет на отношение КТ2/КТ1, которое Ант называет меновой стоимостью первого товара. Даже самый недалекий человек скажет вам, что на меновую стоимость товара (пропорцию обмена) влияют цены как первого, так и второго товара. Это во-вторых.
Из формулы
Ц1 = (КТ2/ КТ1)*Ц2
следует, что при Ц1 = const меновая стоимость первого товара уменьшается обратно пропорционально росту цены Ц2. Ибо теперь за такое же количество второго товара необходимо отдавать большее количество первого товара.
Если же цена Ц1 также растет, то изменение меновой стоимости первого товара может и не произойти, если темпы прироста двух цен равны. Если же темп роста второго товара выше, чем первого, то меновая стоимость первого товара уменьшается. И наоборот.

Ант сделал все возможное, чтобы этот простейший рыночный механизм обмена запутать и на основе собственных заблуждений создать нечто, не поддающееся рассудку многих людей, в том числе и самого Анта. И смех и грех!
Ведь Ант не знает механизма изменения цен Ц1 и Ц2! Следовательно, он не знает действительного механизма изменения меновой стоимости СТ1. Позор да и только!

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 8:43 am 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
SA.833

СТС: Факторы меновой стоимости. Понятие и перечень

Стоимость данного товара, как математическая функция, как зависимая переменная, зависит исключительно от количества самого товара и количества товара другого. Идущего в обмен на первый. Но сами эти объемы зависят от довольно большого числа обстоятельств, которые являются факторами стоимости. То есть, аргументами аргументов ее. И стоимость по отношению к ним является уже не функцией, а функционалом. Ведь количества товара, как аргументы стоимости, принимаются независимыми переменными только в пределах формулы стоимости. Но если расширить поле зрения, то становится ясным, что сами эти количества тоже являются зависимыми переменными, функциями других аргументов.

***
Так как стоимость является социальным феноменом и представляет собой, по сути, некоторую характеристику социального обмена, обмена между людьми, то, вне сомнения, самым главным фактором, влияющим на количество товаров на рынке, является число субъектов обмена (субменов), выступающих с каждой стороны рынка. Потому как именно люди и объединения людей осуществляют ту связь между товарами, которая делает эту совокупность разнородных предметов стоимостью. И именно они являются носителями множества характеристик, влияющих самым непосредственным образом на стоимость. Поэтому с количества субменов и следует начать анализ факторов стоимости. Как с самого важного.

Вторым по значению фактором стоимости являются трудовые (производственные, добывательные) возможности участников обмена. Ведь общее количество товаров на рынке слагается из тех порций этих количеств, которые приносят на рынок отдельные участники его. И общее количество товара с каждой стороны обмена равно порциям этих единичных участников. Причем, надо отметить, что эти возможности зависят не только от самих людей, не только от их способности к труду, но также и от тех возможностей, которые предоставляются людям природой. Ибо одни и те же трудовые усилия дают в разных обстоятельствах разный результат.

Два других самых важных фактора относятся, уже, непосредственно к самим товарам. Это трудоемкость этих вещей. То, что называется «трудовой стоимостью». И способность их удовлетворять потребности людей – «потребительная стоимость» товара. Или, как ее еще называют, «полезность товара». Которая, на самом деле, является важностью, значимостью товара для потребителя. Потребительной ценностью для него. При этом, очевидно, что и эти характеристики, все равно, связаны с людьми. Так как труд в товар «вкладывают» они. И ценность товара определяют тоже только сами люди.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 4:22 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
Вот вам яркий пример
viewtopic.php?p=12720#p12720

Товарищу надавали пинков и подзатыльников, а ему нечего и возразить-то. Вот Маркс бы не выдержал подобной критики и написал бы в качестве возражения пятый том "Капитала". Но Анту это не дано. Не там он родился и не в то время.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 4:31 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 9502
А теперь по существу.

Ant писал(а):
Два других самых важных фактора относятся, уже, непосредственно к самим товарам. Это трудоемкость этих вещей. То, что называется «трудовой стоимостью». И способность их удовлетворять потребности людей – «потребительная стоимость» товара. Или, как ее еще называют, «полезность товара». Которая, на самом деле, является важностью, значимостью товара для потребителя. Потребительной ценностью для него. При этом, очевидно, что и эти характеристики, все равно, связаны с людьми. Так как труд в товар «вкладывают» они. И ценность товара определяют тоже только сами люди.

Как видим, товарищ несет отсебятину.
Це́нность — важность, значимость, польза, полезность чего-либо. Внешне ценность выступает как свойство предмета или явления. Однако значимость и полезность присущи им не от природы, не просто в силу внутренней структуры объекта самого по себе, а являются субъективными оценками конкретных свойств, которые вовлечены в сферу общественного бытия человека, человек в них заинтересован или испытывает потребность. Система ценностей выполняет роль повседневных ориентиров в предметной и социальной действительности человека, обозначений его различных практических отношений к окружающим предметам и явлениям. Например, стакан, будучи инструментом для питья, проявляет это своё полезное свойство как потребительная стоимость, материальное благо. Являясь продуктом труда и предметом товарного обмена, стакан выступает как экономическая ценность, стоимость. Если стакан представляет собой предмет искусства, он наделяется ещё и эстетической ценностью, красотой.
Употребляется в нескольких смыслах:
• Ценность — как характеристика предмета, обозначающая признание его значимости. Разделяют «Материальные ценности» и «Духовные ценности». Известно понятие «Вечные ценности».
• Ценность — в философии — указание на личностную, социально-культурную значимость определённых объектов и явлений.
• Ценность — в экономике — используется как синоним понятию «потребительная стоимость», т.е. значимость, полезность предмета для потребителя.
• Психологическое понятие Система ценностей подразумевает под ценностями то, что индивидуум ценит в окружающем его социуме. Тесно связано с понятием мотивация.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 1%82%D1%8C

А вообще даже в Википедии не понимают, что потребительная стоимость и полезность - это не одно и то же. Маркс утверждал, что потребительная стоимость как объективная характеристика может измеряться, оцениваться количественно, а вот полезность как субъективная оценка измерению не подлежит, так как у каждого человека своя шкала полезности. Например, такое изделие, как презерватив, с возрастом пользователя теряет свою полезность. Это следовало бы знать Анту, чтобы не делать лишних расходов.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу
Проблема трансформации решена? Похоже, что да: https://osf.io/tk43d/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Соотносительная теория стоимости
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2012 5:49 pm 
Не в сети
Расчётчик
Расчётчик

Зарегистрирован: Вс мар 11, 2012 10:49 am
Сообщения: 425
Откуда: Украина
Валерий писал(а):
Вот вам яркий пример
viewtopic.php?p=12720#p12720

Товарищу надавали пинков и подзатыльников, а ему нечего и возразить-то. Вот Маркс бы не выдержал подобной критики и написал бы в качестве возражения пятый том "Капитала". Но Анту это не дано. Не там он родился и не в то время.

Бедненький Валерушка! Так ему хочется, чтобы я ответил, а я не отвечаю! Надо же! Какой провал!

Для уважаемых мною посетителей темы (а это все, за исключением Калюжного и Лебедева) вынужден напомнить: эти два фрукта находятся у меня в изгоях. Второго я вообще включил в черный список и не смотрю его сообщения. Калюжного измышления пока еще просматриваю по диагонали. Во-первых, для фиксации и пресечения пока словесными методами его хамства, во-вторых, действительно, быть может, что-то разумное скажет.

Ведь он не совсем больной, как Лебедев. А так... помешался на идеях Маркса. Совершенно потерял способность к самостоятельному мышлению. И идет на все, чтобы опорочить то, что противоречит марксизму. Даже несмотря на то, что это его постоянно садит в так любимую им вонючую, пардон, лужу. Откуда он родом.

Видно, ему там нравится. Ну что ж, пусть побудет там еще. Пусть потешится старое дитятко! Лишь оно у нас не плакало!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 517 ]  На страницу Пред.  1 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB