ВНа Украине

Валерий · **Добавлено:** Сб мар 04, 2023 5:52 pm

Данные уточняются
Источник: https://www.mil.gov.ua/news/2023/03/04/ ... shtab-zsu/

4 марта 2023, 16:02
"Напоролись по полной программе", - историк о грандиозном поражении РФ в Украине

Главной ошибкой диктатора РФ Владимира Путина стало пренебрежение к украинскому народу. Кремль не воспринимал всерьез украинский народ, считал его несуществующим. Это и стало причиной грандиозного провала в Украине. Армия России сейчас несет самые большие потери в своей современной истории с окончания Второй мировой войны.
Об этом в своем видеоблоге в YouTube рассказал российский историк, политик Дмитрий Чернышевский.

Он обратил внимание на то, что, согласно последним данным американского Центра стратегических исследований, потери российской армии в Украине составили уже 60-70 тысяч только убитыми, а общие безвозвратные потери достигли примерно 250 тысяч человек. Украинский Генштаб публикует более печальные для РФ цифры - более 150 тысяч только "двухсотых". "В любом случае мы имеем дело с самыми большими потерями после 1945 года… Это очень тяжелые потери. Важно отметить, что эта война страшнее ВОВ, ранения здесь намного тяжелее. Как правило, после ранений на этой войне человек не может полноценно жить, а может только мучиться… Оружие стало гораздо опаснее, поражающие свойства увеличились, а люди остались теми же самыми… Украинская армия имеет на убитого от 5 до 7 раненых, а в российской - раненых 3-4 человека на каждого убитого. Связано это с отвратительным медицинским, санитарным обеспечением российских войск на фронте. Врачей российских, скорее всего, будут принудительно мобилизовать на фронт: там очень плохо с врачами", - рассказал Чернышевский.

Он возмущен, что россияне игнорируют ужасное смертоубийство, которое творится сегодня в Украине по вине Кремля. "Народ все еще думает, что его это не коснется. Каждый, кто отправляется на фронт, надеется, что минует его чаша сия, "убьют соседа, а не меня". Наивные… Путину и его окружению абсолютно безразлично, сколько россиян погибнет в этой преступной войне, ведущейся ни за что. Даже сам Путин не может это объяснить. Он же не может прямо сказать, что хочет захватить всю Украину и уничтожить Украинское государство, украинский народ", - отметил российский историк.

Главной ошибкой Кремля, с его слов, стала недооценка украинского народа. "Первоначальную стратегию Россия рассчитывала из того, что наши войска будут встречены с цветами, что за 3 дня будет взят Киев… "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги". Забыли, сбросили со счетов украинский народ, презирая этот народ, считая его несуществующим, выдуманным. И напоролись по полной программе. Напоролись на мужество, героизм защитников Украины", - констатировал Чернышевский.

Подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/blogs/269156_1677937389

Григорий · **Добавлено:** Вс мар 05, 2023 11:27 am

Валерий в теме "проблема трансформирования решена?" пишет:

Цитата:

Россия готовилась к захвату Украины с 2005 года после прихода к власти Ющенко, находящегося под управлением своей новой американской жены.

План назывался "Новороссия". Он начал осуществляться с 2014 года с захвата Крыма и части Донбасса.

Советую вам почитать, что пишет сейчас Гиркин и вы поймете в какой бочке с навозом сидит сейчас Россия.

Приведите те места, где говорится о подготовке плана войны с Украиной с 2005 года.

Даже если был какой-то план, то скорее всего, он имел статус плана действий на случай, если Украина с её русофобией станет опасна для России. Военное руководство любых стран периодически обновляет свои списки вероятных противников. Это не значит, что эти страны готовятся напасть на них. Существует масса мер влияния на своих потенциальных противников - санкции, гибридные операции и т.д. Прямое военное воздействие - это уже крайняя мера. Просто руководство принимают в расчёт, что вот - появился ещё один опасный режим и это надо учесть в военной доктрине. И у Украины, уверен, есть аналогичные планы учёта вероятных противников, и у НАТО. Но это не значит, что страна подготавливает какой-то военный удар по ним.

Я думаю, большим сюрпризом было то, что прежде дружественная нам страна превратилась в русофобски- настроенную националистическую агрессивную державу. И когда это в Кремле осознали - стало ясно, что это уже становится опасно для России. Не было бы этой русофобии и национализма в Украине - и жили бы мы сейчас мирно и дружно. Ездили бы вместе в Крым. Так кто же заварил всю эту кашу - подумайте хорошенько.

Доброго Вам здоровья.

Валерий · **Добавлено:** Вс мар 05, 2023 9:48 pm

Григорий писал(а):

Приведите те места, где говорится о подготовке плана войны с Украиной с 2005 года.

Вижу, что Григорий, как личность слабо разбирающаяся в российско-украинских отношениях, вообще мало что знает из прошлой истории 2004-2014 и 2015-2022 гг. Я, разумеется, вовсе не собирался заниматься здесь чтением лекций по современной истории, поэтому воспользуюсь всего несколькими публикациями из интернета для просветления мозгов умственно заблудших россиян.

I

26 января 2012

Путин был готов остановить "оранжевую революцию" силой

Чем больше Запад поддерживал демократические движения на границах России, тем более авторитарным становился режим Владимира Путина. Такой вывод делают авторы второй части документального фильма "Путин, Россия и Запад", вышедшего в эфир на Би-би-си.

Значительная часть второй серии, называющейся "Угроза демократией" (Democracy Threatens), посвящена "цветным революциям" в Грузии и на Украине и роли Москвы в этих событиях.
По мнению авторов фильма, одним из ключевых событий, в итоге повлиявшим на внутриполитическую ситуацию в России, стали выборы президента Украины.
После этого власти России стали ужесточать законы о неправительственных организациях и выборах, а также создавать молодежные прокремлевские организации.

Главный заказчик - Кремль
"Оранжевая революция" стала серьезным поражением для Кремля, который "поставил на своего кандидата миллионы и репутацию Путина", - говорится в документальном фильме, снятом по заказу Би-би-си.

В фильме рассказывается, что Владимир Путин приехал к тогдашнему президенту Украины Леониду Кучме, чтобы обсудить, "как получить такие результаты на выборах, которые бы защитили российские интересы".

"Это же не секрет, господи! – восклицает в фильме бывший президент Украины. – А что Запад не обсуждал, кто будет в Украине президентом? Так весь Запад и одна Россия, один Путин".

"Россия видела господина Ющенко, знала его позицию, его высказывания. У [Путина] не было огромного желания, чтобы он пришел к власти", – продолжает Кучма.

В общей сложности, отмечается в фильме, Путин перед выборами посетил Украину семь раз, а в Киев из Москвы прибыла команда политтехнологов, которые должны были вести кампанию кандидата Виктора Януковича.

"Мы всегда, и это мы подчеркивали, работали на российское руководство, – заявляет в фильме московский политолог Сергей Марков. – И в Украине мы всегда об этом говорили: наш главный заказчик, наше главное руководство – это администрация президента России".

Вместе с тем, как говорит другой московский политтехнолог, Глеб Павловский, кампанией Виктора Януковича в 2004 году полностью управлял Кучма, а сам кандидат был фактически "бесправным функционером".

Деятельность московских политтехнологов, как утверждает Сергей Марков, тогда формально курировал глава администрации президента России – Дмитрий Медведев.

Впрочем, как отмечает Марков, Медведеву это задание было не по душе. "Он предпочитал заниматься российскими делами [...] и законными вещами, – вспоминает Марков. – Медведев любит, когда всё по закону и по правилам. В Украине всё происходило не по закону и не по правилам".

Путин "намекал" на то, чтобы разогнать Майдан
В фильме подробно рассказано об отравлении Виктора Ющенко, впрочем, без намеков на потенциальных заказчиков и возможных исполнителей. А также о том, что представитель избирательного штаба Виктора Ющенко Олег Рыбачук с какого-то момента почти еженедельно ездил в Москву беседовать с представителями кремлевской администрации, когда там поняли, что Ющенко стал фаворитом гонки. Однако в итоге договориться не получилось.

Несмотря на то, что данные экзит-поллов показывали победу Ющенко, украинский ЦИК объявил о том, что побеждает Янукович. Владимир Путин поздравил "протеже Москвы", не дожидаясь официальных итогов.

"Это был политический сигнал, – говорит Глеб Павловский. – Началась борьба за признание выборов".

На улицы Киева вышли десятки тысяч сторонников Ющенко, требовавших пересчета голосов. В стране разворачивался полномасштабный политический кризис.

Как вспоминает экс-президент Украины Леонид Кучма, Владимир Путин намекал ему, что он должен поступить с оппозицией жестко.

"Путин – человек жесткий, – задумчиво говорит в кадре Кучма. – Какие-то намеки, так сказать, были. Это не секрет. Но в лоб: "Давай танки на площадь" – он не говорил".

Кучма не хотел крови
"Я и Путину сказал, что силой разгонять Майдан не буду, потому что я знаю, что там дети", – вспоминает экс-глава Украины.

Вместо этого он среди ночи позвонил лидеру Польши Александру Квасьневскому.

Как вспоминает бывший польский президент, в третьем часу ночи ему позвонил "крайне взволнованный Кучма" и просил приехать и стать посредником.

Как рассказывают политтехнологи, именно после Майдана начали создаваться прокремлевские молодежные движения

"Он два или три раза повторил: "Я не позволю, чтобы тут пролилась кровь", – вспоминает Квасьневский.

В Киев прибыли европейские посредники. Их встреча с Кучмой, говорится в фильме, была прервана звонком от Путина. Кучма говорит, что попросил приехать на переговоры представителя от России.

Вспоминает Александр Квасьневский: "Кучма вернулся и говорит: Путин предлагает, чтобы представителем России был... тут хочу выдержать паузу... И называется имя Бориса Ельцина".

"Я очень ценю Ельцина, мне с ним было приятно работать, – вспоминает бывший польский президент. – Но тут речь шла о важных переговорах, а не о шоу".

В итоге представителем России стал Борис Грызлов, экс-спикер Госдумы и бывший министр внутренних дел.

"Наши" вокруг Москвы
События на Украине заставили Кремль пересмотреть внутреннюю политику. Как говорят работавшие на Кремль политтехнологи, именно после этого начали создаваться прокремлевские молодежные движения.

По словам главы "Фонда эффективной политики" Глеба Павловского, после "оранжевой революции" у него было ощущение, что "где-то рядом собираются эти люди, эти полки, и очень скоро они выйдут на улицы [Москвы]". В ответ на это, говорит политолог, надо было "быстро вывести в политически лояльное Путину пространство молодых безработных людей".

Так было создано движение "Наши".

По словам другого прокремлевского политолога – Сергея Маркова - изначально движение организовывалось в регионах, расположенных примерно в 10 часах езды на автобусе от Москвы, "чтобы они за ночь могли приехать на Красную площадь и сказать: "Мы защитим суверенитет страны".

"Шпионский камень"
В начале второй части фильма показан эпизод со "шпионским камнем", который стал причиной охлаждения отношений между Лондоном и Москвой, а также привел к ужесточению законодательства о финансировании неправительственных организаций в России.

В конце серии авторы возвращаются к нему подробнее.

В 2006 году казалось, что это дело было сфабриковано, отмечается в фильме. Но теперь выясняется, что история с камнем – правда. После чего приводятся слова бывшего главы канцелярии премьера Британии Тони Блэра Джонатана Пауэлла.

В результате введения новых законов о финансировании НПО, отмечают авторы, в России прекратили деятельность многие из примерно 2000 организаций, получавших финансовую поддержку от западных правительств и фондов.

Первая части фильма – "Приход к власти" (Taking Control) – рассказывала о взлете Владимира Путина к вершине власти в России: с момента назначения его премьер-министром и избрания на пост президента страны до ареста бизнесмена Михаила Ходорковского в октябре 2003 года.

II

Новороссия

Новороссией именовались исторические территории Северного Причерноморья, присоединённые к Российской империи во второй половине XVIII века в результате русско-турецких войн. На этих землях были образованы Херсонская, Екатеринославская, Таврическая, Бессарабская губернии, а также Кубанская область. Наименование использовалось вплоть до начала XX века[2]; после Октябрьской революции 1917 года оно практически вышло из употребления — земли исторической Новороссии вошли в состав Украинской ССР и Российской СФСР.

О культурно-историческом понятии «Новороссия» вспомнили с началом конфликта на востоке Украины. 17 апреля 2014 года президент Российской Федерации Владимир Путин, отвечая на один из вопросов во время «прямой линии» с гражданами, сделал следующее заявление: Пользуясь ещё царской терминологией, я хочу сказать, что это же не Украина, это Новороссия. Вот этот Харьков, Донецк, Луганск, Херсон, Николаев, Одесса — они в царские времена не входили в состав Украины, а были переданы ей позже. Зачем это было сделано, я не знаю[3]".

В то же время, часть территории Донбасса и Харьковская область никакого отношения к исторической Новороссии не имели (были частью территории Войска Донского и Слобожанщины)[4].

История
22 мая 2014 «народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев[5] объявил о создании политического движения (партии) «Новороссия»[6], которое сам же и возглавил. Выступая на учредительном съезде перед своими сторонниками, он заявил, что, победив в Славянске, ДНР и ЛНР смогут отвоевать остальные территории Новороссии: районы Донецкой и Луганской областей, перешедшие к этому времени под контроль украинских войск, а также Харьковскую, Херсонскую, Запорожскую, Днепропетровскую, Одесскую и Николаевскую области[7].

24 мая в Донецке премьер-министр ДНР Александр Бородай и глава ЛНР Алексей Карякин подписали документ об объединении в составе «государства Новороссия»[8]. При этом, судя по заявлениям лидеров народных республик, речь шла не о слиянии, а о союзе самостоятельных субъектов с целью сотрудничества в различных сферах, к которому, как ожидалось, могли бы присоединиться другие регионы Украины[9][10][11].

Одновременно на прошедшем в Донецке съезде представителей восьми регионов юго-востока Украины было объявлено о создании Народного фронта, который, по замыслу его организаторов, должен был объединить сторонников федерализации, «вдохновлённых идеей воссоздания Новороссии»[8][12].

28 мая Губарев подтвердил планы развития Новороссии как государства[13].

31 мая был утверждён официальный флаг Новороссии, а 1 июня он был вывешен перед зданием Донецкой областной администрации[14].

24 июня Верховный совет Донецкой народной республики проголосовал за единую конституцию Новороссии. На сессии Верховного совета ДНР был принят конституционный акт о конфедеративном объединении ДНР и ЛНР в Союз народных республик, был утверждён список депутатов от ДНР в парламент Союза народных республик[1].

26 июня 2014 года спикером парламента (главой государства) Союза Народных Республик был избран Олег Царёв, а также была утверждена конституция союза[15].

Приостановление конфедеративного союза
18 мая 2015 года министр иностранных дел ДНР Александр Кофман заявил, что «проект Новороссия» закрыт на неопределённое время[16][17][18]. Аналогичное заявление сделал спикер парламента Новороссии Олег Царёв, уточнив, что проект «заморожен» в связи с тем, что создание Новороссии не предусматривается минскими соглашениями, подписанными руководством ДНР и ЛНР с Украиной[17][19], но может быть возобновлён «если Киев нарушит объявленное перемирие, если возникнет эскалация военных действий»[20].

15 июня 2016 года бывший глава ЛНР Валерий Болотов анонсировал реанимацию проекта Новороссия[21][22]. В январе 2017 года глава ДНР Александр Захарченко подтвердил, что обе республики не готовы к объединению из-за Минских соглашений[23].

Территориальные претензии
Глава Народного ополчения Донбасса Павел Губарев заявил, что в Новороссию войдут восемь юго-восточных областей Украины; отделение регионов, по его словам, будет проходить путём проведения референдумов[24]; то есть в новое государство предполагается вхождение ещё шести областей Украины: Днепропетровской, Запорожской, Одесской, Николаевской, Харьковской и Херсонской[25], и иметь общую площадь в 249 000 км². Кроме того, Павел Губарев периодически выступает на фоне карты, где в состав Новороссии включены также Кировоградская область и Крым[26]. 6 февраля 2015 года Народным Советом ДНР было заявлено о претензии на территорию, занимавшуюся Донецко-Криворожской Республикой[27].

Несмотря на свои территориальные претензии, фактически руководство Новороссии с момента провозглашения контролировало лишь часть Луганской и часть Донецкой области.

Государственное устройство
Новороссия, по замыслу создателей, должна была представлять собой союз самостоятельных республик, к которому могли бы присоединяться другие республики, провозглашаемые на территории Украины.

Конституция Новороссии планировалась к принятию по прошествии трёх месяцев после принятия конституций Донецкой и Луганской народных республик[28]. «Народный губернатор» Донецкой области Павел Губарев в мае 2014 года заявлял:

Мы не признаём президента и парламент Украины. Донецкая и Луганская народные республики являются независимыми государствами. Это моя позиция. Поэтому признавать правительство и избранного президента мы будем только с позиции, если они готовы признавать независимость республик Донбасса. И второе, они должны немедленно вывести войска за пределы наших народных республик и прекратить любые боевые действия[28]
Руководство
В управляющий орган Совета Новороссии при образовании Союза вошли по три представителя Донецкой и Луганской республик[29]
От ЛНР — Валерий Болотов, Алексей Карякин и Олег Царёв.
От ДНР — Александр Бородай, Денис Пушилин и Павел Губарев.

К концу мая 2015 года, в состав парламента Новороссии входили:
От ЛНР — Игорь Плотницкий, Алексей Карякин и Олег Царёв.
От ДНР — Александр Захарченко, Денис Пушилин и Павел Губарев.

Символика
Флаг вооружённых сил Новороссии, основанный на гюйсе российского ВМФ. Фактически выполняет роль государственного флага.
В середине мая 2014 года народный губернатор Донбасса Павел Губарев объявил голосование за проекты нового флага Новороссии[30], на информационно-аналитическом портале «Новороссия» были представлены 11 вариантов флага. 31 мая 2014 года появилось сообщение об утверждении официального флага Новороссии[31] — червлёное прямоугольное полотнище с лазоревым Андреевским крестом с серебряной каймой — видоизменённый флаг российского флота, сыгравший заметную военную роль в деле появления и утверждения исторической Новороссии[32]. Именно этот флаг ныне активно используется на территории Новороссии[33][34][35][36].

13 августа спикер парламента Союза Народных Республик Олег Царёв представил новый проект флаг Новороссии. «Республика создана на землях, которые входили в Российскую империю, когда существовала царская Россия, и люди вышли на референдум за право быть присоединёнными к русскому миру. По этой причине комиссия остановилась на варианте, который связан с флагом Российской империи», — пояснил выбор государственного символа Царёв[37].

Международная реакция
Украина
Образовавшие Новороссию ДНР и ЛНР считаются Генеральной прокуратурой Украины террористическими организациями[38][39][40][41]. (Парламентская ассамблея Совета Европы это не поддержала[42].) Украинскими СМИ проект «Новороссия» оценивается как искусственное и нежизнеспособное образование, раздираемое внутренними противоречиями[43].

Россия
25 сентября 2014 МИД России впервые официально назвало Луганскую и Донецкую области Украины «Новороссией»[44][45]. До этого ещё 17 апреля Президент России Владимир Путин во время традиционной «прямой линии» назвал Юго-Восток Украины Новороссией[46].

В СМИ периодически появляются неподтверждённые сообщения о прекращении поддержки ДНР и ЛНР российским руководством и «закрытии проекта Новороссия»[47][48]; с этими решениями связывается нейтрализация ряда политических и военных деятелей республик и кадровые перестановки в администрации Президента РФ.

III
14:00, 1 мая 2016 р.
Российский блоггер и миллионер: Путину нужен был не Крым, а Одесса
Российский финансист и блогер Слава Рабинович заявил, что Донбасс был только частью плана "Новороссия", который задумывал президент России Владимир Путин.

Об этом он рассказал в интервью для ONLINE.UA.
"Донбасс для Путина — и головная боль, и тактика уничтожения Украины. Донбасс — это осколок плана "Новороссия". Крым брали в расчете на то, что проект будет воплощен в реальность. На тот момент, когда Путин говорил о "Новороссии" (весной 2014 года, — ONLINE.UA), не было очевидно, что план провалится. Аннексия Крыма была только частью большего сценария. Крым без сухопутной связи с Россией вряд ли входил в первый план агрессии против Украины", — отметил Рабинович.
По его словам, Путин надеялся захватить Мариуполь и таким образом обеспечить коридор в Крым.
"Если бы даже не получилось взять Одессу и лишить Украину выхода к морю, то надеялись через Мариуполь пробить коридор к полуострову. Но это все рухнуло. Потому Крым — это чемодан без ручки. Он таким будет до тех пор, пока эта незаконная аннексия и оккупация будут продолжаться. Сейчас (в 2016 г. - В.К.) у РФ нет не только сухопутного доступа в Крым, но и признанных границ. РФ нарушила Будапештский меморандум 1994 года, Договор о дружбе и сотрудничестве с Украиной 1997 года и Договор о границах с Украиной (2004 года — ONLINE UA)", — сказал блогер.

P.S.
Вчера и сегодня мы с женой посмотрели российский фильм "Фишер":

http://hdrezka.me/series/detective/5502 ... 16-s:1-e:8

Этот фильм показывает, что после развала СССР в РФ была создана специальная разновидность "цивилизации", состоящая из мародеров, насильников и убийц-садистов, от которых мало чем отличаются и работники так называемых правоохранительных органов. Я вам сочувствую, уважаемый Григорий.

Фильм 1: https://youtu.be/e1F_ENtkdZ8 https://www.dailymotion.com/video/xpppw7

Фильм 2: https://www.dailymotion.com/video/xppqko

Григорий · **Добавлено:** Пн мар 06, 2023 12:08 pm

Здравствуйте, Валерий.

Почитал Вашу историческую справку - но не нашёл никаких свидетельств о том, что уже в 2005 году Путин замышлял "захватить" Украину.

Цитата:

Россия готовилась к захвату Украины с 2005 года после прихода к власти Ющенко, находящегося под управлением своей новой американской жены.

План назывался "Новороссия".

Где подтверждения?

Вы ведь именно эту мысль (о захвате) имели в виду, когда писали о плане "Новороссия" как плане "захвата".

К сожалению, Вы идёте на поводу широко распространённой сейчас фейковой интерпретации событий, пытающейся представить Путина в виде диктатора, давно замыслившего подчинить своей воле мирные свободолюбивые республики. Но это совершенно не так.

Во-первых, никаких мирных и свободолюбивых республик, прежде входивших в состав СССР, не получилось. Стоило им только оторваться от союза - и тут же началась операция по их подчинению западным центрам силы и влияния. Действовали просто. Взращивали агрессивный национализм и русофобию. А Россия при этом бездействовала, наблюдая как бывшие советские республики превращают в русофобски настроенные анклавы противостояния России.

Во-вторых, Путин готов был к вступлению России в НАТО и конвергенцию российской и европейской экономик. Но - не взяли. Сказали - только по частям, сначала раздробите страну на куски, а потом мы вас ассимилируем. Он отказался. Подробно об этом не раз говорил Сергей Кургинян.

Цитата:

вся предыдущая логика прозападной системы, выстроенной на обломках СССР и коммунизма и призванной стать неоколониальным по сути придатком Запада. Это системная логика носила совсем сокрушительный характер до прихода Путина к власти. Потом та же логика была поставлена в определенные рамки, и только поэтому Россия все еще существует, но поставленная в определенные рамки логика не была отменена. Она была не отменена, а ограничена.

Президент России, сознавая остроту текущего момента и сенсационность своего сообщения, приоткрыл определенную завесу и сказал, что в 2000 году спрашивал Клинтона о том, примут ли Россию в НАТО. Это президент Путин спросил об этом президента США. И сказал: «Я только теперь делюсь этим». Это постарались не услышать. При нашем, да и не только нашем состоянии средств массовой информации самая громкая сенсация может породить нулевой отклик и любая чушь может быть превращена в сенсацию. Но по сути сказанное Путиным означает твердое намерение очень серьезных групп вполне себе державной элиты России войти в Запад на определенных условиях. Я называю этот курс курсом Куусинена — Андропова. Я настаиваю на том, что именно этот курс привел к осознанному распаду СССР.

Фактическое содержание этого курса как бы в следующем. Нам не нужны крупные быстро растущие демографические массы населения, скажем так, происламского, притом что эти массы при их росте способны повлиять на выборы не так, как этого требуют интересы титульной нации. Нам не нужны идеологии, претендующие на такое вертикальное доминирование, советского образца. И тем более нам не нужны идеологии, противопоставляющие нас Западу, если мы хотим туда входить. Нам нужна как бы сетевая система из многих партий, привязанных к одному надпартийному фокусу, спецфокусу так сказать. Эта демократическая система сделает нас не отличимыми от Запада, потребует от Запада признания нас частью Европы, мы войдем в Европу как самая крупная страна европейского мира, у нас будет самая сильная армия и самое сильное ядерное оружие. И мы соединим свои сырьевые ресурсы с индустриальными ресурсами Европы, и Германии в первую очередь. Вскоре встанет вопрос, зачем нужны американцы в Европе, если наступила такая идиллия, и мы в итоге не сожмемся, а расширимся и получим совершенно новый потенциал. Я озвучиваю здесь державную позицию сторонников концепции Куусинена — Андропова, слышал об этом на протяжении многих лет от разных людей разной степени авторитетности. Я слышал это на Западе от ближайшего окружения Коля (Гельмут Коль, экс-канцлер ФРГ — прим. ред.) и так далее и тому подобное.

Последние хотя бы минимально обоснованные надежды на нечто сходное возникли после 11 сентября 2001 года. Тогда какое-то время обсуждались совместные антитеррористические стратегические действия и многое другое. В какое-то время Буш заговорил о том, что он крусейдер, то есть крестоносец, его быстро заткнули, неважно. Потом все это было отброшено и к 2006–2007 годам заменено прямой ставкой на демонтаж России. Когда это хотели чуть-чуть подсластить, то говорили: входите в Европу по частям, а когда не хотели подсластить, то говорили просто: распадитесь, потом мы будем думать, что с вами делать

https://www.business-gazeta.ru/article/541713

То, есть Путину предложен был план демонтажа великой страны с тысячелетней историей - ради вхождения в ЕС и НАТО. Или - конфронтация и наращивание противостояния. Включение Россию в состав потенциальных противников НАТО и США. Так был поставлен вопрос - или вы распадаетесь и мы берём вас под опеку или вы для нас потенциальная мишень. При такой постановке вопроса - как должен был относиться Путин к формированию вдоль границ России русофобски настроенных националистических режимов?

Как к вероятным в скором будущем плацдармам для нападения на Россию. Потом эти бактериологические лаборатории в Украине с их странными закрытыми программами испытаний. Потом - озвучивание планов Киева по производству ядерного оружия. И всё это на фоне скачуших на площадях националистов с призывами - убивать русских ("москаляку на гиляку") ("резать русню") и т.д. Ваша новая власть при активной поддержке с запада - превратила некогда дружественную России страну в очень опасного соседа.

Вот они - корни сегодняшнего конфликта - в агрессивной политике Запада и готовности значительной части украинского общества следовать этой политике - поддерживать русофобию и национализм в своей стране.

Доброго Вам здоровья.

Валерий · **Добавлено:** Вт мар 07, 2023 1:19 pm

Григорий писал(а):

Почитал Вашу историческую справку - но не нашёл никаких свидетельств о том, что уже в 2005 году Путин замышлял "захватить" Украину.

Цитата:

Россия готовилась к захвату Украины с 2005 года после прихода к власти Ющенко, находящегося под управлением своей новой американской жены.

План назывался "Новороссия".

Где подтверждения?

Вы ведь именно эту мысль (о захвате) имели в виду, когда писали о плане "Новороссия" как плане "захвата".

Классическое передергивание. Я писал так:

Цитата:

ЛОЖЬ! Россия готовилась к захвату Украины с 2005 года после прихода к власти Ющенко, находящегося под управлением своей новой американской жены.

План назывался "Новороссия". Он начал осуществляться с 2014 года с захвата Крыма и части Донбасса.
viewtopic.php?p=43333#p43333

Вот интересная информация от 27 января 2016, 08:14:

У Кремля было два плана по захвату Украины, — экс-советник Путина Андрей Илларионов
Илларионов о планах по захвату Украины, "Новороссии" и претензиях РФ на Киев
Артем Дехтяренко Среда
Илларионов о планах по захвату Украины, "Новороссии" и претензиях РФ на Киев
Российский экономист, бывший советник президента России по экономическим вопросам Андрей Илларионов

В 2014 году Кремль собирался захватить 11 областей Украины и Киев. Когда этот план потерпел поражение, Москва решила побороться за влияние на украинскую сторону с помощью ДНР-ЛНР. О минимальном и максимальном планах Москвы, проекте "Новороссия", том, почему не стоит рассчитывать на конец российской экономики, и многом другом в первой части интервью "Апострофу" рассказал российский экономист, бывший советник президента РФ Владимира Путина (в 2000-2005 годах) АНДРЕЙ ИЛЛАРИОНОВ.

Отдельные цитаты из интервью с Илларионовым

— То есть все указывает на то, что международное сообщество может занять более прокремлевскую позицию, в том числе по Минским соглашениям?

— Керри только что в Давосе заявил о возможности снятия санкций с России. Что касается Минска-2, то моя позиция заключается в том, что его подписание было большой ошибкой со стороны Украины. Это соглашение является нарушением Устава ООН, Хельсинкского акта, Будапештского меморандума, Соглашения об образовании СНГ, двусторонних договоров между Украиной и Россией, других международных документов, гарантирующих нерушимость границ в Европе. Иными словами, Минские соглашения вопиющим образом нарушают международное право, сформированное после Второй мировой войны и существующее последние 70 лет. Поэтому Киев, подписав эти договоренности, пошел на поводу у агрессора, согласившись с тем, что восстановление украинскими властями контроля над своей границей будет зависеть от каких-то дополнительно установленных условий. Это грубое нарушение международного права. Поразительно, что это поддержали европейские союзники Украины, лидеры Франции и Германии поставили свои подписи под документом. После подписания Минска-2 выявились изменения в позициях западных союзников Украины в отношении конфликта на Донбассе. Если поначалу их позиция состояла в полной поддержке Киева, затем она сдрейфовала на равную ответственность России и Украины за выполнение Минских соглашений, а сейчас основное давление по этому поводу оказывается как раз на Киев. Получается, что Украина сама себе создала капкан и сама в него залезла. Настаивая на том, что Минск-2 — это ключ к урегулированию, она еще больше затягивает себя в эту ловушку.

— А для чего России нужно было вторгаться на Донбасс? Почему не ограничились Крымом, где им нужно было сохранить свой флот?

— Аннексия Крыма не казалась Путину достаточно мощным инструментом для удержания Украины в орбите Кремля. Поэтому была начата операция по захвату не только Донбасса, но и всей так называемой "Новороссии". Неслучайно, что Путин в своем выступлении от 17 апреля 2014 года, в так называемой "новороссийской речи", обрисовал границы того квазигосударствнного образования, которое он, очевидно, по советам своего кума Медведчука (известного украинского политика Виктора Медведчука, — "Апостроф"), планировал создать на юго-востоке Украины. Иными словами, задача состояла в том, чтобы оторвать от Украины 8 регионов с населением примерно в половину населения Украины. А потом создать в этом регионе формирование, подчиненное Кремлю, — так называемую "Украинскую Федерацию". Тогда, по этой логике, вряд ли остальная часть страны смогла бы уйти на Запад, Украина в целом была бы существенно ослаблена и оказалась бы полностью под контролем Кремля.

— Тем не менее, операция "Новороссия" провалилась.

— Да, вместо восьми областей агрессор получил только лоскутки Донецкого и Луганского регионов, при том, что на начальном этапе операции планировалось захватить не менее 11 областей: помимо 8 областей "Новороссии" (Одесской, Николаевской, Херсонской, Запорожской, Донецкой, Луганской, Харьковской и Днепропетровской, — "Апостроф") туда должны были войти еще Черниговская, Сумская и Киевская области, включая город Киев.

— То есть, практически по линии Днепра?

— В какой-то степени по линии государственной границы по Андрусовскому договору 1667 года. Кроме того, на юге к этому плюс все Черноморское побережье, вплоть до границы с Молдовой в части Приднестровья. Таким образом, Кремль получил бы прямой сухопутный коридор с пророссиийским анклавом в Молдове (Приднестровьем, — "Апостроф").

— Удивительно, но получается, что вы предсказали российскую военную агрессию в отношении Украины еще в 2013 году. В одном из интервью вы заявили, что Владимир Путин не считает Украину полноценным государством и хочет забрать у нее часть территорий.

— Действительно, в Кремле был такой план. Причем он разрабатывался в течение длительного времени. В 2014 и 2015 годах полностью его реализовать не удалось, но Москва смогла отгрызть два кусочка Луганской и Донецкой областей. Получается, что большой план Кремля реализован не был, поэтому РФ приступила к выполнению "малого плана", так сказать, программы-минимум.

— В чем же заключается эта программа?

— Программа-максимум состояла в том, чтобы захватить как минимум половину территории Украины. А оставшуюся часть (помните идеи, озвученные Жириновским?) предлагалось поделить с соседями: Венгрии — Закарпатье, Румынии — Буковину, Польше — Галичину и Волынь. Вот этот "большой план" не удался. Поэтому Кремль приступил к реализации более скромной идеи. Она состояла в том, чтобы с помощью двух огрызков на востоке Украины не выпустить Киев из капкана, в который он угодил, не допустить проведения Украиной самостоятельной внешней политики, в том числе в плане интеграции в западное геополитическое и геоэкономическое пространство. Сами эти огрызки, военные действия на Донбассе, а также дипломатическая активность, одним из элементов которой является Минск-2, — это лишь некоторые инструменты, с помощью которых Кремль реализует второй вариант установления контроля над Украиной.

— Так реален ли мир на Донбассе?

— Если Украина сдастся, то конечно. Но это будет мир в кремлевском понимании. Потому что после того, как будет установлен политический контроль над Украиной, в ней будут развернуты действия по разгрому и уничтожению сил, занимающих проукраинскую позицию, выступающих против российской агрессии.

Источник: https://apostrophe.ua/article/politics/ ... ionov/3061

Как спрашивал старик старуху в пушкинской сказке: ну теперь твоя душенька довольна, Григорий?

P.S.
Вот еще некоторая информация от Илларионова теперь за 03.06.2022:

— А что касается ветров, дующих из Кремля, Путин на сегодня отказался от планов по захвату всей территории Украины и были ли таковы? Сама риторика кремлевского начальника в сравнении даже с 9 мая, кажется, стала несколько более вольной.

— Нет, цели нисколько не изменились, они как были, так и остались, а то, что риторика меняется, это нормальное явление, особенно для такого человека, как Путин, который действительно очень внимательно прислушиваться к тому, как воспринимаются его слова, его действия, он очень оперативно меняет ту или иную риторику для того, чтобы прикинуться ориентирующимся на гораздо более скромные цели, если сейчас чего-то не получается, или на более амбициозные цели, если это получается.

Действительно целью его как было, так и осталось восстановление — а точнее, поскольку ее никогда не существовало, создание — так называемой исторической России захватом всей территории Украины, всей территории Беларуси, всей территории трех государств Балтии, Приднестровья и Молдовы. Эта цель неоднократно им заявлялась, провозглашалась и записана в той статье, которую он опубликовал 12 июля прошлого года с условным названием о едином народе русских, украинцев и белорусов. Это тот самый текст, какой господин Шойгу, министр обороны РФ, сделал обязательным для прочтения во всех частях и соединениях российских Вооруженных сил, обязав каждого военнослужащего прочитать этот текст и ознакомиться. Это, собственно говоря, такая памятка солдату-освободителю в кавычках, подобно тем какие давались Сталиным, сталинскими политическими органами в 1939 году накануне так называемого освободительного похода в Польшу. Поэтому подходы те же самые.

Конечно, как выяснилось уже в ходе этой войны, этого этапа войны, сходу захватить Киев, как хотелось и как планировалось, не удалось, но это означает, что просто эта задача растягивается на несколько этапов. Вот первый этап мы видели еще в 2003 году, второй этап мы видели в 2014 году, точнее, он начался в 2014 году, третий этап в этом году. В зависимости от того, как пойдут дела на линии фронта, будет приниматься решение, сможет ли он это сделать в этом году, в следующем году, сделать ли перемирие или какую-то еще паузу, с тем, чтобы собрав новые силы, мобилизовав новых людей, подтянув новое вооружение и технику, в следующий раз попытаться достичь своей главной цели — установления полного контроля над Украиной с тем, чтобы идти дальше: в Молдову, Беларусь, Балтию, ну там есть и другие еще цели.

— Этот путь Путина, с премьерского портфеля, с августа 1999 до статьи 12 августа прошлого года, это 21 год. У вас есть, как у человека, работавшего некоторое время в отдаленном прошлом с Путиным, понимание, с чего это для него началось и, собственно, главный для меня, в частности, вопрос: во имя чего для него это началось?

— Это очень большие вопросы, которые требуют очень серьезного и длительного разговора, потому что необходимо включить туда большое количество событий, фактов и влияние разных людей. Но если говорить о том, когда это началось, это началось не в 1999 году. В августе или сентябре 99 года началась подготовка к нападению на Грузию, это вот можно точно зафиксировать, сентябрь 1999 года, первое решение, которое затем вылились в то, что произошло в августе 2008 года. Тогда подготовка к той войне шла 9 лет. Что касается нападения на Украину, попытки захватить Украину, то первое бесспорное свидетельство о наличии таких планов мы относим к сентябрю 2003 года. Конечно, могли быть и какие-то другие события, прежде всего, события в голове Путина, но там никто из нас не был и, надеюсь, не будет, это работа для психологов и психиатров — попытаться идентифицировать первые признаки появления тех идей. Но в конкретных действиях мы видим первое бесспорное событие это сентябрь 2003 года, это попытка захвата косы Тузла в Керченском проливе. Вот это было первое событие, которое уже тогда свидетельствовало о том, что он неравнодушен к Украине.

Если говорить о том, кто, какое именно лицо, то есть мы знаем, что до 2003 года, по крайней мере, ни публично, ни даже в приватных разговорах, по крайней мере, из тех, какие мы знаем, Путин никогда не высказывался о том, что у него сердце лежит неравнодушно к Украине. Поэтому, естественно, возникает вопрос, а кто же принес эти идеи. И среди тех лиц, кто действительно серьезно способствовал тому, что у Путина сложились такие идеи, на первое место я бы поставил, безусловно, Александра Стальевича Волошина. Затем господина Медведчука, который некоторое время работал руководителем администрации президента Кучмы в Украине и который тепло и нежно встречал Владимира Путина в Украине во время его приездов в Киев и в другие места. Очень большую роль сыграл бывший с 2005 по 2008 год чрезвычайным и полномочным послом Соединенных Штатов в России в Москве Билл Бернс, сегодня он работает директором Центрального Разведывательного Управления в Соединенных Штатах Америки в администрации Байдена, ну и сам, конечно, господин Байден тоже сыграл не последнюю роль в том, что происходит с 24 февраля этого года.

Все эти люди внесли свой неоценимый вклад в то главное решение, которое Путин готовил в течение минимум 19-ти лет и какое он начал осуществлять 24 февраля: полномасштабная война против Украины с целью ее полного захвата, ликвидации государственности Украины, ликвидации Украины как этноса, проведение деукраинизации с точки зрения языка, с точки зрения культуры, с точки зрения цивилизации и установление, собственно говоря, присоединения территории Украины к России, создание, воссоздание так называемой исторической России.

— Но ведь ни Медведчука, ни Волошина на сегодняшний день в качестве действующих акторов российской политики по сути нет. Это означает, что в нынешнем решении в опоре на тот давний шлейф воспоминаний и каких-то комплексов, Путин действует теперь в одиночку?

— Знаете, есть такое выражение: «Как слово наше отзовется». Мы не до конца сами понимаем, про это написано очень много и сказано про это немало, разные идеи, которые появляются в индивидуальном пространстве, в частном пространстве, общественном пространстве, начинают жить своей собственной жизнью.

Вот до 2003 года Путин не обращал серьезного внимания на Украину, все внимание тогда было обращено на дальнее зарубежье, прежде всего, конечно, на Соединенные Штаты. Там происходило 11 сентября, там происходили главные переговоры, главные события, главными партнерами России были Соединенные Штаты, европейские страны, первым партнером зарубежным для Путина был, между прочим, Тони Блэр, премьер-министр Великобритании, а вот бывшие советские республики не привлекали большого внимания.

Полный текст (весьма интересный) " Путин, Байден и война: Андрей Илларионов о том, как готовилось нападение на Украину и чем оно закончится" читайте здесь: https://poligon.media/illarionov/

Валерий · **Добавлено:** Вт мар 07, 2023 4:29 pm

Один из авторов проекта "Новороссия" Сергей Глазьев в сентябре 2020 года выступил со статьёй «Духовность — категория экономическая».
В ней он раскритиковал существующие исторические мифы, которые «явно принижают роль русского народа в истории человечества», в частности, «нелепую варяжскую теорию происхождения русской государственности». По его мнению, эта теория была создана с целью создания комплекса неполноценности и дополнялась «кампанией по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры, которое было завершено сожжением Москвы в 1812 году». Миф о татаро-монгольском иге, по его мнению, является идеологической диверсией, запущенной польским иезуитом в конце XVIII века. По мнению Глазьева, такая историческая мифология мешает претендовать на идейное лидерство в мире, поэтому необходимо «скорейшее развенчание этих мифов и их искоренение из общественного сознания». И в этом может помочь «Новая хронология» А. Фоменко и Г. Носовского, которая показала «центральную роль России… в обустройстве мира и развитии человеческой цивилизации в XIV—XVI веках». По мнению Глазьева, «Новая хронология Фоменко даёт хорошую логическую основу для восстановления исторической памяти Русского мира»[35]. Как считает абсолютное большинство историков, «Новая хронология» является антинаучной.

На запрос комиссии по борьбе с лженаукой при Президиуме РАН по поводу статьи Глазьева «Духовность — категория экономическая», ведущие академики-главы исторических отделений Российской академии наук (Совместный ответ на запрос комиссии по борьбе с лженаукой подписали академик-секретарь отделения историко-филологических наук РАН Валерий Тишков и президент истфака МГУ им. Ломоносова Сергей Карпов, а также главы академических центров — директор Института всеобщей истории РАН Михаил Липкин, директор Института российской истории РАН Юрий Петров и директор Санкт-Петербургского Института истории РАН Алексей Сиренов) написали отзыв, в котором характеризуют мнение академика как лженаучное, а самого Глазьева как «плохо знающего историю» человека. «Статья Глазьева, — утверждают авторы отзыва, — представляет собой идеологический текст, не имеющий отношения к науке и близкий к утопическим трактатам, хотя в ней и затрагивается историческая проблематика, она пестрит многочисленными ошибками и несуразностями. Взгляды Глазьева на историю России порождены множественными ошибками и искажениями фактов… Это обстоятельство несомненно обязывает квалифицировать текст С. Ю. Глазьева как некомпетентный и ненаучный, но так как его автор является академиком РАН и подписывается соответствующим образом, это особенно опасно»[36][37].

Его 30 сребреников

Согласно данным, размещённым в декларации, содержащей сведения о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, за 2018 год Сергей Глазьев заработал 7 953 174 рубля. Доход его супруги за тот же период составил 545 155 рублей. Супруга Сергея Глазьева владеет четырьмя земельными участками площадью 2864, 294, 1540 и 1500 м², жилым домом площадью 869,1 м² и квартирой площадью 253,7 м² Также ей принадлежат три автомобиля — Volvo XC90, Audi Q7, Mercedes Viano и одно машино-место площадью 14 м²[51].

Источник: Википедия

Григорий · **Добавлено:** Ср мар 08, 2023 12:17 pm

Валерий сдвинул на 9 лет дату вероятного плана "захвата". С 2005 до 2014 года.

Цитата:

В 2014 году Кремль собирался захватить 11 областей Украины и Киев.

Да не было бы никаких планов "захвата", Валерий, если бы украинская власть вела себя НЕ так агрессивно и русофобски.

Про откровения Илларионова - есть сомнения в его объективности....

Цитата:

Минюст России включил Институт экономического анализа в список некоммерческих организаций, выполняющих функции иностранного агента. Соответствующая запись появилась в реестре, размещенном на сайте министерства. Институт зарегистрирован как фонд. Основатель и президент института — бывший советник президента Путина (2000–2005 годы) Андрей Илларионов, пребывающий за рубежом с 2006 года.

https://philologist.livejournal.com/8623937.html

Валерий · **Добавлено:** Ср мар 08, 2023 9:36 pm

Григорий писал(а):

Валерий сдвинул на 9 лет дату вероятного плана "захвата". С 2005 до 2014 года.

А почему не с 2005 до 2003 года? Тузлу помните?

8 марта 2023, 15:18
Харьков вывел из себя Стрелкова: диверсант признал, что план Путина провален

Российский диверсант Игорь Стрелков разозлился из-за уличного освещения в Харькове. Ракетный террор, на который Кремль потратил дорогостоящие дефицитные ракеты, оказался полным провалом. Даже в Харьков, граничащем с РФ, вернулось уличное освещение. Сегодня ни один из неоккупированных украинских городов не испытывает дефицита электричества. Данный факт крайне разозлил диверсанта ФСБ РФ, военного преступника Игоря Стрелкова (Гиркина), о чем он опубликовал пост на своем канале в Telegram 8 марта, передает Диалог.UA.
"В Харькове впервые с начала войны включили уличное освещение. Куда ушли сотни дорогостоящих "Калибров" и прочих "Искандеров", которые якобы уничтожали украинскую энергоинфраструктуру, у генерала Армагеддона Куколдона (экс-командующего оккупационными войсками РФ в Украине Суровикина - ред.), конечно же, никто не спросит, как и у его преемника", - говорилось в сообщении, которое запостил российский диверсант. Там также отмечалось, что главной целью ракетного террора была не победа над Украиной, а принуждение Киева и Запада к переговорам. Эта затея с треском провалилась.
Украинская энергосистема выстояла, Киев получил от западных союзников ПВО, о которой раньше мечтать не мог, а РФ продемонстрировала миру свою террористическую сущность. "Выстрел в пустоту", - констатировал автор поста (т.е. бывший трехмесячный диверсант в Украине - В.К.).
https://www.dialog.ua/war/269397_1678281160

P.S.
8 марта 2023, 17:15

Украина начала производство дронов, способных долететь до Сибири

Базовая дальность автономного полета БПЛА - до 1 тыс. км, однако модернизированные дроны могут преодолевать втрое большее расстояние. В Украине стартовало серийное производство беспилотников, способных долететь до любой точки в европейской части России. В частности, такой БПЛА может дважды слетать до Москвы и обратно или преодолеть расстояние до Сибири. Беспилотники выпускаются компанией AeroDrone.

Как сообщил партнер проекта Дмитрий Шимкив в беседе с dev.ua, дальность полета базовой модели дрона составляет 1 тыс. км, однако модернизированные версии за счет установки на них бака на 350 литров способны пролетать втрое большее расстояние - до 3,1 км. По словам собеседника, дрон обладает полезной нагрузкой, которую можно распределять в зависимости от целей полета. Если БПЛА с баком максимального объема запустить из Харькова, то он долетит до Мурманска и окраин Новосибирска. Компания уже заключила контракт с оборонным ведомством на поставку первой партии упомянутых дронов в украинскую армию. Речь идет о моделях AeroDrone - D-80 Discovery и E-300 Enterprise. Полезная нагрузка первого беспилотника составляет 80 кг, второй может нести 300 кг груза. Потенциальная стоимость беспилотников оценивается от 250 до 450 тыс. долларов. Точная цена зависит от дополнительного оборудования, которое пожелает установить заказчик. В качестве примера Шимкив привел камеры, цена которых может варьироваться от 20 до 320 тыс. долларов.

https://www.dialog.ua/war/269408_1678288195

Вы хотели демилитаризацию и Киев за 3 дня? Будет вам и демилитаризация и жизнь в вечном страхе.

Григорий · **Добавлено:** Чт мар 09, 2023 10:41 am

Цитата:

дальность полета базовой модели дрона составляет 1 тыс. км, однако модернизированные версии за счет установки на них бака на 350 литров способны пролетать втрое большее расстояние - до 3,1 км.

Валерий хотел, наверное, сказать 3,1 тысяч км, а получилось "3,1 км". Видимо разволновался от перспектив будущих дронных ковровых бомбардировок по русским городам и невольно спутал масштаб. Это путание масштаба довольно часто встречается у украинских обозревателей событий. Даже когда отступают - они говорят о ротации.

Далеко же эти дроны у вас полетят, однако. А может, это - очередная пугалка для "москалей". Время покажет.

Валерий · **Добавлено:** Чт мар 09, 2023 12:22 pm

Григорий писал(а):

дальность полета базовой модели дрона составляет 1 тыс. км, однако модернизированные версии за счет установки на них бака на 350 литров способны пролетать втрое большее расстояние - до 3,1 км.

Валерий хотел, наверное, сказать 3,1 тысяч км, а получилось "3,1 км". Видимо разволновался от перспектив будущих дронных ковровых бомбардировок по русским городам и невольно спутал масштаб. Это путание масштаба довольно часто встречается у украинских обозревателей событий. Даже когда отступают - они говорят о ротации.

Далеко же эти дроны у вас полетят, однако. А может, это - очередная пугалка для "москалей". Время покажет.

Григорий, вы так испугались, что начинаете нести саркастическую чушь.

Как представителю страны-террориста, советую вам задуматься о том, где у вас ближайшее бомбоубежище.

А пока вы можете радоваться террористическим обстрелам РФ "братского" народа:

"Кинжалы", "Калибры" и С-300: Залужный озвучил количество сбитых российских ракет

Ночью 9 марта РФ выпустила по Украине 81 ракету, включая крылатые и "С-300", а также 6 ракет "Кинжал". Сегодня, 9 марта, оккупанты совершили очередной массированный обстрел территории Украины ракетами и дронами-камикадзе. Всего была выпущена 81 ракета различного типа и 8 дронов.
В пресс-службе Главнокомандующего ВСУ сообщили, что было сбито 34 крылатые ракеты и четыре дрона-камикадзе. Враг наносил удары по объектам критической инфраструктуры Украины, а сам удар был комбинированным.
ВСУ сообщают, что было выпущено 28 ракет типа "Х-101" / "Х-555", 20 ракет типа "Калибр", 6 ракет типа "Х-22", 6 "Кинжалов", 8 авиационных типа "Х-31" и "Х-59", а также 13 пусков С-300. Кроме этого, было еще 8 дронов-камикадзе. Системе ПВО удалось уничтожить 34 крылатые ракеты и четыре дрона. Еще 8 ракет типа "Х-31" и "Х-59" благодаря противодействию не смогли достичь своих целей. Известно о прилетах на Львовщине, Киевщине, Николаевщине, Харьковщине, Днепропетровщине, где в некоторых регионах уже отключено электричество. Есть жертвы среди мирного населения. В последний раз РФ совершила массированный обстрел Украины 10 февраля.

Ранее мы сообщали, что:

Цитата:

Около 2:00 воздушная тревога стала распространяться на все регионы Украины. Вначале речь шла только об атаке дронов-камикадзе, однако после в Сети сообщили, что враг использует ракеты, включая "Х-22", "Искандеры" и "Калибры".
Воздушная тревога продолжается уже почти 6 часов. Известно о прилетах в целом ряде областей, но подтвержденные только на Киевщине, Одессе и Харьковщине, информирует "Украина 365".
В Одесской и Харьковской областях попадание в объекты критической инфраструктуры. Известно о двух прилетах в Киеве, не исключено, что враг использовал баллистические ракеты.
Мэр Харькова Игорь Терехов написал, что враг нанес по городу и области 15 ударов. Глава одесской ОВА Максим Марченко сообщил о прилетах в объект критической инфраструктуры и в жилые дома. Также он сообщил и о сбитии ракет. Глава Харьковского облсовета Наталья Попова заявила, что сотрудники ГСЧС достали двух людей, которые были под обвалами разрушенного дома. Их госпитализировали. Около 6:00 был взрыв в Голосеевском районе Киева, а также в Святошинском. По последнему району: пострадали два человека и много автомобилей во дворе одного из жилых домов. Около 7:00 начался отбой воздушной тревоги, но только в Западных областях Украины.
В "Энергоатоме" сообщили, что из-за вражеских обстрелов ЗАЭС полностью обесточена. Это уже 6-й раз, когда станция находится в режиме блэкаута. Известно, что 5-й и 6-й энергоблоки перешли в холодное состояние, при этом запустились 18 генераторов, которые есть на ЗАЭС. Горючего хватит на 10 дней работы.
https://www.dialog.ua/war/269442_1678340633

Читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/war/269443_1678346532 [/size]

P.S.
Обычно после таких варварских обстрелов Украины западная военная помощь нашей стране заметно увеличивается. То ли еще будет. Ого-го!

P.S. - 2 (10.03.2023)
Во время утренней ракетной атаки 9 марта по Украине армия РФ использовала месячный объем производства ракет. Звуки взрывов были слышны в Харькове, Одессе, Николаеве, Житомире, Днепре, Киевской, Ивано-Франковской, Хмельницкой и Тернопольской областях. В общей сложности, под ударом оказались 13 областей Украины. Снова погибли мирные жители.
Представитель ГУР Минобороны Украины Андрей Юсов в эфире телемарафона рассказал, что при утреннем ударе по Украине оккупанты использовали месячный объем производства ракет. По оценкам военных, в ближайшее время РФ не удастся восстановить былую интенсивность ракетных ударов. Тем временем в ВСУ показали обломки крылатых ракет "Калибр" и Х-101, которые были сбиты противовоздушной обороной Воздушных Сил.
В Минобороны РФ заявили, что очередная массированная атака по Украине якобы были "возмездием" за "теракт" в Брянской области.

Как сообщалось ранее, 9 марта армия РФ впервые выпустила по территории Украины, помимо других, 6 ракет типа "Кинжал". В общей сложности, нашу страну атаковали 81 ракетой и 8 дронами. Украинским защитникам удалось сбить 4 БПЛА и 34 крылатые ракеты.
https://www.dialog.ua/war/269487_1678388472

Валерий · **Добавлено:** Пт мар 10, 2023 7:49 am

"Это не плохая новость, а просто ужасная": пропагандист Мардан устроил истерику из-за "ударов возмездия", на которые Россия потратила "Кинжалы". Видео

Ольга Липич
10.03.2023 03:11

Один из пропагандистов Кремля Сергей Мардан начал истерить из-за массированной атаки России на украинские города, которая обошлась стране-агрессору в около $500 млн. Он сказал, что дорогими ракетами "Кинжал" нужно было наносить "удары возмездия" по Офису президента.

По его словам, для атаки на ОП, Генштаб или СБУ такие ракеты "не жалко". Видео истерики пропагандиста опубликовали в Telegram-канале OBOZREVATEL в четверг, 9 марта.

Он выдал очередное циничное заявление о том, что эти ракеты "дорогие и неуловимые" и тратить их на удары по ТЕЦ "жалко". При этом он не упомянул о жертвах среди мирного населения, которые погибли из-за того, что российские террористы решили "отомстить" за выдуманную ими же самими провокацию.

При этом удары по другим зданиям, например Офису президента или СБУ, россиянин считает вполне допустимыми. Более того, на них, как он сказал, не жалко потратить "и 66 "Кинжалов".

"Если удары возмездия по киевской ТЕЦ, то как-то жалко тратить на это дорогую неуловимую ракету.. Я бы предпочел, чтобы 1 или даже все 6 "Кинжалов" попали, например, в две резиденции президента Украины, Генштаб, штаб-квартиру Главного управления разведки или Службы безопасности. Вот места, на которые не жалко и 2, и 6, и 66 "Кинжалов", как мне кажется. Но в официальном комментарии говорилось совершенно о другом. Говорилось, что "ударами возмездия" разрушен какой-то завод по производству беспилотников. А что, если бы не было атаки на Брянск, то этот завод продолжал бы работать? Я логики в этом не вижу", – сказал Мардан.
Также пропагандист сказал, что не видит "прямой связи" событий в Брянской области с "целями" ракетных ударов РФ по украинским городам.

"Мы имеем право задать вопрос людям, которые носят погоны: удар возмездия подразумевает, что инициатива находится в руках врага, а мы только реагируем. Это является новостью не просто плохой, а ужасающей", – выдал кремлевский пропагандист.

Как сообщал OBOZREVATEL, в минобороны России цинично высказались о масштабной ракетной атаке на Украину, вследствие которой погибли мирные жители (погибло 11 мирных жителей Украины - В.К.). Там заявили, что это якобы "удар возмездия". О жертвах и прилетах по объектам гражданской инфраструктуры в РФ умолчали.

Источник: https://news.obozrevatel.com/society/et ... AuNjAuMC4w

Григорий · **Добавлено:** Пт мар 10, 2023 12:19 pm

Валерий пишет:

Цитата:

А пока вы можете радоваться террористическим обстрелам РФ "братского" народа:

Я не могу этому радоваться. К сожалению страдает от обстрелов мирное население по обе стороны линии противостояния.

Брянские события наглядно продемонстрировали повадки про-украинских борцов с бабушками, дедушками и детьми. Вы же видите в этом очередные козни ФСБ. Почему-то любое преступление против мирных граждан со стороны Украины Вы интерпретируете как провокации российских спецслужб. Лепестки и кассетные бомбы на головы женщин и детей в Донбассе - кто скидывает - неужели русские спецслужбы? Это как ещё недавно вы пытались убеждать, что регулярные обстрелы мирных городов в Донбассе - дело рук Кремля. Это всё ваша украинская пропаганда, Валерий, мозги вам дурит. А сами жители брянской области и Донбасса - прекрасно понимают, - кто это делает.

Вижу по вашим высказываниям, что очень вам хочется отомстить и наказать "москалей" за то, что они не идут колоннами свергать Путина. Открою вам тайну. И не пойдут, - если Украина будет устраивать диверсии на территории России. Любые удары дронами и разбрасывания лепестков на территории России - будут лишь озлоблять людей против украинского режима. Скорее можно ожидать, что люди будут требовать от власти более жёстких и решительных мер воздействия... То есть - в итоге - будет ещё один виток эскалации с непредсказуемыми последствиями. Так что Вы зря радуетесь новому вооружению и беспилотникам большой дальности (если это не фейк).

Вчера передали, что после атаки ракетами - Харьков остался без света. Сочувствую Вам и всем харьковчанам. Пора завершать это безумие - садиться за стол мирных переговоров с Кремлём - это единственный шанс сохранить жизни тысячам ваших и наших граждан. Вот к чему надо призывать вам вашу власть - к мирным переговорам с Россией, а не грозить гражданам нашей страны беспилотниками и советами подыскивать бомбоубежища.

Доброго Вам здоровья.

Валерий · **Добавлено:** Пт мар 10, 2023 7:37 pm

Григорий писал(а):

Вижу по вашим высказываниям, что очень вам хочется отомстить и наказать "москалей" за то, что они не идут колоннами свергать Путина. Открою вам тайну. И не пойдут, - если Украина будет устраивать диверсии на территории России.

Не во всех странах рабы свергали своего хозяина. Даже в гитлеровской Германии.
Что касается диверсий, то если Украина не будет устраивать "диверсии", то их устроит Россия на своей территории. А почему? Да потому, чтобы "колонны" не свергли Путина. Вот такой он "рязанский сахар".

Григорий · **Добавлено:** Сб мар 11, 2023 12:42 pm

Валерий Васильевич. Ещё раз Вам напоминаю, что цитаты из других источников надо выделять как цитаты. Большинство ссылок, которые вы приводите - не открываются и установить, чьи это мысли - Ваши или ещё чьи-то сложно. Если нет рамки цитирования - я (и другие читатели) часто воспринимают слова - как ваши размышления.

Модератор.

Валерий · **Добавлено:** Сб мар 11, 2023 10:36 pm

Сообщение Валерия о Работе Дмитриева перенесено в тему "Проблема трансформации решена?"). Модератор.

P.S.

Григорий писал(а):

Я не могу этому радоваться. К сожалению страдает от обстрелов мирное население по обе стороны линии противостояния.

Мне кажется, Григорий, что вы оправдали бы и слона, который ворвался в посудную лавку и потрощил прилавки справа и слева (вместе с продавцами).
Со временем вы поймете эту свою ошибку.

....................................................................................................
Чуть не забыл. Я два дня искал полный текст книги Дмитриев, "Экономические очерки" на русском языке издания 2001 года. То, что имеется в наличии в интернете представлено в очень урезанном виде (нет статей Клюкина, Шапошникова, Нути и др.).
Может у кого есть полный текст этой книги?

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

ВНа Украине

Кто сейчас на конференции