С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн окт 22, 2018 2:52 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт ноя 16, 2004 1:40 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
Величина z (оснащенность) является переменной для функции R(z) и управляющим параметром для функции W(R), поскольку корни уравнения dW/dR=0 зависят от величины z.

Функция W(R) - в простейшем случае - функция четвертой степени, то есть потенциал катастрофы "сборки".
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2004 1:51 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Теперь понятно, спасибо.

И о реализованном потенциале. В модели он возрастает по экспоненциальному закону сам собой, вне связи с другими переменными. Не логичней ли было бы предположить, что процесс возрастания потенциала изначально связан с Условиями ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2004 7:57 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.

Конечно, постоянный темп роста реализуемой части потенциала - это лишь одна из возможностей, наиболее простая. Существует положительная обратная связь между величиной реализуемой части потенциала и его приростом. В простейшем случае это линейная связь, которой соответствует постоянство темпа роста реализуемого потенциала. Однако это не обязательно, и я рассматривал разные случаи этого процесса усиления через механизи положительной оратной связи (reinforcing feedback process).
Я рад, что удалось без привлечения формул оъяснить, как теория катастроф может быть применена в МСП-подходе.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 17, 2004 9:14 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Когда я говорил о связи потенциала с условиями, я имел ввиду не конкретные уравнения модели, а скорее саму идеологию метода системного потенциала. Действительно, реализуемый потенциал - объём полезной деятельности некоторой системы, просто потенциал - в принципе максимально возможный на данном этапе объём реализуемого потенциала. Условия - свойства системы, от которых зависит возможность реализации потенциала. Условия могут возрастать в результате реализации потенциала, но могут и уменьшаться ("портиться") вследствие энтропии.
Конечно, в простейшем случае в модели можно записать
Fr = a * Fr. Но с философской точки зрения, полагаю, сам реализуемый потенциал находится в зависимости от условий.
Возьмём, например, экономику. Реализуемый потенциал - выпуск продукции, просто потенциал - производственные мощности. Условия - основные производственные фонды (ОПФ). Часть прибыли, полученной от выпуска продукции, направляется на инвестиции(=прирост ОПФ), то есть увеличивает условия. С другой стороны, ОПФ выбывают вследствие износа (энтропии). Положительная обратная связь Fr = a * Fr в экономике, вообще говоря, тоже присутствует, но как...
Чем больше выпуск, тем больше прибыли, чем больше прибыли, тем больше ОПФ, чем больше ОПФ, тем больше выпуск. То есть в качестве промежуточного звена здесь выступают условия. Выпуск - функция от величины ОПФ.
Поэтому в общем случае с точки зрения философии МСП, полагаю,
Fr = f (U).
А какой именно должна быть эта функции, если попытаться отразить данную зависимость в модели - это отдельный вопрос.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 18, 2004 8:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
В экономической системе величина выпуска (=показатель реализуемой части потенциала) зависит от основного капитала (=условий). Поэтому Вы правы, указывая на то, что должна существовать функциональная зависимость:
Fr = f(U) или Y = Y(K), где Y - выпуск, K - основной капитал. Однако, величина Y будет зависеть не только от K, но и от других характеристик экономической системы. Поэтому одному и тому же значению K могут соответствовать разные значения Y. Вопрос этот очень непростой и решение его зависит от того, какой экономический подход взят за основу. Формально можно, конечно, ввести что-то вроде производственной функции Y = Y(K;......) и даже (используя МСП) написать уравнение, в которое эта функция входит в неявном виде, однако уравнение это будет содержать такие, например, величины как цены факторов производства, относительно определения которых среди экономистов нет единого мнения. Поэтому в зависимости от того, какой экономический подход мы выберем, будет зависеть и наш анализ свойств функции Y = Y(K;......) .
Можно поступить иначе - взять, например, функцию Cobb-Douglas и посмотреть, что получится. Я проделывал это - при постоянных факторных ценах показатель эффективности в этом случае не имеет форму острого наклоненного гребня - будет просто гладкая функция с точкой максимума - типа той, которую я рассматривал в статье из Proceedings, 2003. Либо надо отказаться от предположения о постоянном темпе роста Y - но это стандартное требование для "steady state" в любой неоклассической модели, либо принять, что факторные цены меняются так, что это обеспечивает "гребнеобразный" вид показателя эффективности.
Есть и другие возможности - например, попытаться ввести long-run и short-run эффективности, первая из которых соответствует постоянному темпу роста, а вторая, например, функции Cobb-Douglas.
Наиболее перспективным мне кажется применение методов, которые связывают cost-function с производственной функцией и факторными ценами - теория дуальности, разработанная, если мне не изменяет память, группой из Massachusets University (=production economics).
Надо еще иметь ввиду, что предлагаемая экономическая интерпретация МСП - это предельно упрощенный вариант, который следует рассматривать не как адекватное описание реальной экономической системы, а скорее как первый шаг, указывающий то направление, в котором следует двигаться.
Я бы сказал, что вопросов здесь больше, чем ответов и что в этом направлении надо еще много думать и работать.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 20, 2004 2:09 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
В связи с применением теории катастроф для описания скачков эволюционного цикла есть замечательная статья Станислава Меньшикова и Ларисы Клименко: "Catastrophe Theory Applyed to the Analyses of Long Waves" in T.Vasko (ed.), "The Long-Wave Debate", Springer, 1987.
На основе статистического анализа данных для США за 1889-1982 годы авторы приходят к выводу, что многие кризисы происходят в точках бифуркации потенциальной функции (полинома четвертой степени), причем управляющими параметрами являются производительность труда и производительность капитала. Их интерпретация кризиса 1930-33 близка к той, что следует из МСП.

