С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Чт июн 13, 2024 11:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 236, 237, 238, 239, 240
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2024 12:48 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10443
Откуда: ХАРЬКОВ
Есть, например, такая статья:
Nuti, Domenico Mario. (1977) The Transformation of Labour Values into Production Prices and the Marxian Theory of Exploitation (pp. 88-105). In Jesse Schwartz, (ed.) The Subtle Anatomy of Capitalism, Santa Monica, California: Goodyear Publishing Company, Inc.

Вот заключение данной статьи:

10.ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Трудовые стоимости — это осязаемые экономические категории, а не метафизические понятия. Равенство между трудом, воплощенным в денежной цене товаров, и трудовыми стоимостями товаров является для Маркса не теорией цен, а рабочей гипотезой, выдвинутой для того, чтобы показать, что прибыль возникает в процессе производства рабочей силы как товара и в процессе ее использования в производстве других товаров, а не в процессе обмена. Соотношения между экономическими величинами, агрегированными в ценах и в стоимостях, различаются, за исключением ряда особых случаев: Равный органический состав капитала Маркса, подсистема Сраффы, производящая наемные товары, экономика фон Неймана, растущая в условиях "золотого правила", стандартная система Сраффы, если рабочие потребляют стандартный товар. Марксова версия процесса трансформации была несовершенна, но она может быть сформулирована и вычислена строго; трансформация трудовых стоимостей в цены производства — это не "бессмысленное занятие", не просто замена одного набора стоимостей другим, это способ распределения между капиталистами прибыли, полученной в результате эксплуатации капиталистов. Понятие эксплуатации можно было бы вывести из более традиционной экономической теории, но, возможно, не случайно, что оно не было выведено из нее; кроме того, если принять понятие эксплуатации, марксова теория обеспечивает точное измерение эксплуатации. Переопределение марксовых ценностей, включающее норму прибыли, равную темпам роста, может иметь некоторое, хотя и ограниченное, применение для социалистического планирования, но не расширяет понятие "трудовой стоимости" и не делает его более жизнеспособным, а просто уничтожает специфическую особенность этого понятия. Наконец, эксплуатацию можно определить как потребление капиталистов, но это нельзя считать нео– или ново– или постмарксистским определением.
стр.103

СПРАВКА
Цитата:
Доменико Марио Нути ( Ареццо , 16 августа 1937 г. - Флоренция , 22 декабря 2020 г. ) был итальянским экономистом, почетным профессором сравнительных экономических систем на экономическом факультете Римского университета «Сапиенца» и «Почетным старшим научным сотрудником» Центра российских и восточноевропейских исследований» Бирмингемского университета.
Публикации Нути посвящены в основном сравнительным экономическим системам и, в частности, реформированию стран с централизованно планируемой экономикой и их постсоциалистическому переходу к рыночной экономике, корпоративному управлению и участию сотрудников в решениях и результатах компаний и, наконец, процессам экономической интеграции в Европе и в мировой экономике.
https://it.wikipedia.org/wiki/Domenico_Mario_Nuti

В частности, в 1865 году Маркс писал:

... Для того чтобы объяснить общую природу прибыли, вы должны исходить из положения, что в среднем товары продаются по своим действительным стоимостям и что прибыль получается от продажи товаров по их стоимостям, то есть от продажи их пропорционально количеству воплощенного в них труда. Если вы не можете объяснить прибыли на основе этого предположения, то вы вообще не можете ее объяснить. Это кажется парадоксальным и противоречащим повседневному опыту. Но парадоксально и то, что земля движется вокруг солнца и что вода состоит из двух легко воспламеняющихся газов. Научные истины всегда парадоксальны, если судить на основании повседневного опыта, который улавливает лишь обманчивую видимость вещей. Маркс и Энгельс. (1960) Соч., 2-е изд. т. 16, с.130-131.

Но нашлись современные "вульгарные экономисты", которые утверждают, что никакой трансформации стоимости в цены и прибавочной стоимости в прибыль не требуется. Так сказать, смотри на цены производства и радуйся, что все понял.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2024 1:03 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 362
Откуда: Москва
Уважаемый Григорий Сергеевич!

Григорий писал(а):


ВОПРОС-1. Учитывается ли у Вас в теории как-то амортизация оборудования?

Предполагается, что величина амортизации входит в значение ВВП
Григорий писал(а):

ВОПРОС-2.
Можно ли рассматривать замещающую работу как другую формулировку для амортизации оборудования?

Я согласен с Вашим мнением, что работа оборудования и амортизация - это разные величины.
Григорий писал(а):

ВОПРОС-3. Но тогда возникает вопрос как совместить два разных способа расчёта добавленной стоимости: Y = L + P и Y = L + D где D - амортизация (depreciation).

В этом вопросе меня удивляют Ваши формулы: первое выражение определяет общую работу производственной системы, второе -- производство стоимости в классической трудовой теории стоимости (с натяжкой). Если Вы хотите говорить о производстве стоимости в обсуждаемой теории, то, очевидно. следует исходить из формулы Y = Y0 * (L/L0) * (L0/L * P/P0)^alpha. Выпуск включает амортизационные расходы.

Всего хорошего, Ваш ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2024 4:39 pm 
Не в сети
Администратор форума
Администратор форума
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 25, 2004 12:26 am
Сообщения: 1051
Откуда: Москва
Григорий писал(а):
Здравствуйте, Artashir.

Почистил комп доктором веб, но тот ничего не нашёл. А реклама по-прежнему появляется в окнах сообщений - как правило политические новости.. Что посоветуете предпринять? У меня стоит встроенный в виндоусе 10 антивирусник. Говорят, что это хорошая защита, но видимо не достаточна.

С уважением,
Григорий.

Здравствуйте, Григорий !
Полагаю, что для начала нужно попробовать разные браузеры и посмотреть, исчезнет ли реклама.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Сб мар 30, 2024 10:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10443
Откуда: ХАРЬКОВ
Цитата:
https://youtu.be/fZvphr-hQYc
Мне это понравилось.

В.К.


ДЛЯ ГРИГОРИЯ

https://smartsecuritynow.com/tab2-dt-ta ... ymjbbDnc0H

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2024 2:49 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4447
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Большое Спасибо за пояснения. Но вопросы остаются.
Вы пишете, отвечая на мой вопрос-3:
ВОПРОС-3. Но тогда возникает вопрос как совместить два разных способа расчёта добавленной стоимости: Y = L + P и Y = L + D где D - амортизация (depreciation).

Цитата:
В этом вопросе меня удивляют Ваши формулы: первое выражение определяет общую работу производственной системы, второе -- производство стоимости в классической трудовой теории стоимости (с натяжкой). Если Вы хотите говорить о производстве стоимости в обсуждаемой теории, то, очевидно. следует исходить из формулы Y = Y0 * (L/L0) * (L0/L * P/P0)^alpha. Выпуск включает амортизационные расходы.


В ТТС стоимость это абстрактный труд, овеществлённый в товаре. Обычно измеряется в часах общественно-необходимого труда. Но может быть также измерен в труде, производящем всеобщий эквивалент (деньги). В Вашей теории абстрактный труд, как я понял, измеряется в энергетических единицах и определяется формулой

(1) Y = P + L*h
где h - коэффициент пересчёта из трудовых часов в джоули (или иную энергетическую единицу). Если эту формулу применить к товару, выполняющему функции денег, то обозначив этот товар индексом 1 получим формулу стоимости денег в энергетических единицах.
(2) Y1 = P1 + L1*h.

Тогда выражение стоимости товара в денежных единицах определяется формулой
(3) Y' = Y : Y1 = (P + L*h) : (P1 + L1*h)
Значком "штрих" я обозначил стоимость в денежных единицах измерения.

Значения этой функции должны совпадать со значениями Вашей функции стоимости в денежных единицах
(4) Y' = Y0 * (L/L0) * (L0/L * P/P0)^alpha.

ВОПРОС-4. Верно ли я понимаю, что формулы (3) и (4) должны давать одинаковые значения?

Далее, добавленная стоимость в ТТС - это выполненный абстрактный труд. Добавленная стоимость в национальных счетах добавляет к величине абстрактного труда амортизацию, выраженную в единицах абстрактного труда. Я думаю, что принятый в национальных счетах расчёт добавленной стоимости, учитывающий амортизацию, искажает эту величину, которая в ТТС считается просто равной величине живого абстрактного труда, а амортизация учитывается как часть постоянного капитала или как часть перенесённой стоимости.

ВОПРОС-5. Верно ли я понимаю, что у Вас добавленная стоимость в энергетических единицах равна абстрактному труду и определяется формулой (1)?

ВОПРОС-6. Можно ли использовать величину ВНП (или величину добавленной стоимости, взятую из национальных счетов) как величину добавленной стоимости ТТС, если последняя не включает в себя амортизацию, а первая включает в себя амортизацию?

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Вс мар 31, 2024 6:58 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 362
Откуда: Москва
Здравствуйте, уважаемый Григорий Сергеевич!

К деньгам как к товару применим закон производства в энергетической и денежной форме, так что после формулы (2 ) следует написать выражение стоимости товара в денежных единицах
(3) Y' = Y0 * (L1*h /L1*h 0) * (L1*h 0/ L1*h * P1/P10)^alpha.
Значком "штрих" Вы обозначили стоимость находящихся в обращении денег в денежных единицах измерения, то-есть расходы на поддержание денежного обращения при заданных L1*h и P1.

Я не вполне понимаю Ваши намерения

Всего хорошего, ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2024 3:08 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4447
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Владимир Николаевич.

Меня смущает, что у Вас одно обозначение Y используется для фиксации двух численно разных величин - стоимости в энергетическом выражении и стоимости в денежном выражении. Так как речь идёт об одной и той же величине, но по разному измеренной, энергетическое и денежное выражение стоимости должны быть функционально связаны. Так например 1 килограмм равен 100 грамм, это одно и то же в разных единицах измерения.

Взяв энергетическое выражение стоимости товара
(1) Y = P + h*L можно применить его к товару и к товару, выполняющему функции денег (1 грамм золота например). Тогда для товара-денег получим его стоимость в энергетических единицах
(2) Y1 = P1 + h*L1.

Далее разделив стоимость товара на стоимость денежной единицы (обе в энергетическом измерении) получим ДЕНЕЖНОЕ выражение стоимости товара.
(3) Y' = Y : Y1 = (P + h*L) : (P1 + h*L1)

Например стоимость 1 грамма золота в энергетическом выражении равна 10 Джоулей. Стоимость товара равна 20 Джоулей. Тогда денежное выражение стоимости товара равно 2 грамма золота. Эту величину в принципе можно пересчитать в доллары, зная цену золота в долларах.

В Вашей теории денежное выражение стоимости описывается отдельной функцией Кобба-Дугласа:
(4) Y' = Y0 * (L1*h /L1*h 0) * (L1*h 0/ L1*h * P1/P10)^alpha

Но это значит, что обе эти формулы (3) и (4) должны давать одинаковые значения стоимости в денежном выражении. Вот об этом вопрос - можно ли эти функции приравнять? Другими словами - выполняется ли равенство?
(P + h*L) : (P1 + h*L1) = Y0 * (L1*h /L1*h 0) * (L1*h 0/ L1*h * P1/P10)^alpha


Спасибо Вам за терпение и пояснения трудных для понимания мест из Вашей теории.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 01, 2024 4:44 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт мар 06, 2009 10:23 am
Сообщения: 362
Откуда: Москва
Здравствуйте, уважаемый Григорий Сергеевич!

Ваши рассуждения превосходны и все было бы правильно, если бы выражение (2) представляло энергетическую стоимость денежной единицы. То, что у Вас записано, это оценка всей массы денег (денежного обращения) связанного с заданными L1*h и P1. Далее Вы полагаете, что эту величину можно рассматривать как стоимость денежной единицы (обе в энергетическом измерении) и записываете соотношение (3). Чтобы сделать это соотношение правильным, правую сторону соотношения следует поделить на М – количество денег в системе. В таком виде это выражение можно приравнять к соотношению (4) и записать

(P + h*L) : (P1 + h*L1)/ М) = Y0 * (L*h /L*h 0) * (L*h 0/ L*h * P/P)^alpha

Всего хорошего, Ваш ВНП


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Ср апр 03, 2024 1:33 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4447
Откуда: Санкт-Петербург
Спасибо, Владимир Николаевич.

Я понял Ваши пояснения. Конечно, я имел в виду P1; L1 в расчёте на одну денежную единицу.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ПРОБЛЕМА ТРАНСФОРМАЦИИ РЕШЕНА?
СообщениеДобавлено: Пн апр 08, 2024 7:53 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4447
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Artashir.

Спасибо за совет. Попробую.

С уважением,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3595 ]  На страницу Пред.  1 ... 236, 237, 238, 239, 240

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB