С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Пн окт 22, 2018 2:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт дек 10, 2004 11:25 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
Конечно, методы системной динамики используются, и есть много исследований относящихся к теории сложных систем, однако все это распылено между разными областями и я не встречал, чтобы этими темами занимались специально.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2004 1:07 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Но диссертации по системной динамике защищаются регулярно и даже разрабатываются программные продукты, которые её реализуют.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2004 2:08 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.
Это верно, что с системной динамикой ситуация меняется, но очень медленно и отставание остается очень значительным. Простой пример - ПЕРВАЯ Всероссийская Конференция по Системной Динамике должна была состояться лишь в сентябре этого (2004) года:
http://www.kolasc.net.ru/russian/news/c ... imm04.html
Отсутствуют русские переводы основных текстов по этой теме, и очень мало мест, где готовят специалистов в этой области, но конечно, сдвиги есть.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2004 3:58 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
По крайней мере в двух вузах Москвы системную динамику преподают уже около 30 лет. Тексты Дж.Форрестера были изданы ещё в 1970-е годы.
Вот здесь, например, можно скачать разработанное в России программное обеспечение для моделирования системной динамики:
http://guusoft.narod.ru/index.htm

Григорий, а Вы не рассматривали применение метода системного потенциала в других областях, кроме экономики и психологии, например, в истории, науках об обществе ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб дек 11, 2004 7:32 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Artashir.
Это очень полезная информация.
Я думаю, что МСП можно использовать и для описания глобальных социальных катастроф - типа революций, изменения форм собственности и систем управления в обществе. Но специально я этим не занимался. Есть правда еще одна интересная область, где этот метод может быть использован -развитие крупных организаций, выполняющих в обществе определенную функцию, таких, например, как "наука", "церковь", "искусство" - я имею ввиду именно организации. Их развитие тоже имеет циклический ритм. Взлет науки - расцвет науки - кризис науки - депрессия в науке, например.
Можно ввести понятие научного потенциала и показатель эффективности его реализации, а также ввести понятие "условий реализации" научного потенциала и можно связать эти понятия с некоторыми известными свойствами организаций, многие из которых известны сейчас как "законы Паркинсона".
Организация внешне может выглядеть процветающей, но при этом находиться в состоянии глубокого кризиса, который самими членами этой организации, как правило, не осознается. Этот феномен "неосознанности" - одно из положений системной динамики. Деятельность крупных фирм тоже можно анализировать с помощью МСП. Нужно лишь, чтобы система удовлетворяла тем условиям, при которых можно использовать этот подход:
(1) чтобы прирост "потенциала" и "условий" в ней происходил бы за счет ее "деятельности", (2) чтобы система стремилась освободиться или просто теряла неиспользуемую часть своего "потенциала".
Крупные организации и фирмы как правило удовлетворяют этим свойствам. Тонкость в исследовании этих вопросов - это правильное понимание термина "деятельность", поскольку именно с этим термином связана петля положительной обратной связи, через которую система накачивается "условиями" и наращивает свой "потенциал". В применении к организациям, "деятельность" по наращиванию "потенциала" и "деятельность", дающая прирост "условий", - это разные "деятельности". Поэтому МСП нельзя применять "в лоб". Необходимо отделить две петли положительной обратной связи (для "потенциала" и "условий") и несколько расширить исходную систему, введя дополнительно условия согласования подсистем, поскольку организация - это система, состоящая как минимум из двух подсистем. Вследствие нелинейности эволюционных уравнений свойства системы, составленной из подсистем, не могут быть выведены из свойств самих подсистем, то есть у такой сложной системы появятся новые свойства.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2004 5:43 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Цитата:
В применении к организациям, "деятельность" по наращиванию "потенциала" и "деятельность", дающая прирост "условий", - это разные "деятельности".

Почему ? Ведь за счёт увеличения потенциала в конечном итоге растут и условия.


Также: нашёл интересную модель, описывающая демографические циклы в традиционном земледельческом обществе. Главные переменные - численность населения, собранный урожай и объём запаса зерна:
http://hist1.narod.ru/Science/Metod/Ecol.htm


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс дек 12, 2004 6:45 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Еще раз спасибо, Artashir.
Цитата:
Ведь за счёт увеличения потенциала в конечном итоге растут и условия.

Если бы дело обстояло так, то как хорошо бы все мы тогда жили. Больше "потенциал" - значит больше и "условий". В конечном счете - может быть так оно когда-нибудь и бывает, но в так называемом "коротком периоде" - как правило, все по другому. "Потенциал" может расти, а "условия" убывать, потому что часто "деятельность", через которую "потенциал" прирастает, - это не та "деятельность", через которую прирастают "условия". Эти две "деятельности" могут быть отделены друг от друга.
Например, возьмем жизнь Ван-Гога - его "деятельность" не давала ему никаких "условий", хотя и была постоянным источником роста его "потенциала". Или другой пример - "деятельность" паразитических организаций, которые имитируют полезную "деятельность", но на самом деле занимаются выкачиванием государственных средств с их последующим перераспределением внутри своего круга. В первом случае (Ван-Гог) "деятельность", наращивающая "потенциал", несравненно больше "деятельности", через которую прирастают "условия". Во втором случае - обратная ситуация. В первом случае - огромный дефицит необходимых "условий", во втором - их "избыток". И в том и в другом случае будет тормозящее влияние на развитие "потенциала", но это будут разные процессы. В первом случае это тормозящее влияние можно назвать "истощением", во втором случае - "пресыщением". Структура будет более сложной и более сложными будут закономерности.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 13, 2004 8:41 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Думаю, можно говорить о коротком и длинном периоде в динамике потенциала и условий. В длинном периоде увеличение потенциала увеличивает и условия. Например, в экономике - за счёт прибыли от производственной деятельности увеличиваются ОПФ, для организации - увеличение объёма её реализуемого потенциала увеличивает численность работающих в организации, то есть условия.
В коротком же периоде реализуемый потенциал может возрастать и уменьшаться вне связи с изменением условий. Главным здесь является изменение соотношения между реализуемым и нереализуемым потенциалом.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт дек 16, 2004 10:31 am 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.

Будет ли "в конечном счете" или "в длинном периоде" большему "потенциалу" соответствовать большая величина "условий реализации"? На этот вопрос нет однозначного ответа. Все зависит от того, какого типа система и внутри какой объемлющей системы она сама находится.

Это - очень непростой вопрос: связь "короткого" и "длинного" периодов внутри МСП-подхода. Дело в том, что при рассмотрении "длинного" периода нельзя пренебрегать "мутациями" системы, ее качественным резким изменением, которое на языке МСП может быть представлено как резое изменением параметров системы. Такое изменение в параметрах графически выражается в изменении способа разбиения пространства состояний системы на "области развития" - области, которую система не может покинуть при "нормальной" эволюции. Каждому набору параметров соответствует определенная "стадия эволюции" системы. Каждую "стадию" можно описать задав набор параметров системы {a(n);d(n);s(n);l(n)}, где n - номер "стадии". "Мутации" описывают переход от одной "стадии" к другой. Последовательность "стадий" определяет "историю эволюции" системы.
К сожалению, тема эта - связь "длинного" и "короткого" периодов внутри МСП уходит корнями в философию эволюции, обсуждение которой выходит за рамки данного форума.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн дек 20, 2004 3:19 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
В связи с философией эволюции хочу отметить два сайта:
http://www.geocities.com/birukovav - монография "Эволюция
реального мира" Бирюков А.В.
http://holism.narod.ru - монография "Глобальный эволюционизм". Попов В.П., Крайнюченко И.В.


Цитата:
Каждому набору параметров соответствует определенная "стадия эволюции" системы. Каждую "стадию" можно описать задав набор параметров системы {a(n);d(n);s(n);l(n)}, где n - номер "стадии". "Мутации" описывают переход от одной "стадии" к другой.

Правомерно ли в этом случае говорить о стадиях эволюции ? В общем-то, мутации возникают случайно, и речь идёт скорее о случайном переходе на ту или иную ветку эволюции. Слово "эволюция" подразумевает необратимость изменений. Но в случае перехода на ту или иную ветвь в результате изменения констант дифференциальных уравнений обратимость процесса сохраняется, по крайней мере частично.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт дек 21, 2004 10:04 pm 
Спасибо, Atashir.
Вы правильно указываете, что в простом изменении параметров системы нет никакой информации, которая свидетельствовала бы о необратимости и направленности процесса "мутаций". Это значит, что для описания процесса эволюции средствами МСП необходимо расширить этот подход так, чтобы включить в рассмотрение "структуру" системы: из каких подсистем она состоит и как эти подсистемы между собой взаимосвязаны. Приходим ли мы при этом к системно-динамическому описанию? Отчасти да. Однако МСП позволяет дополнить традиционную системно-динамическую схему "уровни"-"потоки", задействовав МСП-методологию, применяемую теперь уже не только к системе в целом а к составляющим ее подсистемам. Вследствие нелинейности уравнений эволюции МСП, "потенциал" системы в целом не будет равен простой сумме "потенциалов" составляющих ее подсистем. Эту разность можно интерпретировать как потенциал структуры системы. Объединение двух систем в одну приводит к возникновению дополнительного потенциала, который в обобщенном виде выражает влияние структуры на величину максимально возможного выхода системы. Если в результате такого объединения "потенциал" прирастает - система получает способность давать больший максимальный выход, чем тот, что был до такого объединения.
Этот прирост максимально возможного выхода системы, проистекающий из-за усложнения ее структуры, лежит в основе эволюционного процесса. Прирост происходит вследствие нелинейности эволюционных уравнений МСП. Если F1; U1 и R1 - основные переменные первой подсистемы, а F2; U12 и R2 - второй подсистемы и F; U и R - переменные системы, которая состоит из этих подсистем, то из совместного выполнения МСП-уравнений для всех трех систем (вследствие нелинейности МСП-эволюционных уравнений) следует, что величина F не равна сумме F1+F2 а величина U не равна сумме U1+U2. Разность этих величин должны быть отнесена к структуре системы.
Таким образом, МСП в принципе позволяет учесть процессы усложнения структуры системы. Каждое такое усложнение структуры является мутацией системы как единого целого, что и находит свое выражение в изменении параметров системы как целого. Без учета внутренней структуры такая мутация выглядит как резкое изменение параметров, но за этим изменением параметров стоит процесс изменения внутренней структуры системы.
Например, экономическая система периодически мутирует - ее экономические параметры резко меняются. Но это только внешняя сторона, за которой скрывается сложный процесс качественного обновления системы - ее структурного изменения. В фазе процветания стимулы качественного обновления системы малы, хотя именно в этой фазе подготавливаются необходимые условия для такого обновления: рождаются новые идеи, предлагаются новые теории и методы, открываются новые лаборатории, появляются зародыши новых технологий и методов управления. Но пока дела идут хорошо, все эти проекты так и остаются проектами. Потребность в новом резко возрастает в периоды кризиса и депрессии когда становится очевидно, что все прежние возможности роста на базе старой технологии и методов управления исчерпаны. Открывается окно - происходит внедрение инноваций в экономику: за короткий отрезок времени меняются технологии и методы управления. Эти резкие всплески инноваций были открыты в конце 1970-ых в 1980-ые годы сразу несколькими исследователями. Они были предсказаны Шумпетером в 1939, но все основные утверждения современной теории инноваций можно найти еще у Маркса. Всплески инноваций дают новый толчок росту экономической системы. С них начинается качественное изменение структуры системы.

Таким образом, (1) мутация в МСП - это не просто изменение параметров, но такое, которое является выражением качественных изменений в структуре системы, (2) в результате мутации максимально возможный выход системы резко увеличивается, что связано с приростом потенциала, вызванным образованием новых структурных связей, (3) мутации не являются случайными, поскольку более поздние качественные изменения структуры опираются на уже созданные раньше структурные связи. Такое происходящее периодически усложнение структуры системы является необратимым эволюционным процессом. Поэтому термин "стадия" кажется мне вполне подходящим.
Григорий.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн янв 10, 2005 1:22 am 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1045
Откуда: Москва
Цитата:
Вследствие нелинейности уравнений эволюции МСП, "потенциал" системы в целом не будет равен простой сумме "потенциалов" составляющих ее подсистем. Эту разность можно интерпретировать как потенциал структуры системы. Объединение двух систем в одну приводит к возникновению дополнительного потенциала, который в обобщенном виде выражает влияние структуры на величину максимально возможного выхода системы. Если в результате такого объединения "потенциал" прирастает - система получает способность давать больший максимальный выход, чем тот, что был до такого объединения.

При объединении двух и более систем возможны, вообще говоря, три вида эффектов:
1) Синергия - потенциал целого больше суммарного потенциала частей.
2) Аддитивность - потенциал целого равен суммарному потенциалу частей.
3) Антагонизм - потенциал целого меньше суммарного потенциала частей.

Всегда ли в процессе эволюции будет наблюдаться именно синергия ?

Цитата:
Если F1; U1 и R1 - основные переменные первой подсистемы, а F2; U12 и R2 - второй подсистемы и F; U и R - переменные системы, которая состоит из этих подсистем, то из совместного выполнения МСП-уравнений для всех трех систем (вследствие нелинейности МСП-эволюционных уравнений) следует, что величина F не равна сумме F1+F2 а величина U не равна сумме U1+U2. Разность этих величин должны быть отнесена к структуре системы.


Представляет интерес, как же будет выглядеть такая система. Может быть, так ?
DFr/Dt = a * Fr
DFr1/Dt = a1 * Fr
DF1/Dt + d1 * F = (a1 + d1) * Fr1
DU1/Dt + b1 * U = m1 * Fr
DFr2/Dt = a2 * Fr
DF2/Dt + d2 * F = (a2 + d2) * Fr2
DU2/Dt + b2 * U = m2 * Fr
где Fr - реализуемый потенциал всей системы.

Что касается изменения параметров в результате усложнения структуры большой системы - согласен, это может иметь место.
Вопрос в том, как сказывается усложнение структуры на величине потенциала - увеличивает, уменьшает ? Ведь фактически речь идёт о том, что усложнение структуры системы ведёт к изменению констант
a, b, d, m и последующем переходе на другую эволюционную ветвь, то есть к математической катастрофе. Влияние такой катастрофы на величину потенциала, предполагаю, будет неоднозначным.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2005 8:07 am 
Не в сети
Новый участник

Зарегистрирован: Вт янв 11, 2005 1:37 pm
Сообщения: 10
Откуда: Тюмень
Григорий,
Цитата:
Есть правда еще одна интересная область, где этот метод может быть использован -развитие крупных организаций, выполняющих в обществе определенную функцию, таких, например, как "наука", "церковь", "искусство"

Было бы достаточно интересным апробировать метод системного потенциала на институте церкви, как мне кажется, как раз в этом случае наблюдается некое неизменность системы, как от внешних, так и от внутренних влияний, соответственно наблюдается некое постоянство реализуемой части потенциала и не реализуемой.

И еще, хотелось бы обратиться ко всем участникам форума, с таким вопросом. При написании диплома я попытался описать эффект синергетики с помощью модели резонанса, т.е. в принципе с помощью линейных функций, но как я понял из постингов это было в корне не верно, не могли бы уважаемые участники более детально указать на мою ошибку?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср янв 12, 2005 1:04 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.

Уравнения, которые Вы предлагаете - это 7 уравнений
для 9 неизвестных: Fr, Fr1, Fr2, F1, F2, U1, U2, F, U.
Необходимо поэтому добавить еще два уравнения для
"потенциала" и "условий" "объединяющей системы":
DF/Dt + d * F = (a + d) * Fr
DU/Dt + b * U = m * Fr
Ваша модификация уравнений для F1, F2, U1, U2 - действительно
очень интересная. Вы предлагаете связать прирост "условий" с
"деятельностью" объединяющей системы, а прирост "потенциалов" подсистем связать
с "деятельностями" самих этих подсистем. Это кажется логичным.

Но давайте рассмотрим конкретный случай.
Пусть b1 = b2 = b и m1 = m2 = m. Пусть U12 = U - (U1 + U2).
Можно показать, что в этом случае DU1/Dt = DU2/Dt = DU/Dt и
следовательно DU12/Dt = - DU/Dt. Этот результат кажется мне
неудовлетворительным, поскольку он означает, что объединение
одинаковых систем в одну новую с теми же параметрами всегда ведет к
уменьшению "условий" в системе. Можно было бы возразить, что
параметры объединяющей системы не обязательно будут равны
соответствующим параметрам подсистем. Это так. Но ведь они могут быть
и равны. По смыслу своему параметр m характеризует способность
"деятельности" создавать "условия", а параметр b - влияние
на систему дезорганизующих факторов (действие принципа энтропии).
Как могут меняться эти параметры, если объединять две системы в
одну - я не знаю. Надо над этим работать.

А уравнения действительно интересные и на мой взгляд - красивые.
Спасибо, Artashir.
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт янв 13, 2005 12:28 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 3437
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Doberman.

Слово "церковь" имеет два значения: 1) церковь как соборное единство
верующих людей и 2) церковь как институт общества.
Эти два значения не следует смешивать.
Христианская церковь в первом значении этого слова была установлена
самим Спасителем ("где же два или трое собралися во имя Мое, то есмь
Аз посреди них", "ты - Петр (камень), и на сем камне Я создам Церковь
Мою, и врата ада не одолеют ее"). Это соборное единство верующих
существует и по сей день.

Другое дело организация, которая выполняет
функции богослужения в обществе - церковь во втором значении этого
слова. Достаточно вспомнить охоту на ведьм в средние века, инквизицию,
крестовые походы, раскол, судьбу Жанны д'Арк, чтобы понять, что церковь,
основанная Христом, и церковь-организация - это совсем не одно и то же.

Церковь - это лишь пример более общей закономерности развития
систем-организаций. Закономерность эта может быть описана с помощью
МСП-подхода. Организация возникает на почве некоторой надличностной
("высшей") цели - это может быть стремление служить Богу (церковь)
или стремление найти Истину (наука) или желание творить Гармонию (искусство) или
стремление избавить людей от болезней (медицина) или желание
упорядочить жизнь людей и обеспечить им безопасность (государство) и т.д.
Эту надличностную цель я называю функцией организацией. "Потенциалом"
организации я называю способность организации выполнять эту функцию.
Будет ли эта способность организации реализована в полной мере или
частично зависит от "условий", в которых организация находится и
"условий" внутри самой организации.
Вся схема МСП может быть успешно применена здесь. Организации могут
развиваться в циклической (kappa>0) либо ациклической форме (kappa<0).
В первом случае после каждого кризиса происходит структурное обновление
организации и (или) мутация ее. Разделение христианской церкви сначала
на западную (католическую) и восточную (Византийскую, православную), а
позже - раскол на востоке (Никон - Аввакум, скопцы и хлысты)
и распад западной церкви (лютеранство,кальвинизм), а еще позже -
образование множества новых конфессий и сект; - все эти расколы и
распады можно интерпретировать как мутации церкви-организации.
Если обратиться к истории, то можно заметить, что эти мутации были
связаны с кризисом традиционного способа официального богослужения.
После мутаций возникает новый способ богослужения. При этом, как
правило, происходит раскол церкви-организации на две:
одна продолжает придерживаться старого способа богослужения, другая -
служит по новому.
Поэтому никакой неизменности системы (церкви-организации) как раз не
наблюдается.
Причины, которые приводят организацию к кризису,
были сформулированы еще Александром Богдановым в его "Тектологии".
С точки зрения МСП-подхода, главная причина кризисов организаций
- в двойственности задач, которые они решают. Способность организации
выполнять свою функцию требует условий. Деятельность организации
оказывается поэтому двояконаправленной: 1) осуществление "высшей цели"
и 2) создание "условий", необходимых для этого осуществления.
По мере развития вторая составляющая все более превалирует над
первой. Деятельность по созданию "условий" оттягивает все больше
сил и энергии, обескровливая деятельность по осуществлению "высшей
цели". Организация все больше занята добыванием "условий" и все хуже
выполняет свою прямую функцию. В какой-то момент наступает "кризис"
организации, после чего она либо распадается, либо мутирует.

По поводу второго вопроса - модель резонанса для описания синергии -
думаю так. Линейные уравнения имеют то свойство, что сумма решений,
относящихся к двум подсистемам также будет решением.
Поэтому взяв для объемлющей системы те же уравнения, что и для
подсистем, получим, что целое - это просто сумма частей.
Поэтому для описания свойства: целое больше суммы частей -
необходимы нелинейные уравнения.

Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 169 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB