ВНа Украине

Валерий · **Добавлено:** Пн июл 24, 2023 3:34 am

Григорий писал(а):

НЕ УКАЗАН ИСТОЧНИК ИНФОРМАЦИИ - ВИКИПЕДИЯ.... (Модератор)
Цитируемый материал не выделен знаками цитирования.

А зачем вам ВИКИПЕДИЯ?
23 июля 2023, 20:52
Когда боишься правды: в РФ начали блокировать "Википедию"
Россия все активнее дрейфует в сторону КНДР: в стране начали блокировать онлайн-энциклопедию "Википедия".

Подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/russia/277914_1690134169

Григорий · **Добавлено:** Пн июл 24, 2023 9:34 am

Здравствуйте, Валерий.

Спасибо за ссылку на статью по проблеме трансформирования с Вашим (как я понял) переводом.
https://cloud.mail.ru/public/G1YG/FG9Bgreoa

О том, чья ракета разрушила собор в Одессе - то, что Вы выделили красной рамкой, вполне возможно. Написано в Википедии (8.00 24 июля 2023) следующее:

Цитата:

В ночь на 23 июля 2023 года, в ходе вторжения России на Украину, российские войска нанесли по Одессе ракетный удар, в ходе которого собор был повреждён[4][5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%81%D0%B0)

Вы приводите скрин другой записи, не давая ссылки на источник.
В Вашем скрине красной рамкой выделен текст.

Цитата:

Разрушен 23 июля террористической атакой украинского ПВО.

Чья ракета попала в Храм - не ясно, может ракеты украинской ПВО (как это уже было с украинскими ракетами, залетевшими в Польшу). Попали не нарочно, конечно, а случайно (кто бы там ни был). Но важно тут не кто попал в собор. Важно другое.

Не было бы войны, не было бы обстрелов и не попадали бы ракеты в соборы и мирные дома. Война причина всех этих бедствий. Не было бы регулярных поставок оружия Украине - и война бы давно закончилась.

Кому-то очень нужна эта война. Много есть тех, кому эта война выгодна. Кто-то на ней делает большие деньги. Кто-то под прикрытием военной помощи торгует оружием. Кто-то мечтает отгрызть от Украины куски её земли под видом военной помощи... . Террористические структуры в мире обновляют свои военные доспехи за счёт этой войны. Из зоны потенциального конфликта капиталы бегут в более спокойное место - за океан. Так что многим война эта как "мать родна". Вот её и подпитывают поставками оружия, и науськивая два славянских народа продолжать этот конфликт как можно дольше.......

Этот вихрь эскалации, если его вовремя не остановить, может затянуть в свою воронку и другие страны. Поэтому, пока ещё не поздно, нужны встречные шаги со стороны политических лидеров обоих стран в сторону остановки конфликта и поиска мирного решения.

Валерий · **Добавлено:** Вс авг 06, 2023 11:45 am

Григорийй писал(а):

Чья ракета попала в Храм - не ясно, может ракеты украинской ПВО (как это уже было с украинскими ракетами, залетевшими в Польшу). Попали не нарочно, конечно, а случайно (кто бы там ни был). Но важно тут не кто попал в собор. Важно другое.

В Украине опубликована информация, что ракеты были российскими, но по просьбе Байдена Зеленский признал их украинскими. Объясняют, что при правдивой информации Байден был вынужден начинать войну с РФ. Но он или очень осторожный, или трусливый. Однако все еще впереди, так как таких людей как Путин (низкорослых) успокоит только физическая смерть.
В этой истории поражает другое. Я помню крокодильи слезы россиян по поводу погибших из-за пожара в одесском Доме профсоюзов. А сейчас они в Одессе и области убивают и калечат сотни мирных людей, не говоря уже о всей Украине. И никто из них не заплакал (за редким исключением). Остается только надеяться, что Бог есть и он воздаст всем преступникам по деяниям их. Ведь речь идет о геноциде славянской нации, которая в России уже приближается к нулю. Не зря путинисты воруют украинских детей с той же целью, что и чукчи, подкладывающие на ночь своих жен и дочерей приезжим инородцам.

Григорий · **Добавлено:** Пн авг 07, 2023 2:47 pm

Валерий сообщает:

Цитата:

В Украине опубликована информация, что ракеты были российскими, но по просьбе Байдена Зеленский признал их украинскими. Объясняют, что при правдивой информации Байден был вынужден начинать войну с РФ.

Ничего понять нельзя из этого сообщения. Если ракеты российские попадают в украинский храм, то Байден, по украинской логике, должен объявить войну России? Разве? Почему гипотетическое попадание российской ракеты (которого кстати не было, как признал Зеленский) в украинский храм - это уже нападение на Америку? Разве Спасо-Преображенский Собор в Одессе принадлежит США?

Если Байден почему-то (?) должен (по украинской логике) считать это нападением на Америку, то попадание украинских ракет (то, что реально произошло) в украинский храм означало бы нападение Украины на Америку? Одним словом, поди пойми логику украинских пропагандистов.

Что касается "слёз" о гибнущих каждый день людях - украинцах и русских, то православные русские люди регулярно молятся о взыскании мира в Украине, поминают погибших с обоих сторон, призывают к скорейшему установлению мира между нашими народами. Планы мирного решения давно предложены (планы Киссинджера и Маска), но Украинская власть эти планы не поддержала. Зеленский сформулировал 10 пунктов собственного плана.

Цитата:

«10 условий формулы мира» Зеленский впервые озвучил в своем выступлении перед саммитом G20 в ноябре этого года. Вот они:

«Радиационная и ядерная безопасность.

Продовольственная безопасность.

Энергетическая безопасность.

Освобождение всех пленных и депортированных.

Выполнение устава ООН и восстановление территориальной целостности и мирового порядка.

Вывод российских войск и прекращение боевых действий.

Возвращение справедливости.

Противодействие экоциду.

Недопущение эскалации.

Фиксация окончания боевых действий».

В общем, в переводе с «мовы» на русский язык: даже не просто сдавайтесь, а капитулируйте, отдавайте не только ЛНР и ДНР, но и Крым и т.д.

Российский МИД еще тогда очень дипломатично назвал эти требования «нереалистичными». От себя можно добавить, что создается впечатление, что Россия и Украина существуют в каких-то разных реальностях.

https://www.mk.ru/politics/2022/12/23/p ... ealny.html

Валерий · **Добавлено:** Пт авг 18, 2023 3:11 am

Григорий писал(а):

Чья ракета попала в Храм - не ясно, может ракеты украинской ПВО (как это уже было с украинскими ракетами, залетевшими в Польшу). Попали не нарочно, конечно, а случайно (кто бы там ни был). Но важно тут не кто попал в собор. Важно другое.

В Украине опубликована информация, что ракеты [залетевшие в Польшу - В.К.] были российскими, но по просьбе Байдена Зеленский признал их украинскими. Объясняют, что при правдивой информации Байден был вынужден начинать войну с РФ. Но он или очень осторожный, или трусливый. Однако все еще впереди, так как таких людей как Путин (низкорослых) успокоит только физическая смерть.
=========================================================
Далее следует - повторение предыдущего сообщения. Удалено как флуд - в соответствии с правилом 2.7.4 Форума. Модератор.

Цитата:

2.7 Участникам и гостям форума не разрешается:
2.7.4 ....многократно вводить одни и те же сообщения (флуд);

===============================================================

Это повтор в ответ на вопрос Григория. Похоже, что форум все. А жаль.

Григорий · **Добавлено:** Пт авг 18, 2023 11:15 am

Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Не понятно, причём тут залетевшие когда-то в Польшу ракеты, когда речь шла о ракетах, попавших в Спасо-Преображенский собор Одессы.
Ваше "объяснение" ничего не объяснило. Вы просто поменяли предмет обсуждения, ракеты, ударившие по собору в Одессе, Вы заменили на ракеты, упавшие в Польшу. Впрочем, этот вопрос о том, чьи ракеты попали в собор - выяснится когда-нибудь, когда наступит мир. А сейчас новая мирная инициатива - предложена бывшим президентом Франции Николем Саркози.

Новый план мирного решения конфликта, план Саркози. Он содержит те же пункты, что и планы Киссинджера и Маска.

Цитата:

Украина должна быть «мостом» между Евросоюзом и Россией, оставаясь нейтральной страной, заявил экс-президент Франции Николя Саркози в интервью для Le Figaro.

«Просить Украину выбирать между этими двумя субъектами мне кажется противоречащим истории и географии этого сложного региона», — отметил Саркози. По его мнению, призвание Украины — «быть мостом между Европой и Россией».

Помимо этого, по мнению Саркози, Киеву стоит отказаться от идеи возвращения Крыма, поскольку население полуострова «всегда чувствовало себя русским». Он предлагает пойти тем же путем относительно «спорных территорий востока и юга Украины».

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/64dd1fed9a794750ef074759

Цитата:

Бывший президент Франции Николя Саркози назвал иллюзией возможность возвращения Крыма в состав Украины. Об этом он заявил в интервью газете Le Figaro.

Он указал, что Крым был российской территорией до 1954 года, а большая часть жителей полуострова считали и считают себя русскими.

При этом Саркози считает, что в республике нужно провести референдум под наблюдением международного сообщества для утверждения ее статуса. Такие же референдумы стоит провести и в новых регионах России — Донецкой и Луганской народных республиках (ДНР и ЛНР), Запорожской и Херсонской областях, добавил он.

https://lenta.ru/news/2023/08/17/sarkoziii/

Относительно Вашего прогноза

Цитата:

Похоже, что форум все. А жаль.

Ранее был другой Ваш прогноз, что "форуму скоро кирдык", на что я ответил "поживём - увидим".
Ещё раз хочу прояснить позицию. Наш форум не является журналистикой или политическим клубом. Вы можете прочитать о целях Форума в разделе 1 Правил Форума.

Цитата:

1. Тематика форума

1.1 Форум "Социнтегрум" является форумом одноимённого сайта.
1.2 Форум предназначен для обсуждения широкого круга проблем эволюции обществ и цивилизаций, находящихся на стыке нескольких наук, включая следующие вопросы:

философия истории (закономерности исторического процесса);
социокультурные особенности цивилизаций;
динамика социокультурных систем;
теория экономического развития;
эволюционная экономика;
институциональная экономика;
экономическая история и история экономической мысли;
история социально-философской мысли;
история научных открытий и изобретений;
общие закономерности эволюции в природе и обществе;
идеи нелинейной динамики, синергетики и вообще математические методы в экономике, истории, общественных науках.
1.3 Возможно обсуждение и широкого круга смежных проблем.

Песня о конце войны:
https://www.youtube.com/watch?v=DLafBaMg53k

Валерий · **Добавлено:** Сб авг 19, 2023 4:42 pm

Попытка Григория выдать цели форума за аполитичный балаган не приемлема. Не я начинал тему "ВНа Украине" и не я ее использовал для оправдания военной агрессии РФ в Украине и аннексии части ее территорий. К сожалению некоторых, я не могу молчать о деяниях современного обыкновенного РФ-фашизма и его преступлениях в Украине.
Но в последних два года меня тошнит от посещения данного форума. Чтобы убрать недоразумения, предлагаю вместо названия СОЦИНТЕГРУМ написать НАЦИНАЛ-СОЦИНТЕГРУМ. Это будет соответствовать результатам современной эволюции российского общества.

P.S.
19 августа 2023, 14:59
"Холодные уши людоеда расслышали смех и песни", - Невзоров об атаке армии Путина по драмтеатру в Чернигове

За время полномасштабного вторжения российская армия полностью или частично уничтожила в Украине 83 театра. Российский диктатор и военный преступник Владимир Путин трепетно относится к искусствам, но особая любовь у него к театрам.
Так с едкой иронией прокомментировал в своем блоге кровавый ракетный удар по драматическому театру в Чернигове, который оккупанты нанесли в субботу днем, известный журналист Александр Невзоров.

"Путин, как известно, заядлый театрал. Он вообще не чужд искусств, но особая страсть у него именно к театрам. В Украине ему удалось разбомбить полностью или частично аж 83 "штуки театров", - написал Невзоров. По его словам, российская ракета была специально направлена путинскими приспешниками в место, где было много мирных людей.

"Сегодня его бесноватое око остановилось на Черниговском драматическом театре. Оно обнаружило тьму детишек вокруг него, девчонок, поцелуи, мороженое и очень живеньких старушек. Холодные уши людоеда расслышали смех и песни. "Непорядок", - решил спятивший диктатор и запустил ракету. Прямо в хохочущих детей и милых старушек. Теперь они в лужах крови лежат вокруг театра", - заметил журналист.

По данным на 14:30 субботы, в результате ракетного удара россиян по Чернигову 7 человек погибли, более 90 получили различные травмы. При ударе "Искандером" по центру Чернигова была смертельно ранена 6-летняя девочка, еще 12 детей находятся в больнице.

Читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/blogs/279403_1692445944 ; https://www.dialog.ua/war/279402_1692444738

Григорий · **Добавлено:** Вс авг 20, 2023 1:31 pm

Цитата:

Вчера в Черниговском областном академическом украинском музыкально-драматическом театре имени Т. Г. Шевченко проходила выставка дронов «Свирепые птички», место проведение которой, по словам организаторов, находилось в строгом секрете, а участники были уведомлены о нём лишь за несколько часов до начала мероприятия.

Однако через некоторое время в городе объявили воздушную тревогу. После российская армия нанесла удар, предположительно ракетой «Искандер» по зданию театра, где проходила выставка.

https://overclockers.ru/blog/Nacvark/sh ... vka-dronov

Причина ударов по мирным объектам Украины чаще всего в том, что мирные объекты используются украинскими военными в военных целях, как в Черниговском театре - месте проведения выставки боевых дронов.

Валерий · **Добавлено:** Вс авг 20, 2023 10:00 pm

Григорий писал(а):

Цитата:

Вчера в Черниговском областном академическом украинском музыкально-драматическом театре имени Т. Г. Шевченко проходила выставка дронов «Свирепые птички», место проведение которой, по словам организаторов, находилось в строгом секрете, а участники были уведомлены о нём лишь за несколько часов до начала мероприятия.

Однако через некоторое время в городе объявили воздушную тревогу. После российская армия нанесла удар, предположительно ракетой «Искандер» по зданию театра, где проходила выставка.

https://overclockers.ru/blog/Nacvark/sh ... vka-dronov

Причина ударов по мирным объектам Украины чаще всего в том, что мирные объекты используются украинскими военными в военных целях, как в Черниговском театре - месте проведения выставки боевых дронов.

Все это смешно читать. Сначала тревога, а как ее следствие - воздушный удар. И грустно читать - лес рубят, щепки летят. Ни слова сочувствия семьям погибших. Еще те христиане.

Цитата:

19 августа 2023, 16:27
Организатор выставки дронов в Чернигове рассказала о произошедшем за секунды до ракетного удара

О месте выставки дронов в Чернигове участники мероприятия узнали за несколько часов до мероприятия. После ракетного удара по Чернигову, в результате которого погибли 7 человек и пострадали еще 117, произошедшее прокомментировала Мария Берлинская.

Организатор выставки дронов "Люті пташки" (лютые птички) в драмтеатре на своей странице в Facebook заявила, что, когда была объявлена тревога, инженеры, военные и волонтеры были несколько раз уведомлены об этом. По словам Берлинской, к сожалению, далеко не все участники мероприятия спустились в укрытие, а некоторые даже вышли на улицу. Девушка же добавила, что сама отправилась в укрытие. По словам организатора мероприятия, оно было согласовано с военно-гражданской администрацией, а о месте проведения сообщили зарегистрированным участникам за несколько часов до начала.
Подобные мероприятия ранее уже проходили в Киеве, Львове, Харькове и Днепре.

Ситуацию также прокомментировали в Черниговском горсовете, отметив, что с городскими властями никто выставки не согласовывал.
Ранее сообщалось, что в результате атаки на Чернигов оккупантов погибла 6-летняя девочка. Напомним, момент ракетного удара по Чернигову 19 августа показали в Сети.

Читайте подробнее на сайте "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/war/279408_1692451228

И еще:

Источник: https://overclockers.ru/about/blogs

Григорий, а вам предпочитается часть вознаграждения за плагиат с украинской публикации?

Григорий · **Добавлено:** Пн авг 21, 2023 11:55 am

Валерий пишет:

Цитата:

смешно читать. Сначала тревога, а как ее следствие - воздушный удар.

Писать "как следствие" не правильно с точки зрения логики. После по времени не означает причинную связь. Сначала сигнал тревоги, потом удар ракеты. А по вашему что - должно быть наоборот: сначала удар ракеты, а потом сигнал тревоги? Вообще последние ваши сообщения хромают с точки зрения логики.

Это касается вашей фантазии о возможном получении мной каких-то денег за записи в блогах. Я сообщал вам уже не раз, что высказываю свои мысли бесплатно, надеюсь, как и вы тоже. Мысли эти могут вам не нравиться или вызывать раздражение, но они не купленные, а мои собственные.

Валерий · **Добавлено:** Ср авг 23, 2023 11:57 pm

С точки зрения логики я вижу следующее:

«После этого — значит по причине этого» (лат. post hoc ergo propter hoc) — логическая ошибка, при которой причинно-следственная связь отождествляется с хронологической, временной: «Если событие X произошло после события Y, значит, событие Y является причиной события Х».

Критикуемый мною автор написал:

Цитата:

Однако через некоторое время в городе объявили воздушную тревогу. После российская армия нанесла удар, предположительно ракетой «Искандер» по зданию театра, где проходила выставка.

Сразу возникает вопрос: После чего этого? После объявления тревоги? После окончания тревоги?
Но ведь воздушная тревога возникает после пуска баллистической ракеты и продолжается до отмены тревоги.
Нетрудно понять, что критикуемый автор, получивший вознаграждение за антиукраинскую пропаганду, допускает силлогизм в форме post hoc ergo propter hoс. Он хочет сказать, что если бы не объявляли воздушной тревоги, то удара по мирным людям не было бы. На самом деле причиной вражеского удара было наличие в Украине достаточно большого числа оплачиваемых агентов, которые информируют своих хозяев с предоставлением координат необходимого ракетного удара. После этого случая в Украине сделали необходимые выводы, к сожалению, слишком поздно.

Логика. Учебник для средней школы
УЧПЕДГИЗ, 1954
Виноградов С.Н., Кузьмин А.Ф.
ЦК ВКП(б) в постановлении «О преподавании логики и психологии в средней школе» от 3 декабря 1946 года признал совершенно ненормальным, что в средних школах не изучается логика и психология, и счел необходимым ввести в течение 4 лет, начиная с 1947/48 учебного года, преподавание этих предметов во всех школах Советского Союза. В 1959 году преподавание логики в средней школе отменили.

После 1959 г. у большинства людей, закончивших среднюю школу в СССР, наблюдается ущербность логического мышления.
В библиотеке моих родителей этот учебник был. Я его в свое время прочитал несколько раз и после этого обладаю "сталинской" логикой.

Специально для Григория привожу ссылку на этот учебник:

https://cloud.mail.ru/public/iJHa/NKitXtRa6

Вот более разборчивый текст, но без нумерации страниц:

https://cloud.mail.ru/public/6w3X/g9dpByekb
См. стр. 135 вместо 131.

Григорий · **Добавлено:** Пт авг 25, 2023 10:44 am

Валерий сообщает:

Цитата:

Критикуемый мною автор написал:

Цитата:

Однако через некоторое время в городе объявили воздушную тревогу. После российская армия нанесла удар, предположительно ракетой «Искандер» по зданию театра, где проходила выставка.

Сразу возникает вопрос: После чего этого? После объявления тревоги? После окончания тревоги?
Но ведь воздушная тревога возникает после пуска баллистической ракеты и продолжается до отмены тревоги.
Нетрудно понять, что критикуемый автор, получивший вознаграждение за антиукраинскую пропаганду, допускает силлогизм в форме post hoc ergo propter hoс. Он хочет сказать, что если бы не объявляли воздушной тревоги, то удара по мирным людям не было бы.

Интерпретацию Валерием слов автора я отметил красным цветом. На мой взгляд такая интерпретация ошибочна. Даже странно как такое толкование текста могло возникнуть.

Мне такое даже в голову не пришло после чтения цитированного отрывка об ударе ракеты.

Моя интерпретация. Очевидно автор не совсем чётко выразил свою мысль, которая однако понятна из контекста. Сначала зазвучал сигнал воздушной тревоги, то есть средства ПВО обнаружили летящую ракету и инициировали сигнал предупреждения граждан. После этого (то есть после начала сигнала воздушной тревоги) прилетела и сама ракета, ударив по зданию театра, где проходила выставка боевых дронов. Сначала ракету заметили, потом она ударила - это же очевидный ход событий.

Валерий · **Добавлено:** Пт авг 25, 2023 11:13 pm

Григорий писал(а):

Сначала ракету заметили, потом она ударила - это же очевидный ход событий.

Да не она ударила, а российские (удалено модератором, нарушение Правил л 2.7.1 и 2.7.2) ударили "Искандером" по мирным людям, праздновавшим Яблочный спас в центре Чернигова. В последнее время такая участь постигла в Украине элеваторы с зерном, жилые дома, свыше 80-ти театров, объекты жизнеобеспечения населения, много автовокзалов и т.п.

Все это документируется и после победы Украины будет предъявлено для восстановления за счет финансов России.

Я вот одного не понимаю: зачем россияне обстреливают "искандьорами" сараи в деревнях и полуразрушенных ими же городишках.

Григорий · **Добавлено:** Сб авг 26, 2023 5:47 pm

Так выставка военных дронов была или не была?

Валерий · **Добавлено:** Сб авг 26, 2023 7:05 pm

Григорий писал(а):

Так выставка военных дронов была или не была?

Странный вопрос, если напомнить о моем ответе:

viewtopic.php?p=43462#p43462

См. текст, начинающийся так: 19 августа 2023, 16:27
О предназначении дронов свидетельствует название выставки. Кстати, подобные птички частенько прилетают в Москву и ее окрестности. То ли еще будет!
Если бы не запрет трусливого Б...на уже б разнесли Мавзолей ... будущий Мавзолей Путина.

С О Ц И Н Т Е Г Р У М

ВНа Украине

Кто сейчас на конференции