Следует также указать на BIEQ-model ("bi-equilibrium model"), разработанную в начале 1980-ых: Mensch, G.O.; Wold, H. and etc.
1) Mensch, G.O., Kaasch, K., Kleinknecht, A., and Schnopp, R. (1980), Innovation Trends and Switching Between Full and Underemployment Equilibria, 1950-1978. Discussion Paper IIM/dp 80-5 (Berlin: International Institute of Management);
2) Wold, H. and Mensch. G.O. (1983), Nonlinear extensions in PLS Soft Modelling. Working Paper WSOM WP - 83 - 011 (Cleveland, OH: Weatherhead School of Management Case Western Reserve University);
3) Wold, H. and Mensch, G.O, (1985), The BIEQ_PLS Model of Schumpeterian Wave. Working Paper WSOM WP 85-017 (Cleveland, OH: Weatherhead School of Management Case Western Reserve University).

Авторы предлагают применить теорию катастроф для описания длинных волн, которые начинаются с импульсов инноваций, из впрыскиваний инноваций в экономику. Сам период впрыскиваний соответствует точкам бифуркации функции, описывающей зависимость производства от двух типов инвестиций: rationalization investment и expansive investment. Экономическая система может иметь одно, два или три состояния равновесия. Имеет место явление гистерезиса. То есть, это - очень похоже на тот вариант, который предложили Меньшиков, С. и Клименко, Л.

Обе эти модели применяют для описания динамики функцию 4-ой степени - катастрофу сборки, которая, согласно МСП, является простейшей формой фунции W(R) (см. добавления к статье "Модель бизнес цикла, основанная на МСП").

Григорий.


Последний раз редактировалось Григорий Чт ноя 25, 2004 8:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2004 3:35 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
К сожалению, долго не имел возможности ответить.
Григорий писал(а):
Надо еще иметь ввиду, что предлагаемая экономическая интерпретация МСП - это предельно упрощенный вариант, который следует рассматривать не как адекватное описание реальной экономической системы, а скорее как первый шаг, указывающий то направление, в котором следует двигаться.

Я понимаю. Когда я говорил о возможной зависимости потенциала от
условий, я имел ввиду именно перспективные, концептуальные соображения.


Григорий писал(а):
Формально можно, конечно, ввести что-то вроде производственной функции Y = Y(K;......) и даже (используя МСП) написать уравнение, в которое эта функция входит в неявном виде, однако уравнение это будет содержать такие, например, величины как цены факторов производства, относительно определения которых среди экономистов нет единого мнения. Поэтому в зависимости от того, какой экономический подход мы выберем, будет зависеть и наш анализ свойств функции Y = Y(K;......) .
Можно поступить иначе - взять, например, функцию Cobb-Douglas и посмотреть, что получится. Я проделывал это - при постоянных факторных ценах показатель эффективности в этом случае не имеет форму острого наклоненного гребня - будет просто гладкая функция с точкой максимума - типа той, которую я рассматривал в статье из Proceedings, 2003. Либо надо отказаться от предположения о постоянном темпе роста Y - но это стандартное требование для "steady state" в любой неоклассической модели, либо принять, что факторные цены меняются так, что это обеспечивает "гребнеобразный" вид показателя эффективности.


Этот момент не совсем понял. Вообще-то в функцию Кобба-Дугласа
Y=F(K,L) цены факторов производства явно не входят. Как "идеальные" цены факторов рассматривают dF/dK и dF/dL.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2004 7:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
От факторных цен зависит максимально возможный выпуск, Ymax. "Идеальные" (предельные) цены факторов можно, конечно, ввести, и это дает ту "гладкую" функцию, о которой я писал. "Гребневидная" форма показателя эффективности требует более продвинутой теории факторов производства, чем простая микроэкономическая теория, в которой цены факторов определяются единственно лишь необходимыми условиями решения задачи на экстремум (либо максимизацией выпуска при фиксированных затратах, либо минимизацией затрат при фиксированном выпуске). "Идеальные" цены, которые удовлетворяют этим условиям на экстремум, дают "гладкую" форму показателя эффективности. "Гребневидная" форма требует либо более сложной производственной функции (чем функция Cobb-Douglas), либо более сложной теории, определяющей факторные цены.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср ноя 24, 2004 9:17 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Но в саму функцию Кобба-Дугласа цены факторов не входят:
Y=A * K^a * L^1-a
a - коэффициент эластичности.
Каким образом максимальный выпуск может зависеть от факторных цен ?

И также о предположении о постоянстве темпа роста Y.
Либо мы принимаем
dY/dt = a * Y,
либо Y - функция K, тогда темп роста зависит от формы этой производственной функции.
Возможно, проблема именно в выборе математической формы зависимости ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2004 11:53 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
Максимальный выпуск можно представить в виде:
Ymax = (1 + Pmax) * C(K;L;r;w);
где Pmax - максимально возможная норма прибыли,
C(K;L;r;w) = r*K + w*L - затраты (costs).
K - основной капитал, L - труд, r и w - соответствующие факторные цены.
Поэтому Ymax зависит от факторных цен.
Steady state для функции Cobb-Douglas означает одинаковый темп роста Y; K и L.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2004 6:07 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Ясно. Только это уже не производственная функция, а функция производственных затрат (ФПЗ).
Но тогда возникает вопрос: а причём здесь вообще функция Кобба-Дугласа ?
То, что записано - это линейная ФПЗ.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт ноя 25, 2004 8:23 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
Показатель эффективности равен отношению: R = Y/Ymax
В числителе - производственная функция, если мы говорим об экономической системе. В частности, это может быть функция Cobb-Douglas, в знаменателе - другая функция, которую можно записать в виде:
Ymax = Costs * (1 + максимально возможная при данных Costs норма прибыли). Costs определяется как сумма расходов по использованию факторов производства (микроэкономическое определение).
Если единственные факторы - капитал, K, и труд, L, а r и w - цены этих факторов соответственно, то Costs = r * K + w * L. И эта функция - вовсе не обязательно линейная, поскольку факторные цены могут зависеть от K и L. Эта функция линейная только если r и w - константы.
Если в формуле для показателя эффективности в качестве Y взять функцию Cobb-Douglas, а в качестве факторных цен - предельные цены r = dY/dK; w = dY/dL, вычисленные в точке экстремума (задачи нахождения максимального выпуска при фиксированных Costs), то функция R(z) будет иметь плавную форму с единственной точкой максимума. Не будет "наклонной гребневидности".
Поэтому цикличность экономики ("гребневидность" показателя эффективности) требует более сложной структуры.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт ноя 26, 2004 4:48 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Теперь, понятно, о чём шла речь. Но объясните, пожалуйста, откуда взята интерпретация
Ymax = (1 + Pmax) * C(K;L;r;w) ?
Дело в том, что я с такой интерпретацией никогда не сталкивался. Обычно предполагается, что максимальный выпуск описывается просто производственной функцией, например, функцией Кобба-Дугласа.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2004 2:24 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
Из микроэкономики: r*K + w*L = Costs (затраты по выпуску конечного продукта). Конечный продукт = Затраты * (1 + "норма прибыли"). Такое определение "нормы прибыли", конечно, отличается от классического, однако оно довольно часто используется в микроэкономике (можно дать ссылки, если это нужно). То есть соотношение:
Y = (1 + P) * (rK + wL) - можно рассматривать как следствие определения "нормы прибыли":
P = (Y - Costs)/Costs.
Если нас интересует максимально возможный выпуск при данных затратах, то имеем: Ymax = (1 + Pmax) * (rK + wL). Если, например, в качестве Y взять функцию Cobb-Douglas (однородную первой степени), то для такой функции максимальная "норма прибыли" будет определяться из решения задачи на условный экстремум - максимизация выпуска, Y(K;L) при фиксированых затратах rK + wL = Constant. Решение этой задачи дает соотношение факторных цен: (dY/dK):(dY/dL) = r:w. При этом неопределенный множитель Лагранжа определяет как раз величину максимальной "нормы прибыли".
(Здесь в формулах везде стоят частные производные, вычисленные в точке экстремума).
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб ноя 27, 2004 9:48 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
При решении задачи на максимум Y(K;L) при rK + wL = Constant множитель Лагранжа называется предельным продуктом. Он показывает, на сколько единиц изменится выпуск при увеличении затрат в денежном выражении на малую единицу. То есть сам по себе множитель Лагранжа - это не норма прибыли.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB