С О Ц И Н Т Е Г Р У М

цивилизационный форум
     На главную страницу сайта Социнтегрум      Люди и идеи      Организации      Ресурсы Сети      Публикации      Каталог      Публикатор_картинок
                       
 
Текущее время: Ср апр 22, 2026 4:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Ср ноя 26, 2025 8:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4759
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Ваша ссылка на текст перевода не работает.
http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-a ... oviem.html

Доброго здоровья,
Григорий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2025 2:58 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ
Григорий писал(а):
Ваша ссылка на текст перевода не работает.
http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-a ... oviem.html

http://vvkaliuzhnyi.boxing-do.com/vvk-f ... 201920.pdf

Цитата:
Новости 27 ноября 2025, 15:11
РФ уходит в офлайн, Москва и ряд регионов остались без связи и Интернета: "Повышает безопасность"

В Москве и ряде регионов РФ исчез Интернет и мобильная связь, работают лишь ресурсы из "белого списка", но даже они у многих не открываются. Москва и несколько российских областей 27 ноября оказались фактически отрезаны от Интернета и мобильной связи.

Власти объясняют массовые отключения "мерами безопасности", однако жители жалуются на цифровой коллапс и отсутствие оповещений об обстрелах, сообщают росСМИ, передает ТГ-канал "Украина 365".
Утром 27 ноября пользователи по всей Москве сообщили о полном отсутствии как мобильной связи, так и домашнего Интернета. Аналогичная ситуация наблюдается в Белгородской, Брянской, Ростовской областях, а также во Владимире и Волгограде. Работают лишь сервисы из так называемых "белых списков", однако многие ресурсы, которые должны быть доступны даже при ограничениях, фактически не открываются.

В Белгородской области мобильный Интернет отключили еще вечером 26 ноября. Местные жители сообщают, что лишились возможности получать оповещения об обстрелах и атаках дронов, поскольку все региональные каналы предупреждений работают через Telegram, которого нет в разрешенных списках. По словам пользователей, сбои возникли даже у тех сервисов, которые официально включены в "белый список", в том числе "национальный мессенджер" Max. Проблемы возникли и в общественном транспорте: не работали валидаторы, работающие через мобильный Интернет. Губернатор Белгородской области Вячеслав Гладков подтвердил частичное отключение мобильного Интернета, заявив, что региональные власти сами не знают, кто принял решение о блокировке. По его словам, отключение "повышает безопасность", но одновременно "нарушает часть взаимодействия", включая систему оповещений и другие "элементы защиты".

На перебои со связью пожаловались и жители Ростовской области. Это уже не первое массовое отключение в этом месяце. Доступными остаются только "одобренные" властью ресурсы: в Ростове-на-Дону можно открыть "ВКонтакте", Max, частично работает браузер "Яндекс", доступ к Google полностью заблокирован.

Шатдауны стали регулярными в российских регионах с весны 2025 года, в некоторых областях "до конца "СВО"". Власти объясняют их "борьбой с угрозой беспилотников", особенно после украинской операции "Паутина", когда ударные дроны поразили самолеты стратегической авиации РФ. При этом эксперты объясняют, что мобильный Интернет лишь один из способов управления дронами. Украинские и российские беспилотники используют и инерциальные системы, и GPS, и комбинированные методы навигации. Даже при отключении мобильного Интернета дрон способен определять координаты по сигналам вышек связи, а также по другим сигналам, включая банкоматы. Глушение связи увеличивает вероятность отклонения маршрута БПЛА: беспилотник без корректировки может уйти от цели на километры и попасть по жилой застройке.

Кроме того, отключения осложняют работу российских силовиков: мобильные группы ПВО, Росгвардия и ФСБ жалуются, что без Telegram им сложно координировать действия и системы ПВО работают "вслепую". Несмотря на заявления о "повышении безопасности", массовые шатдауны вызывают растущее недовольство жителей РФ. Россияне оказываются без связи, без доступа к важным сервисам и без своевременных оповещений об опасности, а угрозы атак дронов только увеличиваются.


Источник: "Диалог.UA": https://www.dialog.ua/russia/324561_1764248494

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт ноя 27, 2025 8:13 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4759
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Если что-то цитируете - не забывайте
Цитата:
ВЫДЕЛЯТЬ


От себя скажу, что меры безопасности создают, конечно, некоторые ограничения в интернете, но не это страшно.

Страшно другое. Участились случаи мошенничества по телефону и интернету - операторы (в основном из Украины) звонят старикам, выманивают у них личные данные и потом разными способами обирают их....

Хотя все эти неприятности не относятся к данной теме.
Просьба - пишите Ваши сообщения по теме.


Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 5:36 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ
Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2025 5:41 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ
Я задал ИИ следующий вопрос: Рассматривал ли Маркс в "Капитале" полностью автоматизированное капиталистическое производство?

Ответ ИИ: Да, Маркс рассматривал тенденцию к полностью автоматизированному производству, хотя это не было центральной темой "Капитала" в его завершённом виде.
В "Капитале" и, более явно, в подготовительных рукописях, известных как "Grundrisse" (особенно в знаменитом "Фрагменте о машинах"), Маркс анализировал, как капитал, движимый стремлением к увеличению прибавочной стоимости и конкуренцией, постоянно революционизирует средства производства.

Автоматизация в "Капитале"
В томе I "Капитала" Маркс подробно описывает переход от мануфактуры к машинному производству и вводит концепцию "организованной системы машин" (the organized system of machinery). Он отмечает, что с развитием системы машин, управляемой одним двигателем (будь то паровой или другой), машина становится автоматическим механизмом, который выполняет операции, ранее осуществлявшиеся рабочим:
"Вместо того, чтобы орудие труда приводилось в движение человеком, теперь человек только присматривает за машиной и исправляет её недостатки. ... Машина является промышленным perpetuum mobile..." (Из Главы 15, "Машины и крупная промышленность").
Хотя он описывает машину, работающую "независимо от рабочего" (в том смысле, что рабочий перестает быть движущей силой и инструментом), это еще не тотальная автоматизация в современном понимании (фабрика без единого человека).

"Фрагмент о машинах" и пределы капитала
Наиболее прогностические идеи о полной автоматизации содержатся в "Grundrisse". В них Маркс выдвигает гипотезу о будущем, в котором основной производительной силой становится наука и технологии, воплощённые в полностью автоматизированных машинах:
Главный Создатель Богатства: Маркс предполагает, что в таком производстве труд становится незначительным элементом создания
стоимости, уступая место "всеобщему общественному знанию" (General Intellect), воплощенному в машинах.

Сокращение Рабочего Времени: Целью становится не увеличение рабочего времени, а максимальное сокращение общественно необходимого рабочего времени и освобождение основной части общества для творческого и научного развития.

Крах Закона Стоимости: Логический вывод из этой тенденции заключается в том, что если товары производятся почти без живого человеческого труда, то трудовая теория стоимости (основа капитализма) теряет силу. Капитал, который черпает прибавочную стоимость только из живого труда (v+s), подрывает свою собственную основу, максимально замещая его овеществлённым трудом (машинами c).
C=c+v+s
c (постоянный капитал/машины) растет.
v (переменный капитал/заработная плата) и s (прибавочная стоимость) падают относительно c.
Прибавочная стоимость (s), которая является единственным источником прибыли, стремится к нулю, если живой труд (v) полностью вытеснен.

Вывод
В "Капитале" Маркс анализировал реальное капиталистическое производство XIX века, в котором машины уже доминировали, но труд оставался решающим. Однако его теоретический анализ противоречий капитала, в частности закон тенденции нормы прибыли к понижению, логически указывает на то, что постоянное замещение труда машинами должно привести к кризису и, в конечном счете, к преодолению капиталистического способа производства и переходу к обществу, основанному на свободном времени и общественном контроле над автоматизированным производством.
Таким образом, Маркс предугадал и теоретически обосновал тенденцию к полностью автоматизированному производству как предел и внутреннее противоречие капитализма.

С уважением,
В.К.

P.S. Как видим, Григорий Сергеевич в своем новом произведении продемонстрировал ограниченное знание марксистской ТТС и ему еще необходимо показать как преодолеть капиталистический способ производства и перейти к обществу, основанному на свободном времени и общественном контроле над автоматизированным производством. Что касается других недостатков работы Григория Сергеевича, то в ней наблюдается недопонимание ценовых систем ТТС и прочее аналогичное, но я не буду тратить время на соответствующую критику.

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2025 1:59 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4759
Откуда: Санкт-Петербург
ИИ - не надёжный источник.

Валерий Васильевич приводит ответ ИИ. Я уже не раз натыкался на ошибочные ответы ИИ даже в простeйших вопросах. Вот свежий пример. На мой вопрос (вопрос задавался через Google поисковик) - в какой роли Анатолий Солоницин снялся в фильме "Зеркало"? - ИИ ответил так:
Изображение

ОТВЕТ ИИ:
Цитата:
Анатолий Солоницын — актер, который не играл в фильме «Зеркало» и не связан с его созданием. Фильм 1974 года снял Андрей Тарковский, а главного героя озвучивает Иннокентий Смоктуновский, который тоже не появлялся в кадре.
• Анатолий Солоницын: Не снимался в фильме «Зеркало». Это известный факт, который легко проверить по его биографии.

• «Зеркало»: Автобиографическая драма Андрея Тарковского. Главного героя, умирающего поэта Алексея, показывают в детстве и юности, а его взрослый голос в фильме озвучивает Иннокентий Смоктуновский.
• Влияние: Вероятно, существует путаница из-за того, что и Солоницын, и Смоктуновский — известные актеры советского кино, и оба работали с Тарковским, но в разных фильмах.


На самом деле Анатолий Солоницин снимался в этом фильме в роли врача и появляется на экране уже на восьмой минуте фильма.
Фильм "Зеркало".
https://m.ok.ru/video/365818022507

Каждый может сам убедиться, но ИИ этого не знает и несёт чушь, которую потом повторят люди, полагающиеся на ответы ИИ как на надёжный источник.

Ещё раньше я задавал ИИ вопросы о роли Анатолия Солоницина в фильме "Сталкер" и ИИ поведал, что он там сыграл сталкера (на самом деле писателя). Вчера опять задал такой же вопрос и ИИ ответил правильно, видимо, учится понемногу, но, как видим, до учёного ИИ ему ещё очень далеко.

Об нерадивом ученике и Валерии Евгеньевиче (юмореска Хазанова):
https://m.ok.ru/video/92120943277

Вот ученик там - как раз образ ИИ в действиях и знаниях.

Теперь по существу. Я не отрицаю, что возможно где-то на клочках бумаги, в записных книжках, в черновиках Маркс размышлял о полностью автоматизированной экономике и как в ней применить закон стоимости. Но мы, говоря о научном вкладе Маркса всегда имеем в виду то, что он и его друзья и последователи ОПУБЛИКОВАЛИ.


Цитата:
«Очерк критики политической экономии» (нем. Grundrisse der Kritik der politischen Ökonomie) — работа Карла Маркса по политической экономии, философии и эстетике. На русском языке известна как «Экономические рукописи 1857—1859 годов».

https://ru.ruwiki.ru/wiki/%D0%AD%D0%BA% ... 0%BE%D0%B2

ИИ упоминает об Grundrisse.

ИИ (или Валерий Васильевич?) утверждают, что они в этих рукописях вычитали следующее:
Цитата:
Маркс предполагает, что в таком (почти автоматизированном - Г.) производстве труд становится незначительным элементом создания стоимости, уступая место "всеобщему общественному знанию" (General Intellect), воплощенному в машинах.

Крах Закона Стоимости: Логический вывод из этой тенденции заключается в том, что если товары производятся почти без живого человеческого труда, то трудовая теория стоимости (основа капитализма) теряет силу.


Осталось только указать номера страниц или глав в "«Экономические рукописи 1857—1859 годов», где Маркс отказывается от теории стоимости - теоретической основы своего учения о прибавочной стоимости. И как он тогда "объяснит" происхождение прибыли, если труд не применяется (совсем или почти) и чем заменяет термин "стоимость" как "труд" в такой экономике?

Если Маркс действительно отказался от теории стоимости в этих рукописях (я их в молодости читал, но такого отказа не припомню), когда рассматривается автоматизированная экономика (нужны ссылки на соответствующие места), то встают все перечисленные выше вопросы.

ИИ (или Валерий Васильевич?) пишет:
Цитата:
не буду тратить время... на критику


Я бы перефразировал так:
Цитата:
не стоит тратить время... на "критику"


Всего доброго.
Г.С.
==========================================================================
P.S. Задал в Google вопрос Валерия
Цитата:
"Рассматривал ли Маркс в "Капитале" полностью автоматизированное капиталистическое производство?"


И вот какой ответ получил от ИИ.
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2025 3:06 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ
Вот ответ ИИ (того, которым я пользуюсь):

Изображение

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2025 3:26 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ

Кстати, ответы ИИ (Gemini) с течением времени слегка изменяются. Сегодня получен такой ответ:
Мой вопрос: Рассматривал ли Маркс в "Капитале" полностью автоматизированное капиталистическое производство?

Цитата:
Ответ ИИ (форматирование опущено): Да, Карл Маркс в своем анализе капитализма, особенно в более ранних набросках к «Капиталу» (прежде всего в «Grundrisse» или «Очерках критики политической экономии», в тексте, известном как «Фрагмент о машинах»), рассматривал предельный случай, который очень близок к понятию полностью автоматизированного капиталистического производства.
Однако в самом «Капитале» (в основном в первом томе) он описывает не полностью автоматизированное производство в современном смысле, а скорее систему автоматической фабрики как высшую форму развития машинного производства при капитализме его эпохи, где рабочие сведены до "сознательных звеньев" огромного механического автомата.
________________________________________
Анализ автоматизации в работах Маркса
1. «Фрагмент о машинах» («Grundrisse»)
В «Grundrisse» (1857-1858 гг.), которые служили черновиками и основой для «Капитала», Маркс развивает идею о том, что капитал неизбежно стремится заменить живой труд машинами. Он описывает автоматическую систему машин, приводимую в движение «самодвижущимся автоматом», где рабочие являются лишь «сознательными звеньями» системы:
«...превращение средств труда в машины есть реализация этой тенденции... В конце концов, капитал с необходимостью идет к тому, чтобы превратить производство, осуществляемое им, в применение науки к производству».
Маркс предсказывал, что этот процесс приведет к ситуации, когда «труд в его непосредственной форме перестает быть великим источником богатства». Поскольку, согласно его теории, только живой труд (труд рабочего) создает прибавочную стоимость, этот сценарий ставит под вопрос саму основу капиталистического производства:
Если машины выполняют почти всю работу, и необходимое рабочее время стремится к минимуму, то и стоимость товара, измеряемая рабочим временем, стремится к нулю.
Это противоречие — капитал, стремящийся к максимальной прибыли (прибавочной стоимости, создаваемой живым трудом), одновременно стремится устранить единственный источник этой стоимости (живой труд) путем максимальной автоматизации — Маркс называл «великим противоречием» капитализма.
Он предполагал, что такое развитие сделает капитализм несостоятельным и откроет путь к новому, посткапиталистическому обществу, основанному на свободном времени (социальном богатстве), а не на рабочем времени.
2. «Капитал» (Том I)
В «Капитале» (1867 г.) Маркс анализирует капиталистическое производство, используя материал, доступный ему в XIX веке. В Главе 13 (Машины и крупная промышленность) он описывает:
Машина как комбинация двигательного механизма, передаточного механизма и рабочей машины (орудия).
Фабрика как «огромный автомат, составленный из многочисленных механических и сознательных органов» (цитируя доктора Юра), где рабочие уже не используют орудие, а лишь «надзирают» за машинами и исправляют их поломки.
Хотя в «Капитале» Маркс не описывает полностью безлюдное производство, его анализ машинерии и ее логики при капитализме ясно указывает на тенденцию к максимальному вытеснению живого труда и сведению его роли к минимуму, что фактически является теоретическим обоснованием для концепции полной автоматизации.
В итоге хотя понятие «полностью автоматизированное капиталистическое производство» более четко сформулировано в современных дискуссиях (например, в концепции «Полностью автоматизированного роскошного коммунизма»), Маркс заложил его фундаментальную теоретическую основу в своих работах, особенно в «Grundrisse», как внутреннее, ведущее к распаду противоречие капитализма.
Если вас интересует, как именно Маркс объяснял, почему машины не создают прибавочной стоимости, я могу подробно рассказать о его теории стоимости.


P.S. Кстати, только сейчас заметил, что Григорий Сергеевич в своем опусе допустил два написания фамилии: Солоницын и Солоницин
:lol: :lol: :lol: См.: https://hdrezka.me/films/drama/15837-ze ... atest.html

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Чт дек 04, 2025 5:30 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ
Есть книга на англ. Bastani, Aaron. 2019. Fully Automated Luxury Communism: A Manifesto. Verso Books: London • New York. Попробуйте загрузить здесь: https://momot.rs/d3/y/1764858230/10000/ ... rchive.pdf

Рецензия: Аарон Бастани, «Полностью автоматизированный роскошный коммунизм: манифест»
Обзоры книг
02/11/2020
https://www.versobooks.com/books/3156-f ... -communism

Рецензия на книгу Аарона Бастани « Полностью автоматизированный роскошный коммунизм: манифест» (Verso, 2019), 278 страниц.
Аннотация

    В этом обзоре я рассматриваю недавнюю книгу Аарона Бастани « Полностью автоматизированный роскошный коммунизм» и объясняю его утопическую теорию перехода от позднего капитализма к новой форме высокотехнологичного коммунизма роскоши. В основной части обзора я раскрываю центральный тезис Бастани, который заключается в том, что технологический прогресс позволит выйти за рамки дефицита и перейти к новому миру изобилия, что в конечном итоге приведёт к возникновению коммунистического общества, основанного на чрезмерном предложении. Признав потенциальную слабость работы Бастани, связанную с отсутствием у него теории власти, классовой борьбы и революции для объяснения социологического перехода от капитализма к коммунизму, я в заключение подчеркиваю ценность его утопического стремления выйти за рамки капиталистического реализма.

Рецензия Марка Фезерстоуна

В книге «Полностью автоматизированный роскошный коммунизм» политический обозреватель и соучредитель Novara Media Аарон Бастани представляет утопический политический манифест ближайшего будущего постдефицита. Центральный тезис книги Бастани заключается в том, что капитализм достиг своей конечной точки и что в течение следующих двадцати лет он будет поглощён последствиями ряда противоречий, которые сделают его гибель неизбежной. По мнению Бастани, сочетание (а) быстрого изменения климата, (б) дефицита ресурсов, (в) старения общества, (г) постоянно растущей бедности и (д) автоматизации означает скорый конец капитализма и потенциальный переход к новой социально-экономической модели, которую он называет полностью автоматизированным коммунизмом роскоши (FALC). Хотя Бастани предполагает, что эти пять противоречий приведут к остановке капитализма и его краху под давлением собственной потребности в постоянном движении вперёд, мне кажется, что ключом к пониманию перехода от капитализма к коммунизму в его модели является утопическое видение техно-науки и теория предельного предложения информации. В конечном счёте, именно инновации и переизбыток предложения, по его мнению, откроют возможность перехода от царства необходимости к царству свободы, где изобилие (роскошь) означает, что людям не придётся страдать в мире дефицита.

По мнению Бастани, именно техно-наука и обилие информации позволят человечеству преодолеть изменение климата, дефицит ресурсов, старение и болезни, бедность и угрозу избыточности, которую представляет автоматизация. Чтобы обосновать свою теорию скачка от позднего капитализма к FALC, Бастани предлагает трёхэтапную модель истории человечества. На первом «имплозивном» этапе, который он относит к неолитической революции, произошедшей примерно 12 000 лет назад, люди начали разводить скот и выращивать сельскохозяйственные культуры (31–32). Они перешли от кочевого образа жизни, характеризующегося бесконечной погоней за средствами к существованию, к оседлому состоянию, где они сами производили себе пищу, строили себе жилища и вышли из состояния естественного развития посредством общественного сотрудничества. После этого аграрного этапа Бастани переходит к середине XVIII века, к современной науке, индустриализации и развитию капитализма (32–34). В этот момент общество вступает во «взрывную», прогрессивную фазу модернизации. По мнению Бастани, именно эта социально-экономическая форма сейчас подходит к концу, поскольку капиталистическая система, основанная на принципе дефицита, не сможет справиться с грядущим изобилием, которое принесут новые пространственные, технологические и информационные решения. Когда это произойдёт, человечество освободится от капитализма, который Бастани, по-видимому, понимает как обмен более или менее ценными товарами в условиях дефицита, посредством изобилия, возникающего благодаря достижениям науки и техники.

По сути, утопия Бастани об избытке, которую можно отнести к социологической традиции Мосса (2000) и Батая (1991), также воображавших новую экономическую форму, свободную от ограничений, предполагает возможность того, что новые научные открытия, и в особенности способность манипулировать огромными объёмами данных, перенесут людей из мира дефицита в мир изобилия, где капиталистические производственные отношения (а впоследствии и классовая система) больше не будут существовать. Именно поэтому я счёл историю Бастани о переходе к новой утопической социально-экономической форме проблематичной. Хотя книга сосредоточена на объяснении того, как техно-наука разрешит пять противоречий, которые, по мнению Бастани, подтолкнули капитализм к грани, его рассуждения не касаются теории социальных изменений и того, как именно произойдёт революционная трансформация.

Ближе к концу книги есть момент, когда Бастани, по-видимому, осознаёт, что его работа не содержит убедительной теории социально-революционных изменений, объясняющей переход от существующих капиталистических производственных отношений (242–243). В этом месте он отходит от идеи, что история FALC является частью длинного гегельянско-марксистского повествования о неизбежном переходе капитализма к коммунизму, заявляя, что переход к полностью автоматизированному роскошному коммунизму будет зависеть от политической воли и что коммунистам придётся бороться, чтобы быть услышанными. Однако проблема в том, что это видение случайности, как правило, противоречит его марксистской теории научно-технического развития в направлении нового типа общества, которое ведёт к этому моменту. В результате книга Бастани завершается мучительным вопросом. Если капиталистическая техно-наука вскоре преодолеет проблему крайней нехватки ресурсов, которая в настоящее время предвещает неминуемый крах капитализма, почему элиты, кровно заинтересованные в ограничении доступа к товарам, которые появятся благодаря новому изобилию, делают их доступными для всех, особенно когда, как открыто признаёт Бастани, существует законодательный механизм, ограничивающий доступ к чрезмерному объёму информации во имя получения прибыли? Иначе говоря, остаётся лишь гадать, где, по мнению Бастани, находится власть и какую роль, по его мнению, должна играть классовая борьба в переходе от капиталистического к коммунистическому обществу.

Думаю, именно в этом и заключается основная проблема книги Бастани. У него нет реальной теории власти или классовой борьбы. Помимо его утопического видения техно-науки, которое мне лично было трудно принять, поскольку он никогда не рассматривает марксистские/хайдеггеровские проблемы технологического отчуждения и дегуманизации, я считаю, что главная слабость его теории скачка к неомарксистской утопии заключается в отсутствии полностью сформированной теории власти, катастрофы, борьбы и революции. Это не сразу становится ясно при первом прочтении его книги, поскольку он действует так, как будто именно это он и представляет. Например, в начале книги он ссылается на гегелевскую теорию Фрэнсиса Фукуямы (1992) о конце истории и триумфе американской либеральной демократии, предполагая, что с самого момента окончания холодной войны американская власть шла к краху, превращаясь в своё (диалектическое) иное (своего рода дисфункциональный авторитаризм) (15–30). Опуская первые признаки упадка американского могущества (11 сентября, безуспешные войны в Ираке и Афганистане), Бастани обращается к финансовому краху 2008 года и утверждает, что он ознаменовал собой конец позднекапиталистической фантазии о бесконечном росте и поворот к «отступающему неолиберализму» или, что ещё хуже, к своего рода «неолиберализму наоборот». В контексте обратного неолиберализма политика излишеств и современности сменилась политикой жёсткой экономии и возвращением к традициям, в результате чего избиратели покинули политический центр, отдав предпочтение левым (СИРИЗА) или крайне правым (Брекзит, Трамп). Учитывая, что ни левые, ни правые не смогли разрешить противоречия, присущие современной капиталистической системе, политически, Бастани обращается к техно-науке, которая, по его мнению, вскоре обеспечит технологические и пространственные решения для выхода из нынешнего (позднекапиталистического) тупика.

В этом отношении Бастани создает свою техноутопию, основанную на мрачном видении антиутопического настоящего, и представляет человечество, мыслящее и готовящееся к переходу по ту сторону апокалиптического конца времён. В то время как политики и экономисты мейнстрима не способны представить себе жизнь за пределами капиталистического реализма, ограничивавшего их мышление со времён окончания холодной войны, Бастани видит выход из нашего затруднительного положения в новых технологиях, которые решат проблемы (а) изменения климата (солнечная и ветровая энергия, литиевые батареи), (б) истощения ресурсов (добыча полезных ископаемых за пределами планеты благодаря Space X и новым ракетным технологиям), (в) старения и болезней (оцифровка и манипуляция генетической информацией) и (г) бедности и голода (синтетические продукты). Учитывая закон Мура и идею Стюарта Брэнда о том, что «информация хочет быть свободной» (48-49), Бастани объясняет, что капиталисты не смогут долго ограничивать распространение этих информационных благ, и что они приведут человечество к миру, где царит изобилие. Конечно, идея о том, что «информация хочет быть свободной», основана на факте бесконечной воспроизводимости цифрового кода и представлении о том, что чрезмерное предложение в конечном итоге сводит издержки к нулю, тем самым разрушая систему ценообразования, основанную на некоем ощущении дефицита. Хотя капитализм уже предпринял шаги по ограничению доступа к информационным товарам посредством законов об интеллектуальной собственности и авторском праве, Бастани не считает, что эта система будет устойчивой и что в конечном итоге изобилие преодолеет эти попытки ограничить предложение.

В связи с этими изменениями Бастани обращается к «Grundrisse » Маркса (1993) и, в частности, к «Фрагменту о машинах», чтобы объяснить, как эти научно-технические достижения – чрезмерная вычислительная мощность и чрезмерный поток информации – преобразуют отношение человека к труду посредством автоматизации (52–56). В то время как существующие капиталистические производственные отношения означают, что движение к автоматизации сводится к принуждению тех, кому повезло сохранить свои рабочие места, работать ещё усерднее во имя повышения производительности, а тех, чьи рабочие места заняли роботы, – к выбрасыванию на свалку избыточности, Бастани следует видению Маркса, интерпретируя по-новому подход, который он называет «пиком человека» (74–78), где автоматизация заключается в создании пространства для освобождения человечества от труда (где труд относится к повторяющимся функциям, выполняемым во имя воспроизводства жизни). С этой точки зрения, «пик человека» – это не история, которую мы находим в недавней работе Бернарда Стиглера (2016) (то есть об избыточности человечества перед лицом его собственных машин), а скорее более обнадеживающее видение трансформации человечества из вида, который должен трудиться, чтобы выжить, в вид, который оставляет бесконечный труд машинам и живёт жизнью, свободной от дефицита. Таким образом, Бастани представляет человечество, вырывающееся из царства необходимости Маркса в новый мир изобилия – царство свободы – где мужчины и женщины действительно свободны стремиться к гуманизации и цивилизации. Как отмечает Бастани, в этих условиях человек, исторически застрявший где-то между животным и богом, начинает больше походить на бога, потому что он больше не будет находиться в ловушке ограничений своей биологии и биосферы (189).

Хотя Бастани никогда не раскрывает теологические/философские аспекты своего поворота к постгуманизму, он явно стремится объяснить, как эта новая система будет функционировать в политическом плане, предлагая красно-зелёный подход, основанный на своего рода неосоветской «кливлендско-престонской модели» локализма (2008–2011). В этой социальной, экономической и политической модели государственные учреждения (школы, университеты, больницы) становятся центрами экономической активности и поддерживают местный бизнес, который, в свою очередь, поддерживается местными инвестиционными банками. Наконец, Бастани предлагает государственное регулирование для поддержки локализма (и предотвращения оттока капитала) и гарантированные всеобщие базовые услуги, основанные на экстремальном предложении энергии, медицинских товаров и продовольствия, которое стремится быть бесплатным. Учитывая, что человечеству нет необходимости трудиться для поддержания жизни в этой новой системе, Бастани приходит к заключительному выводу, что нет смысла измерять стоимость по ВВП, и что вместо этого нам следует перейти к мышлению в терминах нового индекса изобилия, где успех обществ следует рассматривать с точки зрения того, в какой степени они способны жить с избытком, не потребляя при этом рабочую силу и мир (232-236).

В целом, я думаю, что полностью автоматизированный манифест Бастани о коммунистической роскоши, вероятно, обязателен к прочтению для тех, кто интересуется размышлениями о выходе за рамки современного позднекапиталистического тупика. Подобно недавним работам Пола Мейсона (2015, 2019) о посткапитализме и будущем гуманизма, книга Бастани полна идей и обращена к читателям за пределами университета, стремясь представить, как мы преодолеем проблемы настоящего, которые волнуют всех. Следуя традиции утопической литературы от Платона и Мора до Маркса, Бастани стремится преодолеть разрыв между философскими спекуляциями и конкретным социальным и политическим моделированием посредством своего гегелевского/батаевского видения идеального общества, основанного на избытке и изобилии. Хотя ему не всегда удаётся проработать теоретические детали того, как его утопия может возникнуть из руин позднекапиталистической антиутопии, – разве неолибералы не исчезнут просто так, особенно если техно-наука вдохнёт новую жизнь в их терпящий крах проект? – никто не мог упрекнуть его в отсутствии амбиций. Что такое утопия, если не воплощение социальных, политических и экономических амбиций?

Несмотря на мои сомнения относительно некоторых элементов его работы, и, в первую очередь, его технологически обусловленной версии марксизма без видения борьбы, книга Бастани показалась мне соблазнительной просто потому, что она выходит за рамки капиталистического реалистического мышления. В этом отношении я полностью согласен с общей тенденцией его мысли. Нам сегодня как никогда нужна утопическая мысль, которая неизбежно роскошна из-за своего выхода за рамки ограниченного, замкнутого утилитаризма капиталистического реализма, если мы хотим выйти из тупика позднего капитализма, кажущегося совершенно безнадежным. Уже только поэтому я бы рекомендовал книгу Бастани тем, кто пытается мыслить за пределами наших мрачных времен.

Ссылки

Батай, Г. (1991) Проклятая доля: Том I: Потребление . Нью-Йорк: Zone Books.

Фукуяма, Ф. (1992) Конец истории и последний человек . Лондон: Penguin.

Маркс, К. (1993) Grundrisse: Основы критики политической экономии . Лондон: Penguin.

Мейсон, П. (2015) Посткапитализм: путеводитель по нашему будущему . Лондон: Allen Lane.

Мейсон, П. (2019) Ясное светлое будущее: радикальная защита будущего человечества . Лондон: Allen Lane.

Мосс, М. (2000) Дар: форма и причина обмена в архаичных обществах . Нью-Йорк: WW Norton and Co.

Стиглер, Б. (2016) Автоматическое общество: Том I: Будущее труда . Кембридж: Polity.

Марк Фезерстоун — старший преподаватель социологии в Университете Киля (Великобритания). Он является автором книг «Вирус Токвиля» (2007) и «Планета Утопия» (2017), а также редактором книг «Социология долга» (2019) и «Написание политики тела: читатель Джона О’Нила» (2019).

Электронная почта: mafeatherstone@keele.ac.uk


P.S.
Актуализировала труд Бастани, опубликованный в 2019 году, канадская поп-звезда (и девушка Илона Маска) Граймс. 3 июня она внезапно рассказала на платформе тик-ток о своем видении коммунизма. Ей кажется очевидным, что создание «сильного» ИИ – ключ к решению всех социальных проблем, который даст людям «все, что они любят в коммунизме, только без колхозов».

Контекст
Многие подписчики посмеялись или раскритиковали Граймс, в частности за ее отношения с Илоном Маском – капиталистом, в интересы которого вряд ли входит передача ИИ под контроль народа. Сама Граймс позже заявила, что она «не коммунистка и просто пошутила», выразив вместе с тем надежду, что ее размышления помогут технократам и коммунистам сблизиться.

Заявление в тик-токе не отличается особой глубиной, но певица – не первая, кто высказывается о левом потенциале современных технологий. В своем манифесте Аарон Бастани рассматривает сегодняшние высокие технологии, развивающиеся прямо на глазах, и высказывает предположение, что с их помощью впервые в истории можно достичь «общества постдефицита» – то есть общества, характеризующегося изобилием ресурсов и связанной с ним свободой, а не дефицитом и связанными с ним ограничениями.


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2025 1:53 pm 
Не в сети
Статистик
Статистик

Зарегистрирован: Пт сен 05, 2008 6:56 pm
Сообщения: 364
Валерий писал(а):
Я задал ИИ следующий вопрос: Рассматривал ли Маркс в "Капитале" полностью автоматизированное капиталистическое производство?

Ответ ИИ: Да, Маркс рассматривал тенденцию к полностью автоматизированному производству, хотя это не было центральной темой "Капитала" в его завершённом виде.
В "Капитале" и, более явно, в подготовительных рукописях, известных как "Grundrisse" (особенно в знаменитом "Фрагменте о машинах"), Маркс анализировал, как капитал, движимый стремлением к увеличению прибавочной стоимости и конкуренцией, постоянно революционизирует средства производства.




Лучше бы Вы спросили у ИИ, как устанавливается единица измерения стоимости по Марксу??
Мне интересно, совпадет это с моим предположением или нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2025 3:57 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4759
Откуда: Санкт-Петербург
Валерий Васильевич "замечает".
Цитата:
только сейчас заметил, что Григорий Сергеевич в своем опусе допустил два написания фамилии: Солоницын и Солоницин


Я уже однажды вам объяснял, что после инсульта случаются сбои с набивкой текста. Правильно - Солоницын.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2025 4:11 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4759
Откуда: Санкт-Петербург
Здравствуйте, Валерий Васильевич.

Не могу понять - откуда взят текст рецензий в русском переводе, который Вы привели в своём последнем сообщении.
Цитата:
Рецензия на книгу Аарона Бастани « Полностью автоматизированный роскошный коммунизм: манифест» (Verso, 2019), 278 страниц.
Аннотация


Если текст рецензий - это Ваш перевод - тогда цитировать не надо - но надо указать, что это Вы переводили. Если это не Ваш перевод, то нужно
Цитата:
цитирование


Правильное цитирование - элементарная мера для удобства ориентации читателей в материале - чей текст, и кто автор.

По ссылке, которую Вы привели:
https://www.versobooks.com/books/3156-f ... -communism
- стоит текст на английском.
А где же ссылка на источник текста Рецензий на русском языке?

Доброго здоровья,
Модератор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2025 4:16 pm 
Не в сети
Модератор
Модератор

Зарегистрирован: Сб сен 04, 2004 8:18 pm
Сообщения: 4759
Откуда: Санкт-Петербург
Реплика по поводу одного из отзывов на книгу о "роскошном коммунизме".

Цитата:
Актуализировала труд Бастани, опубликованный в 2019 году, канадская поп-звезда (и девушка Илона Маска) Граймс. 3 июня она внезапно рассказала на платформе тик-ток о своем видении коммунизма. Ей кажется очевидным, что создание «сильного» ИИ – ключ к решению всех социальных проблем


Существует опасность, что Вот эта торопливая новая "вера" во всемогущий ИИ приведёт человечество в новый концлагерь... Смотрите фильм "Отроки во Вселенной"
https://m.ok.ru/video/329734687328


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2025 6:39 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ
ПО ПОВОДУ ЦИТИРОВАНИЯ

Я давал ссылку на рецензию https://www.theoryculturesociety.org/bl ... -communism , но автоматически была втянута ссылка https://www.versobooks.com/books/3156-f ... -communism , на что я не обратил внимание.

Когда я открываю ссылку в браузере Chrome, то открывающийся текст можно читать как на английском, так и на русском или украинском. И даже на китайском. Когда речь идет о моем переводе, то я об этом сообщаю специально.

Я думаю, что любой современный человек всегда может найти в интернете любой текст, не ясный из любого сообщения. Достаточно воспользоваться поисковиком или усердием ИИ.

Привожу пример.
Мой вопрос ИИ: Какие рецензии были опубликованы на книгу Аарона Бастани «Полностью автоматизированный роскошный коммунизм: манифест» (Verso, 2019) ?

Цитата:
Ответ ИИ: Книга Аарона Бастани «Полностью автоматизированный роскошный коммунизм: манифест» (Verso, 2019) вызвала значительный резонанс и получила широкий спектр рецензий, от восторженных до критических.

Общие темы в рецензиях
Ключевые моменты, которые часто затрагиваются в обзорах:

Технологический Утопизм: Многие рецензенты отмечают, что книга Бастани — это смелое, техно-оптимистичное видение будущего. Он утверждает, что такие технологии, как автоматизация, возобновляемая энергия (например, солнечная и ветровая), а также новые формы производства, вплоть до добычи астероидов, могут устранить дефицит и обеспечить изобилие для всех.

Критика Капитализма: Основной посыл заключается в том, что капитализм, основанный на дефиците, не может справиться с «экстремальным изобилием» (extreme supply), которое создают новые технологии, что приведет к системному кризису и необходимости перехода к новому общественному устройству.

Спор о Коммунизме и Социализме: Книга переосмысливает левую политику для XXI века, предлагая альтернативу политике, застрявшей в рамках ХХ века. Многие рецензенты обсуждают, насколько эта концепция соответствует традиционным марксистским или социалистическим течениям, и критикуют ее за идеализацию или недостаточную проработку политической стратегии перехода.

Основные направления критики
Несмотря на признание амбициозности и актуальности, критики часто указывают на следующие недостатки:

Недостаточная проработка Политики Перехода: Это, пожалуй, самый частый упрек. Рецензенты спрашивают: как именно произойдет переход от капитализма к ПАРК (Полностью Автоматизированному Роскошному Коммунизму)? Бастани описывает желаемое будущее, но, по мнению критиков, его дорожная карта от настоящего к утопии неясна или слишком полагается на то, что технологии сами по себе решат политические проблемы.

Техно-детерминизм: Некоторые критики обвиняют Бастани в чрезмерном упоре на роль технологий, который может недооценивать или игнорировать сложные социальные, политические и гуманистические проблемы, такие как неравенство, расизм, сексизм, а также потенциальное отчуждение и дегуманизация, связанные с технологическим развитием.

Идеализация Изобилия: Ставится под сомнение утверждение, что роскошь, равная жизни современных миллиардеров, приведет к благополучию. Критики, в том числе сторонники «глубокой зеленой философии», считают, что это может преуменьшать важность других аспектов процветания, таких как сообщество и экологическая устойчивость, а также продолжать чрезмерное потребление.

Историческая Наивность: Встречаются замечания, что Бастани имеет "перевернутое понимание недавней истории и современной экономики", не всегда отдавая должное тому, как капитализм участвовал в снижении бедности или как он может адаптироваться к новым реалиям.

Положительные Отзывы и Влияние
Многие рецензенты, в частности среди прогрессивных изданий и левых интеллектуалов, высоко оценили книгу за:

Своевременность и Актуальность: Она своевременно поднимает вопросы о будущем труда и кризисе климата в контексте технологических изменений.

Вдохновляющее Видение: Книга послужила манифестом и призывом к действию, предлагая смелую, оптимистичную альтернативу "капиталистическому реализму" и аскетизму, который часто ассоциируется с некоторыми левыми движениями.

Доступность: Бастани написал легко читаемую и доступную книгу, которая сделала эту идею популярной за пределами узких академических кругов.

В целом, книга Аарона Бастани является важным вкладом в современную левую мысль, вызвала живые и поляризованные дебаты о будущем пост-капиталистического общества и роли технологий в нем.

Хотели бы Вы, чтобы я поискал конкретные выдержки из какой-либо из этих рецензий или информацию о других книгах на похожие темы?


Мой следующий вопрос ИИ: Приведите, пожалуйста, имена рецензентов на книгу Аарона Бастани.

Цитата:
Ответ ИИ: Книга Аарона Бастани «Полностью автоматизированный роскошный коммунизм: манифест» получила рецензии от множества авторов и в различных крупных изданиях.

Вот некоторые из известных рецензентов и авторов обзоров:

В крупных изданиях и академических журналах
Энди Беккет (Andy Beckett) — опубликовал рецензию в газете The Guardian, назвав книгу «короткой, головокружительно уверенной книгой».

Энни Лоури (Annie Lowrey) — написала рецензию для журнала The Atlantic, назвав концепцию Бастани «убедительной» и «полезной», но при этом критикуя его «перевернутое понимание недавней истории и современной экономики».

Кристиан Нимитц (Kristian Niemietz) — написал критический обзор «Fully Automated Luxury Communism—A Review» для издания Quillette.

Оли Моулд (Oli Mould) — опубликовал рецензию в издании openDemocracy, назвав книгу «полной надежды», а ее утопизм «заразным».

Марк Физерстоун (Mark Featherstone) — рецензия для академического журнала Theory, Culture & Society, в которой он отметил «утопическую амбицию» книги, но критиковал ее за отсутствие «теории власти, классовой борьбы и революции».

Джошуа Мостафа (Joshua Mostafa) — опубликовал рецензию «The Revolution Will Not Be Automated» в Sydney Review of Books.

Билл Джефферис (Bill Jefferies) — написал критический отзыв для Marx & Philosophy Society.

Высоко оценившие авторы (Блебы на обложке)
Многие известные левые интеллектуалы и публицисты также высказались в поддержку книги, и их цитаты использовались издательством Verso в качестве рецензий или рекомендаций:

Пол Мейсон (Paul Mason) — автор книги «Посткапитализм».

Грейс Блейкли (Grace Blakeley) — автор, экономист и политический комментатор.

Оуэн Джонс (Owen Jones) — публицист и политический комментатор.

Бхаскар Сункара (Bhaskar Sunkara) — редактор журнала Jacobin.

Эти рецензенты представляют широкий спектр мнений, что отражает сильный интерес и поляризацию вокруг смелого техно-утопического манифеста Бастани.


Следующий мой запрос: Приведите ссылку на рецензию Марка Физерстоуна (Mark Featherstone).

Цитата:
Ответ ИИ: Конечно. Рецензия Марка Физерстоуна на книгу Аарона Бастани была опубликована в академическом журнале Theory, Culture & Society (Теория, культура и общество).
Вот прямая ссылка на рецензию:
Название статьи: Review: Aaron Bastani, ‘Fully Automated Luxury Communism: A Manifesto’Автор: Mark Featherstone
Издание: Theory, Culture & Society | Global Public Life
Дата публикации: 2 ноября 2020 г.
Ссылка: ( https://www.theoryculturesociety.org/bl ... -communism )

В этой рецензии Физерстоун, в частности, хвалит «утопическую амбицию» книги Бастани, но критикует ее за недостаток «теории власти, классовой борьбы и революции».
Кстати, чтобы пользоваться всеми функциями приложений, включите историю действий в приложениях Gemini.


_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Mathematica 10.4 против теории стоимости Маркса
СообщениеДобавлено: Пт дек 05, 2025 7:09 pm 
Не в сети
Вычислитель
Вычислитель
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 01, 2006 3:57 pm
Сообщения: 10859
Откуда: ХАРЬКОВ
Яков Васильевич писал(а):
Лучше бы Вы спросили у ИИ, как устанавливается единица измерения стоимости по Марксу??
Мне интересно, совпадет это с моим предположением или нет.

Как устанавливается единица измерения стоимости по Марксу?

Цитата:
Единица измерения стоимости в марксистской теории устанавливается через общественно необходимое рабочее время (ОНРВ).

Согласно трудовой теории стоимости Карла Маркса, стоимость любого товара определяется количеством абстрактного человеческого труда, затраченного на его производство.

1. Стоимость и Рабочее Время
Маркс в «Капитале» утверждает, что товары обмениваются не на основе их полезности (потребительной стоимости), а на основе количества труда, объективированного в них.

Абстрактный Труд (Abstract Labour): Это труд, рассматриваемый как простая затрата человеческой рабочей силы, независимо от его конкретной формы (труд пекаря, плотника, шахтера). Именно абстрактный труд создает стоимость.

Общественно Необходимое Рабочее Время (ОНРВ): Это та единица измерения, которая регулирует стоимость.

Определение: Это рабочее время, требуемое для производства какого-либо товара при данных средних общественно нормальных условиях производства и при среднем уровне умелости и интенсивности труда.

Функция: Если рабочий тратит на производство стула X часов, но в среднем по обществу (учитывая конкурентов, технологии и т. д.) требуется всего Y часов, то стоимость стула будет определяться Y часами, а не X. Труд рабочего, который работает медленнее среднего, считается более сложным (интенсивным), то есть за тот же час он производит больше стоимости.

2. Установление Единицы Стоимости
Таким образом, единицей измерения стоимости является единица времени (например, час, день) этого среднего, простого, абстрактного труда.

Стоимость товара=Количество ОНРВ, затраченное на производство
Денежная форма стоимости:

В реальном мире стоимость товаров выражается не в часах труда, а в деньгах. Деньги (будь то золото или фиатные деньги) выступают как всеобщий эквивалент и служат мерой стоимости.

Деньги — это товар, чья собственная стоимость (также определяемая ОНРВ, необходимым для его производства, если это золотая монета) становится общественным эталоном для выражения стоимости всех других товаров.

Цена — это денежное выражение стоимости. Цена колеблется вокруг стоимости (вокруг ОНРВ), но не всегда равна ей из-за влияния спроса, предложения и конкуренции.

Итог: Единица измерения стоимости по Марксу устанавливается не в валюте, а в общественно необходимом рабочем времени, которое является объективной основой для определения стоимости всех товаров, а деньги лишь выражают эту стоимость в форме цены.
https://gemini.google.com/app/538835ca41ec26d9

_________________
Здоровая нация не ощущает своей национальности, как здоровый человек не ощущает, что у него есть кости.
Джордж Бернард Шоу


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 73 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  






Powered by phpBB2
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB