С О Ц И Н Т Е Г Р У М

нууууу...
и чего...?

В Калюжный...
Я запросто могу и во
фраке
с бабочкой
быть
и
с моноклем....
или на
выбор
с пенсне......

кушайте пока . что вам
Я
предоставил...........


ПОКУДОВА
одни эмоции
уважаемого -Калюжного..

ну не нравится ему
МНОЮ
сказанное...абсолютно
правильное...

но..при этом ничего против моего - объективного
сформулировать объективное.
он- В Калюжный .
не может..

ему бедолаге ..
не известно..что в
регулируемых системах
и вход
есть
и выход
и они связаны
например
обратными связями.....

на выходе общества. в результате его работы
.наличиствует прирост материального потенциала. который общество
на последуюшем
этапе... используя его уже как на входе ..
и производит следующий прирост материального потенциала

это же элементарно просто понять....

вам-В Калюжный тоже
уже давно
пора это понять...
эту элементарную истину

при этом ...даже отходы .все более значимо используются
для переработки и дальнейшего использования
и прироста материального потенциала

это кстати..есть очень актуальный вопрос ... --- уменьшение загрязнения природы путем переработки отходов и вторичного использования ...........нам это человечеству ....благо.. для всего общества и увеличения материального потенциала общества и государства

но это. почему-то. для вас-В Калюжный . есть откровение..

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ

Про отходы это Вы правильно.
Лично я против Вас ничего не имею.
А вот против Ваших воззрений - вся душа моя пылает, вся душа моя горит.

Возражая против теории стоимости, Вы определяете цену ценой и пишете, что это можно делать до бесконечности. Но представим, что Вы дошли до самого крайнего промежуточного продукта. Руда, уголь и т.д., то есть то, что дает непосредственно природа. Рабочий киркой добывают открытым способом, например, уголь.
Как Вы в этом случае определите цену угля?
Жду ответа с нетерпением.

С уважением,
В.К.

дааааа....
это запросто
при том что вами признано..все
мною сказанное и не про отходы
молчание или замалчивание вами ..... того что мною сказано...есть и значит ваше согласие.......

ничего против ттс и ее развития не имею..
флаг вам всем в руки..
считаю .однако..что
мистику надо убрать из ттс и ее вариантов развтия
как лишнее
и всех запутывающее

поэтому слово и понятие стоимость надо употреблять ...
только как синоним
ЦЕНЫ

а словосочетание--прибавочная стоимость
надо трактовать ..только как прибыль..

при этом смысловая часть и ваших работ..например.. ничего не теряют
так как
во всем аналитическом
и вами...в том числе
используются правильные и объективные понятия
как-то
зарплата
трудовые дни
ввп
цены.......
итп.....

при этом понятие стоимость .как математическое-количественное. никуда в формулы и математические зависимости ... даже от всех вас {якобыю стоимость пиарищих}...не входит
и это очевидно
демонстрирует
выдуманность изъязвлениеми
ума
понятия--стоимость

нет ее..

постепенно к этой истине
и вы
привыкнете
как истине

свое ---МОЕ... понимание
фундаментального в образовании
цены
здесь
Я ...уже неоднократно приводил
и это понимание есть
истина......
Я показал...что понятие стоимость..по капиталу со смитами и рикардами
при этом и рядом не лежит с действительностью и жизнью

по части рудокопа ...тысячелетия назад..

Я уже неоднократно высказался:
обмен происходит не
по равенству труда ...
а по равенству комплекса факторов--- здесь и фактор труда и фактор спроса-предложения и другие факторы ..к примеру
силовое-криминальное воздействие или на продавца или покупателя

приведу элементарную формульную связь ... сказанного{впервые мною формализованную}
выражающую суть происходившего
и происходящего обмена или купли-продажи:

ФТ{рудапроизводителя}+ФСП{спроса-предложения от рудопроизводителя}+ФП{прочее от рудопроизводителя ..например. силовое действие} = ФТ{репопроизводителя} +ФСП{спрса-предложения от репопроизводителя}+ФП{прочее от репопроизводителя ..например. силовое действие}

где
ФТ-факор труда
ФСП- фактор спроса-предложения
ФП-факторы прочие.например. силовые

все это действовало и тысячелетия назад..и будет действовать и в будущем..

итак:
первоцены... или соотношенияе обмена
определившись
на первом этапе
на следующем этапе
действуют
как
затраты...
к которым суммируется и зарплата и прибыль {которую собственнику удается хапнуть при противодействии не собственника}
а..... далее ... понеслось...
с этапа
на последующий этап
до бесконечности... или до конца существования человечества

воттт .... собственно и
все...

все вышесказанное МНОЮ
есть
и просто... и кристально правильно...и объективно
как вообще все у МЕНЯ.....

и не надо
никакого.. изъязвления ума лапшувешателей
про не существующую стоимость {не путать со стоимостью как синоним цены}

ЛЕБЕДЕВ В Н долго думал и написал:



Если отбросить ФСП и ФП как несущественное (спрос равен предложению, силовое действие в пределах нормы), то остается ФТ.

Что такое ФТ? А где цена? Цена-то где и в каких единицах измерения она предстает?
Лапша при ответе не принимается.

С уважением,
В.К.

P.S. Я вот думаю, а может Лебедеву измерять цену угля в килограммах лапши?

да...
это запросто
при том что вами признано..все
мною сказанное
то
что вами замалчивается........
молчание или замалчивание вами ..НА ВАШ субъективный выбор..... того что мною комплексно сказано...есть и значит ваше согласие.......
---------------

пора ... давно...пора
понять
и Вам-Калюжный
что только сумма факторов.... есть
основа для обмена...
и нет обмена только по фактору-труд
---------------

вот так ... в действительности происходит :
1--со стороны рудопроизводителей ФТ=5
со стороны репопроизводителей
ФТ= 7
2--
со стороны рудопроизводителей полезность оценена ...как ФП= 7
со стороны репопроизводителей полезность оценена как ФП= 5

все эти оценки есть интуитивны...как природой и предназначено

3 ----------ну... ладно бандитство и прочее ..пусть ...оценивают одинаково...правда и это не так.
бандитство бандитов всегда больше

итак
5+7+равное=7+5+ равное

вот это есть баланс для обмена........

нет обмена по труду
а есть обмен... по сумме параметров
их комплексной сумме.........

а про ЦЕНУ вам-В КАлюжный уже раз пять Мною освящено...
по сути вопроса..
фундаментальной основы цены
которую
Я определил.. и на что вам-Калюжный нечего сказать против



с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ

ЛЕБЕДЕВ В Н писал:

Хотя ответ Ваш мною не принят как неудовлетворительный, отвечаю популярно:
Я могу предсказать положение планет через миллион лет с точностью до секунды, но я не в состоянии предугадать, куда в следующий момент погонит цены эта обезумевшая толпа.
Исаак Ньютон
Вот это и есть Ваш идел ценообразования.
Поскольку мой вопрос остался без ответа, снова повторяю:
Что такое ФТ? А где цена? Цена-то где и в каких единицах измерения она предстает?

С уважением,
В.К.

вам и фундаментальное МОЕ про цену
сказано ранее. приведен мною механизм
образования цен и при этом показано .что никакой стоимости
в этом механизме-процессе --нет

итак:
первоцены... или соотношенияе обмена
определившись
на первом этапе
на следующем этапе
действуют
как
затраты...
к которым суммируется и зарплата и прибыль
а..... далее ... понеслось...
с этапа
на последующий этап
до бесконечности... или до конца существования человечества

толпа гонит цены...
как природой предназначено
к возрастанию:
собственники активно хотят
больше прибыли
не собственники пассивно сопротивляются...

но активное всегда пассивное преодалевает
посему ценам всегда только расти.

вот и вся истина
простая как "апельсин"

итак .еще раз
мое уравнение обмена в общем виде. имеющее качественный характер:

ФТ1+ФП1+ФД1= ФТ2+ФП2+ФД2
где
ФТ-факторы труда
ФП-факторы полезности
ФД-другие факторы.например . силовые

нет обмена по труду
а есть обмен... по сумме факторов
их комплексной сумме.........оцениваемой обществом ценами.механизм образования которых приведен мною выше

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ

ЛЕБЕДЕВ В Н писал:


Повторяю вопрос:
Возражая против теории стоимости, Вы определяете цену ценой и пишете, что это можно делать до бесконечности. Но представим, что Вы дошли до самого крайнего промежуточного продукта. Руда, уголь и т.д., то есть то, что дает непосредственно природа. Рабочий киркой добывают открытым способом, например, уголь.
Как Вы в этом случае определите цену угля?

Что такое затраты, к которым суммируется зарплата и прибыль?

В каких единицах измерения выражены эти «затраты»?

С уважением,
В.К

мною уже не раз сказано.
что я возражаю только против МИСТИКИ....

исключите мистику из теории стоимости... и возражений не будет
и назовите ее--ТТЦ.. трудовая теория цены....
==========
ваша.предложенная к рассмотрению. крайняя точка.. это не в бесконечности..
а в момент начала бесконечности
и этот ваш рассматриваемый продукт не промежуточный. а первотовар
который покупается или обменивается

при этом.
предложенная мною формула обмена... действовала и тогда---на первом этапе. в нулевой точке

вот вам и ответ на ваш вопрос...
кажется я это уже объяснял

не ясно мне ..что в мною сказанном может быть не понятно
как договорился продавец с покупателем... на интуитивной основе.. выраженной мною предложенной формулой обмена.... такова и цена в денежных единицах {рублях например} или соотношение обмена. являющегося также ценой ..ну бартерной. что не принципиально
----------------

деньги потраченные покупателем на покупку товара {и организацию работ второго этапа }на первом этапе..есть его-покупателя затраты
которые входят в формулу цены следующего этапа
а именно
Цена{второго этапа}= затраты {первого этапа}+ зарплата {второго этапа}+ прибыль{второго этапа}

с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ

Ответа-то нет. Первотовар в каких единицах измерения?

С уважением,
В.К.

еще раз...
========
не ясно мне ..что в мною сказанном может быть не понятно
как договорился продавец с покупателем... на интуитивной основе.. выраженной мною предложенной формулой обмена.... такова и цена в денежных единицах {рублях например} или соотношение обмена. являющегося также ценой ..ну бартерной. что не принципиально
============
например
цена 1кг руды равна 5 кг репы..при бартерном обмене
или так
1кг руды имеет цену в денежном выражении = 100рублей. которые платит репопроизводитель рудопроизводителю
а 1 кг репы стоит =20рублей рудопроизводителю

эти цены устанавливаются при торге..при интуитивном учете равества суммы факторов.. труда .полезности и других

это просто как "апельсин"

------------
с уважением
В Н ЛЕБЕДЕВ

А мне не ясно, что может быть понятно.

Усложняю вопрос. В каких единицах измерения выражается продукт труда углекопа на рынке, если он отработал 8 час. и произвел 3 тонны угля?

пора бы и понять .
что речь идет
не о продукте
а о
товаре...
----------
еще раз:
например
цена 1кг руды равна 5 кг репы..при бартерном обмене
или так
1кг руды имеет цену в денежном выражении = 100рублей. которые платит репопроизводитель рудопроизводителю
а 1 кг репы стоит =20рублей рудопроизводителю

эти цены устанавливаются при торге..при интуитивном учете равества суммы факторов.. труда .полезности и других .методом тыка
осуществляется эквивалентный обмен в соответствии с формулой
ФТ1+ФП1+ФД1=ФТ2+ФП2+ФД2
после чего. первоцены служат базой для следующих..цен
вот такая схема
естественно. во времени проходят корректировки
но всегда
ФТ1+ФП1+ФД1=ФТ2+ФП2+ФД2

это просто как "апельсин"

и всегда ...
на всех последующих этапах
неэквивалентость обмена по труду на предыдущих этапах
"прошита" в ценах навсегда в текущем этапе
поэтому никогда .. выделить так называемый "чистый труд"... в текущей цене
никто и никогда не может и не сможет.....

это ... просто понять.. как "апельсин"

Почему Вы не отвечаете на прямой вопрос? Сначала продукт труда, потом на рынке, если его купили, он превращается в товар. Рабочий работает без средств производства. Сейчас, например, в Донбассе есть такие рабочие, которые непплохо зарабатывают, зарываясь в "норы" и добывая уголь.
Повторяю вопрос. В каких единицах измерения выражается продукт труда углекопа на рынке, если он отработал 8 час. и произвел 3 тонны угля?
Только не надо об "апельсине".

С уважением,
В.К.